Оппозиционные нумерологи атакуют Саратов

Аватар пользователя Олег Макаренко

Академик Фоменко — доктор физико-математических наук, профессор, специалист в области дифференциальной геометрии и топологии. Работает в МГУ, причём не просто в МГУ, а на Мехмате, одной из самых уважаемых кафедр. Под руководством господина Фоменко были защищены более 60 диссертаций. Пожалуй, можно твёрдо заключить, что академик Фоменко внёс значительный вклад в развитие советской и российской математики.

Однако знаменит господин Фоменко, к сожалению, отнюдь не своими математическими трудами. Знаменит он так называемой «Новой хронологией» — причудливой теорией, согласно которой вся мировая история выглядит «на самом деле» совершенно иначе. Согласно Фоменко, например, Древнего Рима и Древней Греции просто не было, а, например, Чингисхан и Рюрик — это одно лицо.

Историки и археологи, разумеется, категорически не согласны с экстравагантными построениями господина Фоменко и считают их не более, чем бредом, однако господин Фоменко, в свою очередь, обвиняет историков и археологов в масштабных фальсификациях — совсем как наши оппозиционеры обвиняют в масштабных фальсификациях «Единую Россию».

Ранее прозападные оппозиционеры делали упор на какие-то проверяемые факты — на видео с нарушениями, например. Сейчас однако таковых фактов набралось слишком мало, поэтому оппозиционеры окончательно ударились в нумерологию а-ля Фоменко и пытаются при помощи математики доказать, будто «на самом деле» все голоса были нагло украдены, а власть в чудовищных масштабах фальсифицировала результаты выборов.

Обратите внимание — пока господин Фоменко занимался математикой, всё было хорошо, никто не сомневался в остроте его ума и его профессионализме. Однако стоило господину Фоменко переключиться на историю, он тут же превратился в глазах профессионалов в клоуна, чьи теории настолько нелепы, что даже неясно, нужно ли спорить с ними, или же всем и так понятна их несостоятельность.

То же самое и с нашей оппозицией. Когда физики с математиками внезапно сами себя назначают специалистами по электоральной географии и начинают в стиле господина Фоменко доказывать, будто всё вокруг фальсифицировано, так как реальные избиратели ведут себя не так, как вели бы себя случайно давящие копытами кнопки бараны, я испытываю то чувство неловкости, которое появляется, когда мы видим чужой позор.

Плавно перехожу к сути поста. После того как прозападные оппозиционеры очередной раз переругались друг с другом и закономерным образом вчистую проиграли выборы, они очередной раз начали искать внешние причины своего поражения.

Робкая попытка очередной раз потеребить гауссианы провалилась. Оппозиционеры заявили, будто голоса избирателей должны распределяться строго по гауссианам. Когда им показали, что это не так, и что в Великобритании, например, такого распределения не наблюдается, оппозиционеры замолчали — сомневаться в чистоте выборов на Западе им не позволяют их убеждения:

http://ruxpert.ru/Гауссиана

Более склонных к рефлексии людей этот щелчок по носу заставил бы остановиться, однако наша прозападная оппозиция к рефлексии не склонна совершенно. Поэтому они сделали новое сильное заявление — теперь им не нравятся результаты выборов в Саратове, где голоса избирателей, видите ли, ложатся слишком кучно.

Знаете, в чём заключается одна из главных причин постоянных поражений несистемной оппозиции? В том, что они считают себя интеллектуальной элитой, а остальных, соответственно, имбецилами. По их мнению некий главный фальсификатор отдал приказ — «нарисуйте на каждом участке в Саратове ровно 62,2% голосов» — и члены 100 избирательных комиссий взяли под козырёк, послушно нарисовав нужное число.

Сейчас я даже не хочу сказать, что на каждом участке в Саратове сидели наблюдатели от разных партий, и что чисто технически выполнить этот странный приказ было бы невероятно сложно — про это я скажу чуть позже. Я хочу обратить внимание на другое обстоятельство. Будучи людьми достаточно среднего ума, оппозиционеры считают неприятных им людей совсем уж дураками, которые фальсифицируют результаты, совсем не заботясь о красоте итоговой картинки. Вместе с тем минимально объективному наблюдателю вполне очевидно, что если бы власть и в самом деле ставила задачу что-то там фальсифицировать, можно было бы сделать это гораздо проще и красивее: упростив, например, процедуру голосования до уровня западных стран.

Перейдём теперь к разоблачению тех шарлатанских приёмов, при помощи которых прозападная оппозиция пытается сейчас дискредитировать выборы в Саратове.

Для иллюстрации продемонстрирую другую известную шутку шарлатанов — обоснование мистической связи между Гитлером и Наполеоном. Выглядит она так:
 

Наполеон родился в 1760 г.
Гитлер родился в 1889 г.
(разница 129 лет)

Наполеон пришел к власти в 1804 г.
Гитлер пришел к власти в 1933 г.
(разница 129 лет)

Наполеон вошел в Вену в 1812 г.
Гитлер вошел в Вену в 1941 г.
(разница 129 лет)

Наполеон проиграл войну в 1816 г.
Гитлер проиграл войну в 1945 г.
(разница 129 лет)

Оба пришли к власти, когда им было по 44 года.
Оба напали на Россию, когда им было по 52 года.
Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет.



Что в этом примере не так?

Первое — Наполеон родился в 1769 году, а не 1760. Проиграл в сражении при Ватерлоо и отрёкся от престола Наполеон в 1815 году, а не в 1816. Остальные даты тоже подогнаны молоточком под нужные шарлатанам значения.

Второе — никак не показана природа связи между Гитлером и Наполеоном. Идёт отсылка к какой-то неведомой человечеству мистике.

Третье — любые логичные совпадения объявляются невероятными. Вместе с тем вполне очевидно, что пришедшие к власти во взрослом возрасте диктаторы могут иметь довольно схожую биографию. Примерно в 40 лет пришёл к власти, примерно в 55-60 лет проиграл важную войну. Ничего странного тут нет.

Теперь давайте посмотрим на «доказательство» фальсификации выборов в Саратове, на которое ссылается господин Навальный. Основывается оно вот на этой статье:

http://kireev.livejournal.com/1300008.html

Краткая суть — на некоторых участках результаты совпадают, следовательно там эти результаты «нарисованы от руки»:
 

Было бы наивно полагать, что рисование, а не просто фальсификация результатов, будут только в республиках. Пожалуй, это самый большой по объему случай рисования результатов в русских областях из тех, что я помню. Таблица всех участков города под катом (кроме спец. участков). Опять же жирным шрифтом я отметил копирующиеся результаты. Я знаю: не все, но достаточно для того, чтобы понять смысл происходящего. На некоторых участках, однако, результаты выглядят нормально — я их тоже отметил. Но все же подавляющая часть участков — явно нарисованные. Саратов все же город немаленький: то есть сотнями тысяч голосов просто подтерлись. Люди зря шли на участки, даже голоса за Единую Россию учтены не были. Я это называю «интеллектуальным банкротством», если, конечно, они за ЕР голосовали добровольно.



В качестве обоснования своего сильного утверждения автор «разоблачения» указывает, что на значительном количестве участков были получены результаты близкие к отметке 62,2%.

Что тут не так?

