Драма взаимоотношений советской цензуры с классиками марксизма

Аватар пользователя И-23

Советский Союз строился на идеологическом фундаменте марксизма; с организационной зачисткой оппонентов, идеи которых транслировались исключительно в перепевках мойши признанных классиков. Что для теории, порождённой Западом естественно и закономерно.
С учётом итога (успеха операции по сворачиванию) Советского проекта особый интерес представляют тёмные пятна единственно верного учения.
О проблемах марксистских историков при попытке применения догматов теории к истории Державы как-нибудь потом. Сейчас про единственное сочинение Карла Маркса, опубликование которого советская цензура не решилась санкционировать. Информация из категории, долженствующей быть общеупотребимой, но, увы, являющаяся даже не общеизвестной.

Зацепился я как-то с товарищем Warrax'ом по… повод не помню, да он здесь и не важен. И выяснилось в процессе, что он не только практикует скептическое отношение к учению научного коммунизма (что в общем справедливо и вообще его право), но не знаком с необходимыми источниками (собственное мнение относительно которых — не роскошь, а предмет насущной необходимости). На умеренно резкое замечание (правда, по личному каналу, что, впрочем, как показывает опыт тов. ВладимирХ не является гарантией адекватности) наблюдал адекватную реакцию (в популярном пересказе «ты не умничай, а разверни ключ»), предоставил правильную в моём понимании ссылку, которую корреспондент смог разобрать. И вот что получилось в итого:


Карл Маркс о России

И-23: впечатления Warrax'а от открытия памфлета «Разоблачения дипломатической истории XVIII века».

«Эта работа не вошла ни в одно собрание сочинений Маркса на русском языке. И хотя она была переведена еще в 50-е годы, впервые на русском языке была опубликована лишь в 1989 году в нескольких номерах журнала "Вопросы истории" и с тех нигде не переиздавалось. Причина запрета на публикацию "Разоблачений..." - это содержание четвертой главы этой работы, где содержатся крайне нелестные отзывы о России и ее правителях, а так же политике имперской экспансии России. Выводы Маркса слишком сильно противоречили великодержавной, патриотической концепции истории, которую вбивала в головы людей советская бюрократия.»

А я скажу иначе: тут важнее другое: то, что в России назначали Истиной (с истинно религиозным рвением) писания Маркса, который, вообще-то, был русофобом. России нужен русский социализм, а не марксистский коммунизм!

"Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso (виртуозной (итал.). Ред) в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира".

Если кто в курсе подобного -- то накидайте пруфов, PLZ, можно сделать полезную подборку. Но аккуратно, именно на первоисточниках, а то есть передёргивания. Впрочем, есть и демагогические "опровержения" якобы "передёргиваний" :-)

Есть такая цитата:

«Само название Русь узурпирована москалитами. Русские не только не являются славянами, но даже не принадлежат к индо-европейской расе. Они пришельцы, которых надо выгнать обратно за Днепр.... Я хотел бы, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян» К. Маркс, Ф. Энгельс (Сочинения, том 31, Москва, 1963).

Но опровергатели русофобии Маркса указывают на то, что это -- пересказ книги Элиаса Реньо «Европейский вопрос, ошибочно называемый польским вопросом»:

"догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается г-ном Духинским (из Киева, профессор в Париже)".

Ну и далее:

"ВЫВОДЫ, К КОТОРЫМ ПРИХОДИТ ДУХИНСКИЙ: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они intrus (незаконно вторгшиеся), которых требуется опять прогнать за Днепр и т. д.".

Казалось бы -- ура, разоблачили клеветников на светлое имя великого гения! В статье, "разоблачающей разоблачения", радостно написано: "Как видно и здесь все переврали. Понятно, что тот, у кого вы скопировали эти «цитаты» - моральный ублюдок. Но и сами не торопитесь доверять – проверяйте!".

Верно, замечательно, ваще прельстиво до плеши (с), но вот есть нюанс: в цитате, приведённой в этом самом "разоблачении", после выводов Духинского написано:

"Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав" (К.Маркс. Соч., т. 31. с. с. 106-107).