Первое — как это обычно и бывает, исходные данные неточны. В Саратове 370 избирательных участков:

http://saroblnews.ru/news-archive/i60666-vybory-2016-v-saratove-budet-sformirovano-3

У разоблачителя в блоге есть таблица со списком участков. Беглый подсчёт показал, что там участков… 275. Уже странно. Дальше я пошёл по ссылке на исходники, которую приложил автор разоблачения к посту, загрузил данные в Excel. Получилось… 328 участков. То есть, чуть ли не треть данных была автором просто отброшена — то ли из-за запредельной для объективного исследователя неряшливости, то ли из желания представить нужную автору картину с красивого ракурса.

Также цифры подгонялись под нужный результат при помощи округления. На сайте избирательной комиссии цифры указаны с точностью до сотых, у разоблачителей уже десятые. Почему десятые? Потому что если не отбрасывать один знак, то совпадений особо нет, сенсации не получается.

Второе — не показано, каким же образом были «нарисованы» результаты. Вот тут участница процесса подробно рассказывает, как идёт ход голосования:

http://fritzmorgen.livejournal.com/925307.html?thread=468161403#t468161403

Если вкратце, урны прозрачные, всё учитывается и записывается. Вбросить незаметно крайне тяжело, переписать результаты ещё сложнее, а уж подогнать результаты под заранее заданное число и вовсе невозможно. Количество бюллетеней в урне сверяется с количеством подписей избирателей, если бюллетеней оказывается больше, чем подписей, результат аннулируется.

Каким же способом, по мнению оппозиционеров, получилось «переписать результаты»?

Все наблюдатели в Саратове, даже от оппозиционных партий, состоят в одной большой организации заговорщиков? Или, может быть, у «Единой России» есть инопланетные технологии, бюллетени заменяются в урнах удалённо, при помощи пси-нуль-транспортировки? Пусть разоблачитель выдвинет хотя бы версию — как конкретно, по его мнению, происходила одновременная фальсификация на сотне участков. А то получается как с жуликами из WADA — «мы уверены, что пробирки вскрывали, но как именно, показать не можем, это какая-то особая русская магия».

Наконец, третье. Попытка при помощи модели сферического коня в вакууме прогнозировать результаты реальных забегов. Процитирую фрагмент из книги Якова Перельмана, которой я зачитывался в детстве. Фрагмент длинный, но не пугайтесь, чтение занятно и увлекательно:
 

В столовой дома отдыха зашла за обедом речь о том, как вычисляется вероятность событий. Молодой математик, оказавшийся среди обедающих, вынул монету и сказал:
— Кидаю на стол монету, не глядя. Какова вероятность, что она упадёт гербом вверх?
— Объясните сначала, что значит «вероятность»,— раздались голоса.— Не всем ясно.
— О, это очень просто! Монета может лечь на стол двояко: вот так — гербом вверх и вот так — гербом вниз.
Всех случаев здесь возможно только два. Из них для интересующего нас события благоприятен лишь один случай.
Дробь 1/2 и выражает «вероятность» того, что монета упадёт гербом вверх.
— С монетой-то просто,— вмешался кто-то.— А вы рассмотрите случай посложней, с игральной костью, например.
— Давайте, рассмотрим,— согласился математик.— У нас игральная кость, кубик с цифрами на гранях. Какова вероятность, что брошенный кубик упадёт определённой цифрой вверх, скажем — вскроется шестёркой? Сколько здесь всех возможных случаев? Кубик может лечь на любую из своих шести граней; значит, возможно всего 6 случаев. Из них благоприятен нам только один: когда вверху шестёрка. Итак, вероятность получится от деления 1 на 6. Короче сказать, она выражается дробью 1/6.
— Неужели можно вычислить вероятность во всех случаях? — спросила одна из отдыхающих.— Возьмите такой пример. Я загадала, что первый прохожий, которого мы увидим из окна столовой, будет мужчина. Какова вероятность, что я отгадала?
— Вероятность, очевидно, равна половине, если только мы условимся и годовалого мальчика считать за мужчину. Число мужчин на свете равно числу женщин.
— А какова вероятность, что первые двое прохожих окажутся оба мужчины? — спросил один из отдыхающих.
— Этот расчёт немногим сложнее. Перечислим, какие здесь вообще возможны случаи. Во-первых, возможно, что оба прохожих будут мужчины. Во-вторых, что сначала покажется мужчина, за ним женщина. В-третьих, наоборот: что раньше появится женщина, потом мужчина. И, наконец, четвёртый случай: оба прохожих — женщины. Итак, число всех возможных случаев — 4. Из них благоприятен, очевидно, только один случай — первый. Получаем для вероятности дробь 1/4. Вот ваша задача и решена.
— Понятно. Но можно поставить вопрос и о трёх мужчинах: какова вероятность, что первые трое прохожих все окажутся мужчины?
— Что же, вычислим и это. Начнём опять с подсчёта возможных случаев. Для двоих прохожих число всех случаев равно, мы уже знаем, четырём. С присоединением третьего прохожего число возможных случаев увеличивается вдвое, потому что к каждой из 4 перечисленных группировок двух прохожих может присоединиться либо мужчина, либо женщина. Итого, всех случаев возможно здесь 8. А искомая вероятность, очевидно, равна 1/8, потому что благоприятен событию только 1 случай.
— Чему же она равна, например, для десятка прохожих?
— То есть какова вероятность, что первые десять прохожих все подряд окажутся мужчинами? Вычислим, как велико произведение десяти половинок. Это 1/1024, менее одной тысячной доли. Значит, если вы бьётесь о заклад, что это случится, и ставите 1 рубль, то я могу ставить 1000 рублей за то, что этого не произойдёт.
— Выгодное пари! — заявил чей-то голос.— Я бы охотно поставил рубль, чтобы получить возможность выиграть целую тысячу.
— Но имеется тысяча шансов против вашего одного, учтите и это.
— Ничего не значит. Я бы рискнул рублём против тысячи даже и за то, что сотня прохожих окажутся все подряд мужчинами.
— А вы представляете себе, как мала вероятность такого события? — спросил математик.
— Одна миллионная или что-нибудь в этом роде?
— Неизмеримо меньше! Миллионная доля получится уже для 20 прохожих. Для сотни прохожих будем иметь… Дайте-ка, я прикину на бумажке. Биллионная… Триллионная… Квадрильонная… Ого! Единица с тридцатью нулями!
— Только всего?
— Вам мало 30 нулей? В океане нет и тысячной доли такого числа мельчайших капелек.
— Внушительное число, что и говорить! Сколько же вы поставите против моего рубля?
— Ха-ха!… Все! Все, что у меня есть.
— Все — это слишком много. Ставьте на кон ваш велосипед. Ведь не поставите?
— Почему же нет? Пожалуйста! Пусть велосипед, если желаете. Я нисколько не рискую.
— И я не рискую. Не велика сумма рубль. Зато могу выиграть велосипед, а вы почти ничего.
— Да поймите же, что вы наверняка проиграете! Велосипед никогда вам не достанется, а рубль ваш можно сказать уже в моём кармане.
— Что вы делаете!— удерживал математика приятель.— Из-за рубля рискуете велосипедом. Безумие!
— Напротив,— ответил математик,— безумие ставить хотя бы один рубль при таких условиях. Верный ведь проигрыш! Уже лучше прямо выбросить рубль.
— Но один-то шанс все же имеется?
— Одна капля в целом океане. В десяти океанах! Вот ваш шанс. А за меня десять океанов против одной капельки. Мой выигрыш так же верен, как дважды два — четыре.
— Увлекаетесь, молодой человек,— раздался спокойный голос старика, все время молча слушавшего спор.— Увлекаетесь…
— Как? И вы, профессор, рассуждаете по-обывательски?
— Подумали ли вы о том, что не все случаи здесь равновозможны? Расчёт вероятности правилен лишь для каких событий? Для равновозможных, не так ли? А в рассматриваемом примере… Впрочем,— сказал старик, прислушиваясь,— сама действительность, кажется, сейчас разъяснит вам вашу ошибку. Слышна военная музыка, не правда ли?
— Причём тут музыка?..— начал было молодой математик и осекся. На лице его выразился испуг. Он сорвался с места, бросился к окну и высунул голову.
— Так и есть! — донёсся его унылый возглас.— Проиграно пари! Прощай мой велосипед…
Через минуту всем стало ясно, в чем дело. Мимо окон проходил батальон солдат.



Повторюсь, наши оппозиционеры упорно не понимают, что реальная жизнь — это не игра в покер, а избиратели — это не стальные шарики в рулетке. Если бы мы кидали монетки с крыши дома на асфальт, было бы очень странно, если бы из тысячи монеток вся тысяча выпала бы орлом в низ. Однако если на избирательном участке в негритянском гетто 100% избирателей голосует за Обаму, тут ничего особо удивительного уже нет.

Так и в Саратове — не все случаи равновозможны, поэтому нет ничего удивительного в том, что предпочтения избирателей из одного города на многих участках оказались примерно одинаковыми.

Идём дальше. Господин Навальный заявил, цитирую, «вероятность такого примерно соответствует вашим шансам кинуть с Земли теннисный мяч и попасть в глаз гуманоиду с планеты Омикрон Персей-8. То есть это в принципе невозможно».

Мне, как увлекавшемуся в своё время комбинаторикой и теорией вероятностей человеку, сразу хочется задать вопрос — а можно ознакомиться с расчётами и увидеть точный результат? Какова вероятность того, что на на трети участков в Саратове результаты одной из 14 партий лягут рядом? 10%? 3%? Городов-то в России много, выборы проводятся регулярно, а играя с количеством участков и степенью округления можно достаточно легко найти «аномалию» на любом графике…

Я понимаю, на точный расчёт уйдёт некоторое время, и делать его должен будет не математик, а профильный специалист — специалист по псефологии и электоральной географии — однако ничего сверхсложного я тут не вижу. Взять и подсчитать.

Для понятности расскажу ещё об одном неизвестном оппозиционным нумерологам явлении, о так называемом «парадоксе дней рождения». Представьте себе класс из 23 учеников. Как полагаете, какова вероятность того, что хотя бы у двух учеников полностью совпадут дни рождения? Оказывается, больше половины. А в группе из 60 человек вероятность того, что хотя бы у двух дни рождения будут одинаковы, уже превышает 99%:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_дней_рождения

Казалось бы, это уже даёт нам ключ к ответу на вопрос «почему на разных участках получились близкие результаты». Однако давайте приблизим задачу к реальной жизни. Представьте, что дело происходит в Бразилии, в которой, как известно, каждый год проходит знаменитый карнавал, праздник музыки и любви.

Как полагаете, какова вероятность, что у нескольких детей в классе в бразильской школе дата рождения будет отстоять примерно на 9 месяцев от даты карнавала?

Подведу итог

Выборы в России организованы максимально прозрачно, мы прошли огромный путь за последние 10 лет. КОИБы, защищённые бюллетени, продуманная система наблюдателей… Россия обладает сейчас если не лучшей в мире избирательной инфраструктурой, то одной из лучших — читатели из-за рубежа подтвердят в комментариях, это общеизвестный факт.

Поэтому вот так сходу заявлять, будто в одном из сотен городов России цифры легли как-то странно, и будто это якобы железно доказывает массовые фальсификации... извините, такого рода утверждения являются шарлатанством в чистом виде. Не нужно дискредитировать науку, пытаясь оправдать своё разгромное поражение псевдонаучными построениями.

Напоследок повторю главный аргумент, отбить который оппозиционные нумерологи, полагаю, будут не в состоянии. Они утверждают, будто вероятность того расклада, который мы увидели на выборах в Саратове, исчезающе мала, однако при этом не предоставляют никаких доказательств того, что этот расклад и вправду невероятен.

Просто попросите их показать вам полноценный расчёт шансов, с учётом электоральной географии и теории вероятностей. Они или не смогут этого сделать, или вынуждены будут признать, что никаких оснований для заявлений о фальсификации выборов в Саратове у них нет.

Комментарии

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Ничего себе опечатки - вместо "сотой процента" написать "до 1 голоса".

А вот это не опечатка ни разу. Написано сознательно. Только не до сотой, а до десятой. Размеры УИКов не позволяют сделать результат с точностью до сотой, для этого нужно было бы 10 тысяч человек. При числе действительных бюллетеней порядка тысячи, вес одного голоса получается 0,1%

В чём отличие графика Грозного от графика Саратова? Правильно, в масштабе : по оси Х - вместо 350 участков, там всего лишь 80, а ось Y и вовсе кастрировали. Попробуем банальным пеинтом выровнять графики по масштабу (вы это можете сделать крайне наглядно и чётко со своими данными в экселе).

Вы зря утруждаетесь, я уже выкладывал тут ранее полноразмерный график для Грозного: https://aftershock.news/?q=comment/3042275#comment-3042275

А второй график с другим масштабом я специально делал, чтобы показать особенности результатов в Заводском районе (он первым идёт). А также хотел наглядно показать, почему в Грозном формально разброс больше получается, хотя прямые вроде бы такие же. Разница в уровне "ступенек" избиркомов. 

В чём смысл оранжевой прямой на графики - в том, что в рамках одного региона или его крупного территориального образования - в целом люди голосуют за Единую Россию примерно одинаково. Это ни разу не феномен, это признак устойчивой политики партии. Точно такую же картину вы можете наблюдать в тех же США, в регионах полностью поддерживающих одну партию.

Тогда мы бы наблюдали похожую штуку в Севастополе. Но там обычный разброс, хотя тренд высокой поддержки ЕР четко виден. И я абсолютно уверен, что он не нарисован.

Кстати говоря, поскольку вы не открыли как именно распределены участки по оси Х - я могу подозревать вас в подлоге, когда вы собрали нужные вам участки с +/- одинаковым процентом в одну часть таблицы, а остальные перемешали. Не могли бы вы открыть и саму табличку? Хотябы в read-only Google.Docs.

Да никаких секретов или манипуляций там нет. Просто копипастил в эксельку с сайта ЦИКа. В том же порядке, в каком идут УИКи там. В случае Саратова, где было несколько ОИКов, шёл по ОИК от наименьшего к наибольшему (по номеру) а по избиркомам - в том порядке, в каком они на сайте ЦИКа. Выложить могу, но ещё лучше будет если вы сходите на сайт ЦИКа и построите аналогичные графики самостоятельно. Если не всю саратовскую область копировать, а только 6 избиркомов самого г.Саратов или 4 избиркома грозного - дел на 5 минут. Тогда и вопросов ко мне по корректности данных уже не будет.