Oops (c) L.Laffer

И не надо отмазок вида "дело не в русских, а в той политике, которую проводила Российская империя в то время" -- об этом никаких уточнений. И сов жалко, и глобусы отмывать приходится. И, ничтоже сумяшеся, тут же:

«Славяне — мы еще раз напоминаем, что при этом мы всегда исключаем поляков, — постоянно служили как раз главным орудием контрреволюции. Угнетаемые дома, они вовне, всюду, куда простиралось славянское влияние, были угнетателями всех революционных наций».

Ещё немного цитат, пруфы не проверял. Обратите внимание, что везде речь идёт именно о народе, а не о правительстве и т.д.:

«На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам» (Ф. Энгельс. Демократический панславизм. Соч., т. 6, с. 305-306.)
В 1882 году Энгельс откровенничал Каутскому: «Вы могли бы спросить меня, неужели я не питаю никакой симпатии к славянским народам? В самом деле – чертовски мало». А вот ещё поразительные признания «товарища» Энгельса: «Необходима безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с предательским по отношению к революции славянством… – истребительная война и безудержный террор».
Статья Энгельса в английской газете «Commonwealth»: «Право больших национальных образований Европы на политическую независимость, признанное европейской демократией, относилось только к большим и чётко определённым историческим нациям Европы: это были Италия, Польша, Германия, Венгрия… Что же касается России, то её можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать назад в день расплаты».

Кстати, в этой же статье есть здравая мысль:

"Последнее замечание. Даже если Маркс и Энгельс были жуткими русофобами, с чего вы взяли, что это какое-то отношение имеет к большевикам? Большевики от ортодоксальных марксистов тем и отличаются, что являются творческими марксистами. То есть плевать хотели на Маркса, когда есть противоречие интересам России или делу. Сами большевики критиковали М.и Э. будь здоров. Ведь всем понятно, что человеку свойственно ошибаться, особенно в политических вопросах".

Я, правда, не припоминаю, чтобы большевики критиковали М.и Э. Но идея верная: нефиг зацикливаться на догме марксизма, требуется развитие. Максимально разумно развитие внутренней политики осуществлял И.В. Сталин, но не успел довести дело до конца. Я против утопии коммунизма и за социализм (разумный, национальный, а не по Марксу/Энгельсу/Ленину), и отмечу, что из тех, кому всё же нравится эта утопия, вполне можно иметь дело именно с, условно говоря, сталинистами, которые понимают разницу между теоретическими идеалами теории и практической необходимостью. Как некогда было очень верно сказано: из коммуниста может получиться национал-социалист (для профилактики: не путать с нацизмом), а вот из либерала -- никогда.


© А. Борцов aka Warrax, ИСТОЧНИК (комикс пропускаю)

Комментарий автора: 

Оригинал цитированной статьи отличался некоторым количеством опечаток. Особенность набора, свойственная и мне. Что попалось — поправил.
Если кто-то хочет самостоятельно насладиться шедевром — милости прошу в библиотеку, например сюда.


Кастую Смешинку с альтернативными интерпретациями источника.


Пользуясь случаем приглашаю товарищей с знанием французского языка и, хорошо бы, достаточным количеством ресурсов. Студентам — практически оригинальная тема для диплома. ☺

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Статья Энгельса в английской газете «Commonwealth»: «Право больших национальных образований Европы на политическую независимость, признанное европейской демократией, относилось только к большим и чётко определённым историческим нациям Европы: это были Италия, Польша, Германия, Венгрия… Что же касается России, то её можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать назад в день расплаты».

ВОН ОНО ЧЁМИХАЛЫЧ!!!

Прошло больше ста лет, а в Вашингтоне и Лондоне до сих пор идеи Маркса и Энгельса витают. Отобрать и поделить, только не между пролетариями естественно...

Достойный, реалистичный анализ.  Жаль, что раньше не видел! 

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Нечволодов указывает на систематические погрешности критик Маркса.

Безошибочных авторов не бывает. Даже реально святые и канонизированные в чем то  ошибались. Скажу страшное - даже самого Путина критикуют. Значит ли это, что он должен уйти?  :)

На что самое главное СССР не покушался? Британскую империю СССР вместе со Штатами разрушил после войны. Индия при поддержке СССР отделилась,  и остальные колонии тоже.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы валите в одну кучу учёного и политика (практика).
Без обоснования сравнимости, да со ссылками на скрод — нехорошо.