Даю ссылки:

Саратов: http://www.saratov.vybory.izbirkom.ru/region/region/saratov?action=show&... (выбираете сперва нужный ОИК, г. Саратов разман по нескольким).
Чечня: http://www.chechen.vybory.izbirkom.ru/region/chechen?action=show&global=...

От 8.90 до 99.9 (ну не бывает 100% же) - 109 позиций. Экспериментов 80. Нормальное распределение, вероятность хотя бы 14 совпадений чуть больше 6 %. Не бывает? Очень мало? laugh

 

Вы неправильно считаете. Дело в том, что эта эта прямая приходится исключительно на Заводской район. В нём всего 14 УИК. И на всех 14ти удивительно похожий результат. Даже более однородный, чем на соседних. Поэтому вам надо не хотя бы 14 совпадений (тогда бы этот процент был "размазан" по Грозному), а чтобы совпали результаты по 14ти из 14ти.

Но конечно, вы праву, народ быдло и ему наплевать что его раздолбанный город превратили в конфетку, он ни в коем случае не должен массово поддерживать ЕР за это :)

Я нисколько не удивлюсь, если поддержка ЕР в Грозном не хуже Севастопольской. Только вот в Севастополе нормальный разброс и на графике не видно границ между избиркомами. А в Грозном - четко видны четыре "ступеньки". Причём одна из ступенек застыла на 95,3%

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Вы неправильно считаете. Дело в том, что эта эта прямая приходится исключительно на Заводской район. В нём всего 14 УИК. И на всех 14ти удивительно похожий результат. Даже более однородный, чем на соседних. Поэтому вам надо не хотя бы 14 совпадений (тогда бы этот процент был "размазан" по Грозному), а чтобы совпали результаты по 14ти из 14ти.

То, что в случае конкретного района - может быть локальная особенность и девиация быть значительно меньше, т.е. надо проверять население и основные объекты в данном регионе - вы конечно упомянуть "забыли". А с учётом принципиального отличия Грозного от Севастополя (я надеюсь вы его историю-то помните?) - такие особенности вполне логичных.

Бросьте, мне уже линканули "арригиналы" ваших "исследований" - подлог, использование неверных функций распределения, "сложение" графиков с сохранением вида распределения - всё это тупой наглый обман.

На толковании картинок вы-то выезжаете хорошо, но ваш коллега спалил ваш бред, линканув оригинал (http://konst90.livejournal.com/14095.html

После биноминального подсчёта вероятности совпадения % голосов на участках - вы уже ни от чего не отмоетесь. Это как ветерану флота - назвать прилюдно боевой корабль "судном" laugh

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

То, что в случае конкретного района - может быть локальная особенность и девиация быть значительно меньше, т.е. надо проверять население и основные объекты в данном регионе - вы конечно упомянуть "забыли". А с учётом принципиального отличия Грозного от Севастополя (я надеюсь вы его историю-то помните?) - такие особенности вполне логичных.

Ну так что, как теперь будем называть ваши заявления про вероятность 6%? Прямой ложью? Или вы просто тервер недостаточно хорошо знаете?

Бросьте, мне уже линканули "арригиналы" ваших "исследований" - подлог, использование неверных функций распределения, "сложение" графиков с сохранением вида распределения - всё это тупой наглый обман.

На толковании картинок вы-то выезжаете хорошо, но ваш коллега спалил ваш бред, линканув оригинал (http://konst90.livejournal.com/14095.html

После биноминального подсчёта вероятности совпадения % голосов на участках вы уже ни от чего не отмоетесь. Это как 

Вам не стыдно врать, приписывая мне копипасту из другого ЖЖ? Тем более, что опубликован он сегодня, в 15:39. 



А обсуждение мы вели вчера. Я по вашей версии вчера слетал в будущее на своей личной машине времени? Или как это было? 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ну так что, как теперь будем называть ваши заявления про вероятность 6%? Прямой ложью? Или вы просто тервер недостаточно хорошо знаете?

Ну неплохо мне удалось вас в угол зажать - начали со всей России и разных регионов - докатились до конкретного района города Грозного :)

Во-первых в изначальном посте вы не потрудились упомянуть про районы, а ограничились просто цифрами совпадений участков, на что получили закономерную отповедь. Так что - сами виноваты.

Во-вторых, коль эти все участки в рамках одного района, то итоговая вероятность такого события рванёт где-то до +/-50% и выше (это совершенно на вскидку, эту цифру я не считал). Потому как - мин/максы придётся брать от района :)

В-третьих, судьба города Грозного несколько отличается от судьбы абсолютного большинства городов на территории России, потому наличия там особенно сильной поддержки и специфики по районам - нет ничего особенного. Но на эту фразу вы упорно реагировать не хотите :)

Вам не стыдно врать, приписывая мне копипасту из другого ЖЖ? Тем более, что опубликован он сегодня, в 15:39. 

Его суть один в один как в ваших постах, более того - совпадает построение фразы (!)

Из ЖЖ:

Из 373 участков на 80 с лишним был показан одинаковый с точностью до 0,1% (то есть до одного человека) результат.

Из вашего поста:

А что, когда все 14 УИК одного избиркома получают ровно 93,5% за ЕР (с точностью прям до 1 голоса) - это не основание?)

Такие совпадения словесных конструкций не могут быть случайны. Варианты :

  1. Вы и есть автор поста в ЖЖ (ничо не мешает иметь много ЖЖ, хехе)
  2. Автор нагло копирует ваши "исследования" откуда-то ещё.
  3. Вы и автор копируете "исследования" с одной методички одного источника.

Заметьте мою вежливость - я, в отличии от вас, предлагаю разные варианты описания таких совпадений. Я не камрад Гриша, у меня нет желания погружаться в бурлящие говна потрошить интернет, чтобы найти подтверждения конкретному из этих пунктов.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Ну неплохо мне удалось вас в угол зажать - начали со всей России и разных регионов - докатились до конкретного района города Грозного :)

Мимо. Мы со всей России не начинали. Я сразу обратил ваше внимание, что девиации на графиках присутствуют именно в отдельных регионах. Причем настолько сильные, что перекашивают и график по России.


Во-первых в изначальном посте вы не потрудились упомянуть про районы, а ограничились просто цифрами совпадений участков, на что получили закономерную отповедь. Так что - сами виноваты.

 Неа. Это вы невнимательно читали. Я сразу написал, что все 14 УИК относятся к одному избиркому. Это есть даже в том предложении, которое вы процитировали. 

В-третьих, судьба города Грозного несколько отличается от судьбы абсолютного большинства городов на территории России, потому наличия там особенно сильной поддержки и специфики по районам - нет ничего особенного. Но на эту фразу вы упорно реагировать не хотите :)

А на что тут реагировать? Это такой аналог детского "потому что". К тому же легко разбивается о примеры других городов с высокой поддержкой ЕР, либо (в случае Саратова) - другого района того же города.

Такие совпадения словесных конструкций не могут быть случайны. Варианты :

  1. Вы и есть автор поста в ЖЖ (ничо не мешает иметь много ЖЖ, хехе)
  2. Автор нагло копирует ваши "исследования" откуда-то ещё.
  3. Вы и автор копируете "исследования" с одной методички одного источника.

Конечно не могут быть случайны. Потому что это вы долго не замечали, что при числе проголосовавших на УИК ~1000 человек для подгонки с точностью до десятых долей процента голоса должны совпасть с точностью до одного голоса. А в целом в интернетике это естественно не только я заметил. Источник данных у нас действительно один - это сайт ЦИКа. Я вам даже ссылки на него давал.

Пункт 1 вообще легко проверяется, автор жежешечки кое-где был на первые выходные сентября: http://konst90.livejournal.com/13845.html
Берёте у Алекса данные по моим ip от за 3-4 сентября (я разрешаю) и сверяете гео. Там даже страна не совпадёт, не то что город или область. Да и в целом автор в Самаре живёт. Спросите у Алекса мой город =)
Графики, которые я рисовал, нигде кроме АШ не выкладывал. Это поиском по картинкам пробивается элементарно. Как и обратное действие, если я вдруг графики откуда-то стырил.

А в целом - вы грязно и грубо наврали, обвинив меня в копипасте поста, который вышел на следующий день после нашего обсуждения. Ещё и пытались спорить со мной, опровергая методику автора ЖЖ (я такого не предлагал, напомню). 
Предлагаю вам извиниться и признать свою неправоту.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Мимо. Мы со всей России не начинали. Я сразу обратил ваше внимание, что девиации на графиках присутствуют именно в отдельных регионах. Причем настолько сильные, что перекашивают и график по России.

Начинали-начинали. Кто кидал пачки графиков разных по регионам, пытаясь убедить нас, что там должна быть гауссиана, как не вы? :) Это когда вас достаточно раз, выражаясь вашей терминологией "макнули", что в таком графике гауссианы быть не может - вы сменили сначала пластинку, а затем и графики.

А на что тут реагировать? Это такой аналог детского "потому что". К тому же легко разбивается о примеры других городов с высокой поддержкой ЕР, либо (в случае Саратова) - другого района того же города.

А покажите мне другой город с высокой поддержкой ЕР, с такой же историей, как и Грозный?

Неа. Это вы невнимательно читали. Я сразу написал, что все 14 УИК относятся к одному избиркому. Это есть даже в том предложении, которое вы процитировали. 

Писать надо внятно. Ведь можете же, когда нужно - но нет, нужно кинуть графики без легенд и подписей, и полениться внятно расписать что и откуда у вас взялось.

Конечно не могут быть случайны.

Не прикидывайтесь. У вас и автора в ЖЖ почти полностью совпадает лексикон фразы, так практически не бывает, каждый пишет со своими тараканами.

Обсуждать бред шизофреника - мол у местного изберкома задание подогнать цифорки до десятых, я не стану. Вон, уже несколько дел в прокуратуре о нарушениях - но чой то никто там не приказывал рисовать с точностью до десятых.

К тому же, вы как обычно "рыбу заворачиваете". Там где было по своей сути нестандартное распределение - орали о гауссиане. Как только вы привели график, где по оси Y и будет чёткое нормальное распределение - сразу про него забыли и появились "аномальные совпадения". Ещё раз для особенно одарённых, на пальцах, по школьному, отличие нормального распределения - в нём, получить в 100 испытаниях на отрезке от 1 до 100 - десять раз число 50 это условно "норма", а не отклонение. Незнающих этот факт вы и пытаетесь уколоть, кстати, перестроив график так, чтобы в этом случае - скрыть его нормальный характер.

Пункт 1 вообще легко проверяется

Хе-хе, как я предполагал, вы уцепились за опровержение самого бредового из вариантов, специально для этого мною и вставленного. Ессно я предполагаю пункт 3, то, что вы, как и автор ЖЖшечки таскаете материалы из какой-то методички.

Ещё и пытались спорить со мной, опровергая методику автора ЖЖ (я такого не предлагал, напомню). 

Ну, то, что я слишком вызывающе сформулировал своё мнение о том, что +/- такой ЖЖ это источник ваших "гениальных" прозрений - я признаю. В этом я не прав, прямых доказательств связи этого ЖЖ и вас у меня нет. За это я готов извиниться.

Тем не менее - одинаковое построение очень специфической фразы, плюс постоянная манипуляция в духе "отвечаю только на удобный вопрос" и "игнорирую неудобные факты и вопросы" у вас одинаковы. Значит это был в лучшем случае - ваш единомышленник или коллега. (но я всё равно считаю, что вы берёте инфу с одного "источника", никаких других причин таких совпадений нет).

Ещё раз - почему вы упорно отказываете признать характер нормального распределения по оси Y на ваших графиках так сказать второго поколения? Ну кроме того, что это убьёт вашу теорию, ибо в нормальном распределении большое количество одинаковых цифр - абсолютно, простите за каламбур, нормальное явление?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Хе-хе, как я предполагал, вы уцепились за опровержение самого бредового из вариантов, специально для этого мною и вставленного. Ессно я предполагаю пункт 3, то, что вы, как и автор ЖЖшечки таскаете материалы из какой-то методички.

Да-да, специально laugh. Это сейчас вы так говорите, а раньше это была ваша основная версия:
 

Бросьте, мне уже линканули "арригиналы" ваших "исследований" - подлог, использование неверных функций распределения, "сложение" графиков с сохранением вида распределения - всё это тупой наглый обман.

После того как выяснилось, что "арригиналы" опубликованы позже, чем наш с вами диспут - пришлось съезжать и быстренько придумывать новые версии.

но я всё равно считаю, что вы берёте инфу с одного "источника", никаких других причин таких совпадений нет

Конечно с одного. И более того, я вам этот источник неоднократно приводил. Это сайт ЦИКа с результатами выборов. Если вы утверждаете что у меня источник другой - приведите его.

Ещё раз - почему вы упорно отказываете признать характер нормального распределения по оси Y на ваших графиках так сказать второго поколения? Ну кроме того, что это убьёт вашу теорию, ибо в нормальном распределении большое количество одинаковых цифр - абсолютно, простите за каламбур, нормальное явление?

Так а что спорить, давайте просто посчитаем вероятность такого события. Только не как вы пытались, а правильным образом, используя плотность вероятности. Да-да, чтобы посчитать вероятность совпадения нужно использовать не методы комбинаторики, а опираться на функцию распределения плотности вероятности. Я собственно и сам посчитать могу, но есть нюанс. Вполне очевидно, что вы будете цепляться к "неправильной" функции. Поэтому я предлагаю вам выбрать её самостоятельно. Чтобы вам было проще выбирать, вот вам пара графиков зависимости числа избиркомов с определенным результатом за партию от процента голосов. Севастополь:

Саратов, Волжский район:

По Волжскому району кстати видно, что если и подделывали что-то, то матстат точно не прогуливали laugh

На обоих графиках квантование оси абсцисс 1%. Вы называете мне функцию распределения, а я за вас всё считаю. Ну или мы оба считаем, а потом сверяем расчёты. Расчёты элементарно проверяются, там не прикопаешься. Если не можете определить вид функции для ЕР - давайте для КПРФ и ЛДПР. Посчитаем по ним.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Да-да, специально laugh. Это сейчас вы так говорите, а раньше это была ваша основная версия:

То, что слово "арригиналы" сразу в кавычках взято - не смущает? Ну да, вы же мало того, что спец во всех областях, так ещё и телепат и точно знаете, зачем я пишу то или иное предложение laugh

Кончайте отмазываться. На самом деле, вы ещё на первом графике показали, что ни разу не научные методы используете, а набрасываете говно на вентилятор. Неужели вы думаете, никто не заметил, какое дерьмо вы пытались друг с другом скоррелировать? wink

По Волжскому району кстати видно, что если и подделывали что-то, то матстат точно не прогуливали laugh

По волжскому району, на представленном графике видно, что на малом объёме выборки - нормальное распределение может выглядеть условно неожиданно. Там вообще как бы участков, чтобы применять методы статистики-то хватит? wink

И опять же ваши манипуляции - ну для чего показывать выборки радикально разных размеров? Всё где нет и сотни испытаний можно даже не рассматривать, туда только с полученной и проверенной на других выборках моделью можно заходить. Да и то не факт, что не бред получится.