Наводящий вопрос: на фиксацию и утверждение *чего* в XX веке (учёт уроков XIX) было положено две мировые войны?
На всякий случай, если не в теме, рекомендую ознакомиться с инструкцией по высмеиванию теории заговора https://aftershock.news/?q=node/436024

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вы валите в одну кучу учёного и политика (практика).

Маркс-это теоретик. Разве я противопоставил его Нечволодову? Вроде Вы.

Не углубляясь в теории, все что я хотел изложить рассуждая логически, русофобия мнимая или реальная не служит основанием для критики политэкономических воззрений Маркса.

Его работы основывались на практике экономики Западного капитализма, впрочем проявления капитализма и его суть от этого мало меняются.

Судя по моим личным впечатлениям,  наши непуганные профсоюзами и забастовочным движением капиталисты еще гаже и мерзостней.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы дополнили возражение аналогией с ВВП.
Как называется теория, *избирательно* описывающая действительность?
О решении западными капиталистами проблемы забастовочного движения читайте памфлет Дениса Соколова (ещё одно странное имя).

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Привел ВВП чтобы показать, что критика кого либо ничего сама по себе не значит. Мало ли кто кого критиковал, отдельные детали могут и быть правильны, но главного не задевать.

А значит только то, соотвествует некая теория  истине или нет, насколько и при каких условиях.

Вы что хотите доказать/показать, не совсем ясно.

Неверность в целом теории Маркса, неверность отдельных положений,  неверность развития его работ последователями или что иное?

Или сами не совсем понимаете, просто захотелось грязью полить марксистов?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Принцип наименьших?
Не… не слышали…

А Ваши тезисы о том, что ошибочность и даже очевидная абсурдность некоторых положений теории *никак* не отражается на её истинности напоминают мне что-то до боли знакомое…

ЗЫ: Прежде чем оправдывать марксистов, порадуйте публику рассказом о количестве изданий в Союзе… например программного памфлета П.-Ж. Прудона.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Прежде чем оправдывать марксистов,

Я не оправдываю чего либо, а критикую Ваш способ критики. :)

Заключающийся в критике посторонних вещий, ии привязывания этого, к чему либо. Типа если Маркс ошибался в русофобии то и в другом он тоже ошибался.

Потому что если это "хороший" человек, никак не следует, что он прав в чем либо.

И наоборот, "плохой" человек еще не значит, что он в чем либо конкретном не прав.

Надо смотреть как оно есть независимо от ярлыков автора. Вообще наблюдается беспомощность определенная, если приходится применять такие сомнительные доводы.

Почему то Сталин не утверждал, что он - не марксист.  Видимо из русофобских соображений.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы совершенно напрасно игнорируете инерцию системы.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

на научную цензуру правоверных марксистов.

Ление помнится говорил, марксизм-не догма.

Пытаетесь изобразить маркизм как секту какую.

Со своей стороны непонятно что Вы продвигаете в виде политэкономической теории?

Капитализм форева? Быдло пусть знает свое место?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не так интересно, что *говорил* ВИЛ *лично*, как то, что *делалось* под вывеской ленинизма.

И не стоит фантазировать относительно политическихъ воззрений автора статьи не будучи в состоянии интерпретировать приписку в авторском комментарии.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Мало ли кто и что делал под вывеской, как это соотносится с сутью? Искажения чего то вряд ли могут  являться  разоблачением этого. Соглашусь, что могут являться разоблачением самих искажений.

По поводу некорркетности применения довода "русофобии", возражений нет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Когда вопреки явному предупреждению Дениса Соколова предъявите для поверки практикой модель, разработанную на *экспортных* руководствах Запада, тогда, в смысле — *после* успешной поверки практикой на достаточном временном интервале у Вас появятся основания ставить вопрос об отзыве аргумента.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Никакой Соколов меня не предупреждал.