Короче, если вы будете ещё раз предлагать "сравнить" две выборки с существенной разницей в размерах - я просто вас пошлю в лес и буду игнорировать. Это уже фарс какой-то.

Вы называете мне функцию распределения, а я за вас всё считаю. Ну или мы оба считаем, а потом сверяем расчёты.

Что именно-то вы считать собрались? А то вы сейчас "насчитаете" чёрт-те чё, а потом скажете, что "дык ты ж и сказал так считать".

Распределение процентов голосов по участкам в целом будет подчиняться нормальному распределению. Во всяком случае погрешность для анализа в первом приближении будет терпимой. Хотя и не везде. В Чечне точно не будет, скорее всего и в других регионах С-К, но тут уже не уверен, про их специфику у меня данных почти нет.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

 

Короче, если вы будете ещё раз предлагать "сравнить" две выборки с существенной разницей в размерах - я просто вас пошлю в лес и буду игнорировать. Это уже фарс какой-то.

Спокойствие, только спокойствие. Я вам всего лишь предлагаю выбрать функцию плотности вероятности, от которой мы дальше будем считать. И помогаю вам определиться, показывая графики по Саратову и еще одному городу для примера. Не устраивают эти - можете выбрать другие данные, вас же на сайте ЦИКа не забанили ещё?

Что именно-то вы считать собрались? А то вы сейчас "насчитаете" чёрт-те чё, а потом скажете, что "дык ты ж и сказал так считать".

Как что? Вероятность наступления исследуемого события. Для начала возьмем Саратов и сперва посчитаем независимо для каждой партии, а потом узнаем вероятность одновременного совпадения по всем. Тогда можно говорить про нормальности или ненормальность ситуации основываясь на цифрах.

Распределение процентов голосов по участкам в целом будет подчиняться нормальному распределению. Во всяком случае погрешность для анализа в первом приближении будет терпимой. Хотя и не везде. В Чечне точно не будет, скорее всего и в других регионах С-К, но тут уже не уверен, про их специфику у меня данных почти нет.

Отлично. Давайте вашу оценку дисперсии по Саратову и я посчитаю. График по волжскому району выше. По КПРФ и ЛДПР по нему легко оценивается. Исходные данные тут: http://www.saratov.vybory.izbirkom.ru/region/region/saratov?action=show&...

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Для начала возьмем Саратов и сперва посчитаем независимо для каждой партии, а потом узнаем вероятность одновременного совпадения по всем.

Нельзя. Потому что в таком случае придётся сразу считать вероятности с учётом взаимосвязей партий (вы же помните, что голоса-то избирателей разделяются между ними?), считать "сначала по отдельности, а потом сложить" тут выдаст абсолютно неправильные цифры.

В рамках модели по одной единственной партии ещё можно обходиться простыми расчётами, но то, что вы сейчас предлагаете требует весьма и весьма сложной модели. И лично я не уверен, что у меня хватит знаний её понять.

Отлично. Давайте вашу оценку дисперсии по Саратову и я посчитаю. График по волжскому району выше. По КПРФ и ЛДПР по нему легко оценивается. Исходные данные тут: http://www.saratov.vybory.izbirkom.ru/region/region/saratov?action=show&...

Я тут уже более чем достаточно времени вам отвечал. Так что, сначала вы объясните мне картинку из этого поста https://aftershock.news/?q=node/438894

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Нельзя. Потому что в таком случае придётся сразу считать вероятности с учётом взаимосвязей партий (вы же помните, что голоса-то избирателей разделяются между ними?), считать "сначала по отдельности, а потом сложить" тут выдаст абсолютно неправильные цифры.

Кто говорит про "сложить"? surprise Вероятности не складываются. 

В рамках модели по одной единственной партии ещё можно обходиться простыми расчётами, но то, что вы сейчас предлагаете требует весьма и весьма сложной модели. И лично я не уверен, что у меня хватит знаний её понять.

Не такая уж и сложная модель будет. Но если не хотите, давайте вначале для одной партии вначале и посчитаем. Вероятность будет всяко больше, чем совпадений сразу по четырем партиям. Эдакая оценка сверху.

Я тут уже более чем достаточно времени вам отвечал. Так что, сначала вы объясните мне картинку из этого постаhttps://aftershock.news/?q=node/438894

Вы не сливайтесь, давайте дисперсию и посчитаем.

А картинка элементарно объясняется. Во-первых, там нет даже близко никакой однородности по районам. Во вторых, их намного меньше. И в третьих, ровные круглые проценты дают малые УИК. Там в комментах привели пример УИК 881. Я пошел на сайт ЦИКа готовить данные, продолжим в том топике.

А теперь, мы возвращаемся к нашей дисперсии. Итак - какая она для КПРФ и ЛДПР? Мне очень важно именно от вас цифру получить, чтобы вы потом не имели претензий к расчёту.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Кто говорит про "сложить"? surprise Вероятности не складываются. 

Кавычки вы опять же игнорируете когда хотите. Конечно, правила сложения вероятностей - сложнее чем сложение в арифметики ;)

Вероятность будет всяко больше, чем совпадений сразу по четырем партиям.

Ложь, потому что кросс-корреляции на модели с несколькими взаимосвязанными величинами могут толкнуть итог и против вашей гипотезы, дав "аномально" высокую вероятность. Хотя, я понимаю, что учитывать взаимосвязи вы не собирались, а так по быстрому набросали бы чего.

А картинка элементарно объясняется. Во-первых, там нет даже близко никакой однородности по районам.

А что мешает учесть возможность чрезвычайной однородности по районам в саратове? Ну кроме веры? Во-вторых тоже ложно - может быть их-то и меньше, но от медианы они значительно дальше, что говорит о гораздо большей странности.

Вы мне достаточно надоели своим апломбом и постоянным желанием игнорировать любые корреляции, объясняя их вашей верой в "подделали". Когда вы хотя бы освоите базу статистики и мат анализа и перестанете делать школьные ошибки - тогда и поговорим.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Ложь, потому что кросс-корреляции на модели с несколькими взаимосвязанными величинами могут толкнуть итог и против вашей гипотезы, дав "аномально" высокую вероятность. Хотя, я понимаю, что учитывать взаимосвязи вы не собирались, а так по быстрому набросали бы чего.

В данном случае совершенно очевидно, что не толкнут. Выборы мэра Москвы тому примером. При совпадении голосов на участках по Навальному, нет никакого совпадения по другим кандидатам. А про не собирался учитывать вы в очередной раз лжёте. Я вам сразу предложил вначале посчитать для одной партии, а потом вероятность всех одновременно. Моделька там не очень сложная. Если бы вы не прогуливали матстат, вы бы это понимали.

А что мешает учесть возможность чрезвычайной однородности по районам в саратове? Ну кроме веры? Во-вторых тоже ложно - может быть их-то и меньше, но от медианы они значительно дальше, что говорит о гораздо большей странности.