Про какую модель идет речь? Самое высокое развитие и могущество  Россия получила при Сталине , марксисте.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Игнорирование *необходимых* деталей — Ваша проблема.
Тема необходимости борьбы с левыми-правым уклонизмами ожидаемо даже не упомянута.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Детальное обсуждение  - это отдельная тема.  В данном случае критика на основе посторонних придирок типа "русофобства" -это не научный метод. Манипуляции.

 Вам  кажется что РИ правильно вмешивалась и защищала монархии, а я боле обоснованно, по опыту предательства Николая 2-го  родствениками монархами британии, отказавшимися его принять, и развязывания  войны монархиями же Австрии и Германии в 1 мировой, считаю-что не правильно царизм вмешивался, зарабатывая к тому  ненависть народов ЕС, и во вред стране. Расходы то хоть кто либо оплачивал за роль РИ жандарма в ЕС в  середине 19 века?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Позволите напомнить про принцип наименьших?
Русофобство (с приоритетом изучения русофобских авторитетов, в идеале — *полностью* выжирающем ресурсную квоту) — только индикатор. Чем сложнее сущность, тем сложнее её *доказать* последовательно стоящему на позиции непонимания © тот же источник, что и у принципа наименьших.
Александр Дмитриевич, насколько я помню, к аргументации не првлекал.

Мне *ничего* НЕ *кажется*.
Это Вы оперируете художественными нарезками и отдаёте предпочтение послезнанию перед историческим контекстом.
Вам напомнить чем кончилась предыдущая эпоха революций в Европе?

Порицая предательство Николая II не забывайте про прочие подвиги режима. Начиная с откровения о неизменных геополитических интересах.

ЗЫ: Мою позицию не видели или намеренно игнорируете?
Правильно было бы взыскать с объединённой Европы обеспечение эмиссии русских ассигнаций императором Наполеоном I. С увековечнной позже марксом нормой прибыли.
Но что-то мне подсказывает, что эта операция принесла бы Державе ненависти не меньше, а больше…

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Русофобских и антиславянско-расистких высеров в марксистско-энгельсистских работах навалом. Еще в брежневские времена учился на истфаке университета, так даже тогда это становилось темой обсуждения на семинаре, ибо мимо невозможно было пройти. 

И это не просто "личностный фактор", это один из системообразующих узлов теории и практики марксизма как учения о мировой пролетарской революции. Которое неуклонно реализовывалось до 1924-27 годов. И лишь практический крах этой теории заставил выдумывать "построение социализма в одной отдельно взятой стране", хотя бы "этой страной" и оказалась "темная, косная и антипрогрессивная Россия" с ее "русскими варварами".      

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Для полноты картины не подскажете: обсуждаемый памфлет хотя бы упоминался?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Насколько память не изменяет, в обращении были только тексты из ПСС.  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Нечто в *полном* собрании сочинений его не было?
Какое же оно тогда «полное»?..

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Купюры были и в ПСС Ленина. Даже в те времена нам об этом в общем-то прямо говорили). 

Кстати, именно наличие купюр лично для меня сняли флер сакральности с наследия классиков, превращенного в догмы. "Последняя утвержденная версия интерпретаций = истине" (с) 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну…
Строго говоря интерпретация *одного* текста существенным образом зависит от контекста и комплексов личного опыта (баланс между ресурсоёмкостью надлежащего решения задачи и наличными ресурсами).
Причём (помним про физический смысл второй сигнальной) все интерпретации могут претендовать на истинность.

ЗЫ: Рекомендую единственное завершённое художественное произведение Ивана Васильевича (И.В. Киреевский «Волшебная сказка "Опал"»). Годный и не смотря на возраст — *злободневнейший политический памфлет.
Интересен в том числе различием интерпретаций, определяемым различием базы личного опыта.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

"темная, косная и антипрогрессивная Россия"

Во многом можно и так было сказать. Если  правительство мало заботилось об образовании крестьян, то не удивительно, что были случаи расправ над докторами, проводившими прививки, факт есть факт.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вам явно не хватает навыков применения знания биографии доктора Земмельвайса.
Просвещайтесь.
https://aftershock.news/?q=node/422270

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вы что хотите доказать, что РИ ничем не уступала в экономике и образовании Западу? Факты говорят обратное. Петр 1 по крайней мере делал свои реформы не от балды, а по какой то причине.

К 1914 году число рабочих и промышленое пр-во  Германии  было в 4 раза больше чем в РИ, ну и уровень его был выше. Процент грамотных тоже.

Я все равносчитаю что Маркс тут в русофобии неправ, но это как то плохо стыкуется что он во всем остальном неправ.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

))) Из ваших слов можно сделать вывод, что Маркс ненавидел русских за низкий уровень образования и тонкий слой пролетариата. 

Но источником его ненависти к русским и России было совсем иное: русский народ и Российская Империя как традиционалистичные из традиционалистов, были естественным "консервантом" для революционного брожения, были достаточной дозой "антибиотика" для купирования безбожных революционных дрожжей, вбрасываемых либерастами в дерьмо европейского общества.  

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Возможно и за это. Это никак не опровергает сути работ Маркса.

В то время либерастов не было. Они появились ближе к 21 веку. Были либералы.

Русский народ пошел за большевиками в 17 м году. Не за либералами.

А оставаться в феодализме России нельзя было, даже при большом желании-в колонию превратили бы более развитые промышленно державы.

Не знаю про европейское дерьмо. Своего и у нас вполдне с избытоком хватает. Власов- предатель, и его армия в 300 тыс. не европейцы а из своих. И разваливали РИ тоже свои, как и СССР также. 


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Отсутствие «опровержений» (Вам подсказать цитаты о перспективах переубеждения принципиального оппонента?) никоим образом не является *доказательством* истинности (в смысле полноты, обеспечивающей возможность практического применения теории).

Западоиды были теми же. Читайте Алексеева.

Про то, за кем пошёл русский народ в 1917 году RTFM! На предмет сравнительной популярности большевиков с [например] эсерами. До политической принадлежности революционного матроса Железняка.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

никоим образом не является *доказательством* истинности

Я ничего не доказывал, а показывал некооретность Ваших доказательств. Доказательства правоты положений Маркса в теории и на практике у других были. В как считаете что лучше-равенство или неравество, эксплуатация или нет? В чем в основе своей теории Маркса о присвоении капиталистом труда рабочего неверны? Подвержается, в том числе я лично слышал от предпринимателя разоткровеннившегося, - самому в одиночку много не заработать, вот если нанимать достаточноое число работников, то можно.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Прежде чем «показывать некорректность» не покажете ли где Вы нашли заявление сколько-нибудь целостной критики?

В свою очередь могу напомнить дежурную цитату:
«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_

Особенно хорошие доказательства *инвариантности* положений маркса показала Испания.

При наличии мотива (желания) практически *любое* сотрудничество можно представить как эксплуатацию.
Про «равенство» могу просто напомнить неканонический, но в своё время высоко оценивавшийся ВИЛом курс марксистско-ленинской полит.экономии.

Теория маркса не столько *неверна*, сколько *неполна*!
Откровения упомянутого предпринимателя вполне согласуются с обобщениями неоднократно упоминавшегося автора.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Прежде чем «показывать некорректность» не покажете ли где Вы нашли заявление сколько-нибудь целостной критики?Теория Маркса не столько *неверна*, сколько *неполна*!

Это про любую теорию можно сказать. Что не мешает их использовать в меру понимания на настоящтий период  времени.

Прежде чем «показывать некорректность» не покажете ли где Вы нашли заявление сколько-нибудь целостной критики?

Вот именно . И зачем были высказывания про русофобию Маркса, без анализа причин, следствий и выводов. А большинство быстро думающих читателей инета увидев, резко неггативно воспримут, отринув все остальное  положительное.

Это методика наброса и манипуляций.

Так СССР разваливали, вывалив негатив, и спрятав большинство положительного.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Полноценный анализ причин русофобии маркса и выводов из него кратно превосходит физические возможности восприятия индивидуума.

И правильно, что отринут. Потому что досейчас *никто* из последователей марксизма не продемонстрировал хотя бы знания закономерностей, отмеченных Еленой Анатольевной и не потрудился предъявить обоснование необходимости предпочтения их Кумира перед хотя бы его оппонентами из современников.