А давайте проверим - однородно или нет. Глянем, насколько однородны были электоральные предпочтения в 2011 году:

Как видите, никакой однородности не было и близко. Значит, это не региональные особенности, а фишка именно этих выборов.

Вы мне достаточно надоели своим апломбом и постоянным желанием игнорировать любые корреляции, объясняя их вашей верой в "подделали". Когда вы хотя бы освоите базу статистики и мат анализа и перестанете делать школьные ошибки - тогда и поговорим.

Ну-ну, я всего-то от вас дисперсию попросил назвать, а вы так бодренько сливаетесь? Я понимаю, что для каждой партии эта величина будет разной, и вам придется как минимум 3 величины считать. Но мне очень важно получить цифру от вас, чтобы вы потом не пытались сказать, что я её подтасовал. Если вы не знаете как оценить дисперсию на примере результатов по Волжскому району - готов вам по шагам рассказать. Делается в эксельке за 5 минут. Если не знаете что это такое - вики вас ждёт. Не знать не стыдно, стыдно не гуглить.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

В данном случае совершенно очевидно, что не толкнут.

В статистики неприемлема фраза "совершенно очевидно".

При совпадении голосов на участках по Навальному, нет никакого совпадения по другим кандидатам. А про не собирался учитывать вы в очередной раз лжёте.

Потому что голоса "по Навальному" забирают лишь 25% голосов и это не основная партия - тем самым для распределения остаётся 75%. Картинка разная.

А давайте проверим - однородно или нет. Глянем, насколько однородны были электоральные предпочтения в 2011 году:

Никаких изменений в городе с 2011 не произошло? Мы опять считаем овечек на досках математиков, или как?

Тем более вы лжёте, что никакой однородности нет. Массивный всплеск ровно на том же регионе 66-72%. Ещё какие-то вопросы остались?

Ну-ну, я всего-то от вас дисперсию попросил назвать, а вы так бодренько сливаетесь?

Я устал пытаться разговаривать с человеком, который не знает даже основ статистики и считает, что её определения и рамки применения - это так, мелкие мелочи, недостойные упоминания.

Тем более о чём говорить, график 2011 года от вас говорит, что это совершенно нормальная картинка данного региона. Как обычно, вы сами свою ложь и опровергли.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

В статистики неприемлема фраза "совершенно очевидно".

Можем с вами заключить пари. На бутылочку чего-нибудь интересного. Готовы?

Тем более вы лжёте, что никакой однородности нет. Массивный всплеск ровно на том же регионе 66-72%. Ещё какие-то вопросы остались?

Вам глаза нужно протереть. Ещё раз, вот это график Саратова за 2016 год:

А вот это - за 2011:

Если для вас графики идентичны по разбросу, то это к окулисту.

Я устал пытаться разговаривать с человеком, который не знает даже основ статистики и считает, что её определения и рамки применения - это так, мелкие мелочи, недостойные упоминания.

И это мне говорит человек, который сливается на просьбе банально оценить дисперсию?) Потому что видимо не знает, как посчитать laugh

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Оба графика не соответствуют нормальному распределению, оба графика имеют ярко выраженную пиковую характеристику - в 2011 году пики для ЕР и ЛДПР (!), в 2016 году для всех основых партий. Это значит, что в регионе очень сильно радикальные взгляды - много людей с твёрдыми убеждениями.
В случае ЕР в 2011 резкий всплеск на фоне равномерной "подложки" приходиться на ~70%. В 2016 резкость всплеска значительно возросла, но приходиться он уже на ~62%.

Графики станут значительно более похожи, если вы увеличите размер первого графика ~ в 5 раз, тогда больше "зубцов" станет видны, а не будут сливаться в острый пик.

То, что характер распределения здесь один и тот же - видно сразу. Но если у вас проблемы со зрением - да, окулист поможет.

И это мне говорит человек, который сливается на просьбе банально оценить дисперсию?) Потому что видимо не знает, как посчитать laugh

Это говорит мне человек, который уже ~10 постов сливается и не хочет ответить мне на простой вопрос. Лес там ->

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Я тут уже более чем достаточно времени вам отвечал. Так что, сначала вы объясните мне картинку из этого постаhttps://aftershock.news/?q=node/438894

UPD: https://aftershock.news/?q=comment/3048961#comment-3048961

А в этой теме жду от вас ответа про дисперсию, чтобы наконец посчитать Саратов.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

По хорошему необходимо эти участки расположить географически. А вот если их отсортировать не по номерам, а по названиям улиц - сразу же стройные ряды развалятся в облако значений.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Ну сделайте, давайте посмотрим. Или просто возьмите какой-нибудь район, привяжите названия улиц, а я отсортирую и переделаю. Мне слишком лениво руками искать адрес каждого.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

Я ниже прочитал что вы уже этим озадачивались.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Не совсем. Я раскладывал по районам, а не по конкретным улицам. В принципе интересно было бы глянуть на карте, но уж очень трудоемко привязать координаты каждого конкретного УИК. Буду весьма благодарен, если кто-нибудь это сделает по Саратову.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 8 месяцев)

А был хоть один случай недопуска наблюдателей к каким-то этапам подсчёта?

На прошлых выборах такие случаи сопровождались историями наблюдателей и даже членов комиссий о том, как их выкинули с участков, написали без них итоговый протокол и т.д. А здесь что, выходит, кроме ЕР никто наблюдателей не прислал?

И ещё вопрос, а данные для графиков вы откуда брали? 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)

Погуглил, вроде были: http://compromatsaratov.ru/2016/09/22/pri-vsem-bogatstve-vybora-vyborov-...

На УИК №199 неиспользованные бюллетени подсчитаны не были, потом стали вскрывать урны, не дав членам комиссии с ПСГ изучить списки. Наблюдателей удалили на расстояние, с которого подсчет голосов контролировать было невозможно.

Результаты по Саратовскому УИК 199: 

Едро: 62,23% :)

За достоверность не ручаюсь, первая попавшаяся ссылка.

Данные для графиков брал с сайта ЦИКа: http://www.saratov.vybory.izbirkom.ru/region/saratov
Там есть данные по каждому УИК.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Pers314
Pers314(8 лет 7 месяцев)

Статье "минус"  - из-за Фоменко . В свое время читал его . А вот когда вылезли "последователи" ..... 

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

Олег, секта "свидетелей гауссианы" просто не понимает о чём речь, в силу-ли отсутствия образования, в силу-ли верований в прочитанное в интернетах, но просто не понимает. как только они приближаются к границе понимания, у них начинается внутренняя истерика, которую мы видим по воплям типа "ЕдРо украло выбора", "секта охранителей тупая", "ну и посчитайте мне вероятность того что стая собак вся будет белая" и тому подобное. разговоры у них на уровне кухонных посиделок.

 

когда им объясняешь, что математика и физика это как нож, у которого лезвия с обоих концов за еще и со всех сторон заточенный, они не понимают, ибо это как в той поговорке про тупизну, просто не могут осознать. с математикой и физикой как с тем ножом, обращатся с надо крайне осторожно, при небрежном обращении особенно необученным человеком травмы неизбежны.

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 9 месяцев)

-- Тигров нельзя есть, -- сказала Гелла.