И это (*требование* тратить *ограниченный* ресурс на поиск жемчужин в фекальных массах) — конечно же эталон не-наброса и не-манипуляций.

А *первопричину* успеха операции «катастройка» можно увидеть уже в итоге полемики Учителя с Михаилом Александровичем.
Проблема же в том, что праоверные марксисты *никогда* этого не признают. По крайней мере публично.
Вот Вы, прямо сейчас, не порадуете ли меня оправданием большевиков по эпизоду с претензией по выполнению планов издательства «Голос Труда» на 1922 год?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Полноценный анализ причин русофобии маркса и выводов из него кратно превосходит физические возможности восприятия индивидуума.

Да ну? Пусть так. Это не относится к его работе, основанной на анализе мировой эконмической системы. То же самое, как про какого нибудь математика сказать, что он - гуляет от жены, поэтому его теории неверные.

И правильно, что отринут. Потому что досейчас *никто* из последователей марксизма не продемонстрировал хотя бы знания закономерностей, отмеченных Еленой Анатольевной

Какие такие закономрености, какая Елена Анатольевна? Практики - марксисты Ленин, Сталин немалого достигли. Хрущев и последующие уже в теории совсем мало петрили и не развивали, результат  не очень. Китай от идеологии не отказывался-результат вполне очевиден, первое место мира по пром. развитию. Вьетнам не отказывался-рост  хороший есть. Страны СНГ отказались-крах и стагнация.

Укажите вот Ваши предпочтения и результаты их приверженцев для сравнения.

Пока непонятно, критика у Вас есть, а предложения какие? На каком теоретическом базисе? 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

К вопросу о… систематических погрешностях критик марксом экономической системы в очередной раз рекомендую Александра Дмитриевича.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Это кто? Фамилия есть? Какие есть достижения?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Лично я бы здесь вспомнил принципиальное различие такого, казалось бы, общего института, как «крепостное право».

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Я давно уже привык (лет так тридцать), что все, кому интересно знать моё мнение по такому-то вопросу, присылают мне его в развёрнутом виде. Так что будьте любезны привести наиболее "убойные" (на Ваш взгляд) замечания Александра Дмитриевича.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

DoS обыкновенный.
Ждите.
Процесс ожидания можно скоротать сочинением оправданий большевиков по претензиям к реализации планов издательства «Голос Труда» на 1922 год.

Ну и предоставить хотя бы *достаточное* (на Ваш взгляд) обоснование *необходимости* предпочтения штудий русофоба-маркса *туземным* источникам.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Старею. Не сразу сообразил. Настоятельно рекомендую почитать Василия Семи-Булатова. Похоже, что Ваш единомышленник.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Спасибо конечно.
Но Вы совершенно напрасно отрицаете принцип монизма бытия.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Существует два монизма в философии: материалистический и идеалистический. Первый я поддерживаю, второй отрицаю.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Философия достаточно давно obsolte.

Ваш комментарий являет торжество дуализма ☺

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Что там для Вас являет - Ваша забота. Равно как то, что там у Вас устарело и вышло из употребления. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы так и не поняли, что продемонстрировлаи лишь бездны своей эрудиции.
Хотя рассчитывать на то, что защитник Великого Учителя, не желающий знать его оппонентов, знаком с оппонентами ВИЛа достаточно наивно.

Справочно: «устарело» != «вышло из употребления».

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Большевики от ортодоксальных марксистов тем и отличаются, что являются творческими марксистами. То есть плевать хотели на Маркса, когда есть противоречие интересам России или делу.

Странно что они не применили тот же подход к Гитлеру и вообще запретили "Майн Кампф". Там тоже здравые мысли попадаются.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попробуйте поискать в эпизоде покупки лоббирования запрета сочинения малоизвестного австрийского художника следы того же талантливого лобби, что и в резолюции #A/RES/46/86 от 16 декабря 1991 года.

И представьте себе мучения той же группы лиц от… комплексов, препятствующих применение той же методики (запрета) к этнографическому описанию Якова Александровича.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

малоизвестного австрийского художника

Кстати, от Британии ему противостоял тоже малоизвестный художник. Только Британский. С той поры, говорят, его картины подросли в цене.

Страницы