-- Вы полагаете? Тогда прошу послушать, -- отозвался кот и, жмурясь от удовольствия, рассказал о том, как однажды он скитался в течение девятнадцати дней в пустыне и единственно, чем питался, это мясом убитого им тигра. Все с интересом прослушали это занимательное повествование, а когда Бегемот кончил его, все хором воскликнули:

-- Вранье!

-- И интереснее всего в этом вранье то, -- сказал Воланд, -- что оно -- вранье от первого до последнего слова.

-- Ах так? Вранье? -- воскликнул кот, и все подумали, что он начнет протестовать, но он только тихо сказал: -- История рассудит нас.

Фоменко чем то повторяет путь Блаватской.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

А что История уже на ее стороне?

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Нет. Просто она теперь ни кому не интересна, кроме кучки маргиналов и единиц обманутых пенсионеров. Фоменко ждёт та же участь. Как и прочих клоунов а-ля Задорнов с фильмом "Рюрик".

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Предлагаю банить всех фоменкоидов. Доказывать им что-то бесполезно - не воспринимают информацию, идущую не от Великого Учителя.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 11 месяцев)

Предлагаю банить всех кто предлагает всех банить!

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

предлагаю банить всех! превентивно!

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Зачем банить? Да ещё огульно. Ветер Истории с некоторых могил развеет мусор, а на некоторые нанесёт. Нам достаточно лишь аргументированно разбивать их "теории".

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 11 месяцев)

ну так вперед! Почему до сих пор не разбили "теории" Фоменко, что мешает?

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Разбили и не один раз. Вот и не понятно что вам мешает ознакомится.

"История и антиистория. Критика "новой хронологии" академика А.Т.Фоменко", М., "Языки русской культуры", 2000
"История и антиистория. Критика "новой хронологии" академика А.Т.Фоменко". Анализ ответа А.Т.Фоменко, М., "Языки славянской культуры", 2001, изд. 2-е, дополненное.

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library/book1.htm

 

Аватар пользователя Nokemono
Nokemono(7 лет 8 месяцев)

Можно было бы в какой-то степени согласиться с тезисом про "ту же участь", если бы Фоменко только и сделал, что "Новую хронологию", но видимо с его фундаментальными трудами в математике и с их значением Вы не знакомы.

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(8 лет 4 месяца)

Его труды по математике ни коим образом не относятся к истории. Выше я дал ссылку на сборник статей критики этой, не Фоменко придуманной, "новой хронологии". Где, в том числе, разбирается отсутствие связи между регалиями Фоменко, как математического академика, и его деятельностью на поприще "новой хронологии".

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(8 лет 9 месяцев)

хз, на чьей стороне история вообще - индусы считают Блаватскую просветлённой, а по мне так, что её читал - похоже на историю двух моих знакомых, когда они крепко обожрались водки до полного изумления, а на следующий день пытались вспомнить, какую они вчера гениальную тему рассматривали.

Xвала Всевышнему, один догадался посмотреть журнал браузера и там оказалось, что они по синьке всю ночь перелопачивали интернет на тему возможности человека к левитации и телепортации...

Аватар пользователя marwin
marwin(8 лет 11 месяцев)

Не знаю как там Бегемот, а Фоменко в выгодном положении. Потому что история точно не рассудит. Мы слишком мало знаем о делах времен минувших и, к сожалению, шансы узнать древнюю историю лучше стремятся к нулю. Официальная история многократно корректировалась, переделывалась, подгонялась и содержит уйму противоречий. Вот пример интересного исследования одной из таких вот исторических нестыковок:

http://well-p.livejournal.com/522237.html

А ведь всего-то 300 лет прошло... Так что опровергать построения Фоменко основываясь на фактах проблематично за недостатком фактического материала и спор фоменковцев с почитателями традиционной истории подчас принимает форму веры.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(12 лет 3 месяца)


Мне, как увлекавшемуся в своё время комбинаторикой и теорией вероятностей человеку, сразу хочется задать вопрос — а можно ознакомиться с расчётами и увидеть точный результат? Какова вероятность того, что на на трети участков в Саратове результаты одной из 14 партий лягут рядом? 10%? 3%? Городов-то в России много, выборы проводятся регулярно, а играя с количеством участков и степенью округления можно достаточно легко найти «аномалию» на любом графике…

Как видно из графиков в моем посте выше, речь не о трети участков. Если рассматривать город Саратов, то 2/3 попадают в интервал от 60% до 64% за ЕР. А 60% участков попадают в интервал от 62% до 63% за ЕР. Причем попадание не только по ЕР, совпадают результаты и по остальным партиям.

Для понятности расскажу ещё об одном неизвестном оппозиционным нумерологам явлении, о так называемом «парадоксе дней рождения». Представьте себе класс из 23 учеников. Как полагаете, какова вероятность того, что хотя бы у двух учеников полностью совпадут дни рождения? Оказывается, больше половины. А в группе из 60 человек вероятность того, что хотя бы у двух дни рождения будут одинаковы, уже превышает 99%:

У двух - да. А какова будет вероятность что у 2/3 группы дни рождения совпадут? ;) 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

кошмар, какие-же вы все бестолочи. да займитесь делом уже, собирайте доказательства, несите их вашей рукопожатнейшей Пмфиловой, сажайте, увольняте, ну проявите себя уж как-нибудь, но перестаньте позорится с "кухонной теорией вероятности".

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

У двух - да. А какова будет вероятность что у 2/3 группы дни рождения совпадут? ;) 

Я приводил вам уже пример из жизни. 24 игральных кубика, корзинка, замах, бросок. Все выбросили 5 или 6. Случайность она и на то случайность, что обязана иногда выполнять "невыполнимое".

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

Фоменко лез в историю зная математику,  а зачем вы лезете в электоральную географию и псефологию, не зная даже математики? Кстати, тут ещё специалист по электоральной хронологии крайне необходим.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Истерикой оппозиционеров удовлетворен. Ни одного аргумента по существу, одно только "раз вы не верите Навальному на слово, вы не знаете математики".

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(8 лет 3 месяца)

http://m.fontanka.ru/2016/09/20/118/ Наверно совпадение?

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(9 лет 11 месяцев)

Почему распределение не гауссово - понятно. А вот почему у ЛДПР и КПРФ графики голосов на распределение гаусса похожи?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Потому что вы опять же забываете особенность логики. Которая наука, а не обывательская.

Выборка голосов избирателей (и любая основанная на ней - к слову пошедшим делать графики версии 2.0) - не случайна. Это значит, что она не подпадает под определения нормальной и не должна отвечать ей, а значит на графике не должна вести себя как гауссиана.

Но обратите внимание - "не должна", а вовсе не "не может".

Что же касается конкретики - почему, я бы предположил, что большая часть голосов оппов - условно случайны, т.е. это не голоса за конкретных оппов, а голоса против ЕР. В этом случае они будут ближе к нормальному распределению и склонны к гауссиане (но опять же на жёстко следовать ей).

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

Это не истерика, просто здоровый смех. Аргументы по существу были к прошлой статье, не было вашей реакции на эти аргументы. 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Уже третий пост подряд от Фрица Моргена по поводу фальсификаций выборов. Почему? Вроде никого из основных сил этот вопрос по существу не беспокоит. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

а если беспокоит его самого? или ты ему отказал в праве на собственное мнение?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

 Команду не теребить вопрос забили дать в экстазе безоговорочной победы и признания выборов заклятыми врагами.

Страницы