Драма взаимоотношений советской цензуры с классиками марксизма

Аватар пользователя И-23

Советский Союз строился на идеологическом фундаменте марксизма; с организационной зачисткой оппонентов, идеи которых транслировались исключительно в перепевках мойши признанных классиков. Что для теории, порождённой Западом естественно и закономерно.
С учётом итога (успеха операции по сворачиванию) Советского проекта особый интерес представляют тёмные пятна единственно верного учения.
О проблемах марксистских историков при попытке применения догматов теории к истории Державы как-нибудь потом. Сейчас про единственное сочинение Карла Маркса, опубликование которого советская цензура не решилась санкционировать. Информация из категории, долженствующей быть общеупотребимой, но, увы, являющаяся даже не общеизвестной.

Зацепился я как-то с товарищем Warrax'ом по… повод не помню, да он здесь и не важен. И выяснилось в процессе, что он не только практикует скептическое отношение к учению научного коммунизма (что в общем справедливо и вообще его право), но не знаком с необходимыми источниками (собственное мнение относительно которых — не роскошь, а предмет насущной необходимости). На умеренно резкое замечание (правда, по личному каналу, что, впрочем, как показывает опыт тов. ВладимирХ не является гарантией адекватности) наблюдал адекватную реакцию (в популярном пересказе «ты не умничай, а разверни ключ»), предоставил правильную в моём понимании ссылку, которую корреспондент смог разобрать. И вот что получилось в итого:


Карл Маркс о России

И-23: впечатления Warrax'а от открытия памфлета «Разоблачения дипломатической истории XVIII века».

«Эта работа не вошла ни в одно собрание сочинений Маркса на русском языке. И хотя она была переведена еще в 50-е годы, впервые на русском языке была опубликована лишь в 1989 году в нескольких номерах журнала "Вопросы истории" и с тех нигде не переиздавалось. Причина запрета на публикацию "Разоблачений..." - это содержание четвертой главы этой работы, где содержатся крайне нелестные отзывы о России и ее правителях, а так же политике имперской экспансии России. Выводы Маркса слишком сильно противоречили великодержавной, патриотической концепции истории, которую вбивала в головы людей советская бюрократия.»

А я скажу иначе: тут важнее другое: то, что в России назначали Истиной (с истинно религиозным рвением) писания Маркса, который, вообще-то, был русофобом. России нужен русский социализм, а не марксистский коммунизм!

"Подведем итог. Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso (виртуозной (итал.). Ред) в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира".

Если кто в курсе подобного -- то накидайте пруфов, PLZ, можно сделать полезную подборку. Но аккуратно, именно на первоисточниках, а то есть передёргивания. Впрочем, есть и демагогические "опровержения" якобы "передёргиваний" :-)

Есть такая цитата:

«Само название Русь узурпирована москалитами. Русские не только не являются славянами, но даже не принадлежат к индо-европейской расе. Они пришельцы, которых надо выгнать обратно за Днепр.... Я хотел бы, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян» К. Маркс, Ф. Энгельс (Сочинения, том 31, Москва, 1963).

Но опровергатели русофобии Маркса указывают на то, что это -- пересказ книги Элиаса Реньо «Европейский вопрос, ошибочно называемый польским вопросом»:

"догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается г-ном Духинским (из Киева, профессор в Париже)".

Ну и далее:

"ВЫВОДЫ, К КОТОРЫМ ПРИХОДИТ ДУХИНСКИЙ: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они intrus (незаконно вторгшиеся), которых требуется опять прогнать за Днепр и т. д.".

Казалось бы -- ура, разоблачили клеветников на светлое имя великого гения! В статье, "разоблачающей разоблачения", радостно написано: "Как видно и здесь все переврали. Понятно, что тот, у кого вы скопировали эти «цитаты» - моральный ублюдок. Но и сами не торопитесь доверять – проверяйте!".

Верно, замечательно, ваще прельстиво до плеши (с), но вот есть нюанс: в цитате, приведённой в этом самом "разоблачении", после выводов Духинского написано:

"Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав" (К.Маркс. Соч., т. 31. с. с. 106-107).

Oops (c) L.Laffer

И не надо отмазок вида "дело не в русских, а в той политике, которую проводила Российская империя в то время" -- об этом никаких уточнений. И сов жалко, и глобусы отмывать приходится. И, ничтоже сумяшеся, тут же:

«Славяне — мы еще раз напоминаем, что при этом мы всегда исключаем поляков, — постоянно служили как раз главным орудием контрреволюции. Угнетаемые дома, они вовне, всюду, куда простиралось славянское влияние, были угнетателями всех революционных наций».

Ещё немного цитат, пруфы не проверял. Обратите внимание, что везде речь идёт именно о народе, а не о правительстве и т.д.:

«На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам» (Ф. Энгельс. Демократический панславизм. Соч., т. 6, с. 305-306.)
В 1882 году Энгельс откровенничал Каутскому: «Вы могли бы спросить меня, неужели я не питаю никакой симпатии к славянским народам? В самом деле – чертовски мало». А вот ещё поразительные признания «товарища» Энгельса: «Необходима безжалостная борьба не на жизнь, а на смерть с предательским по отношению к революции славянством… – истребительная война и безудержный террор».
Статья Энгельса в английской газете «Commonwealth»: «Право больших национальных образований Европы на политическую независимость, признанное европейской демократией, относилось только к большим и чётко определённым историческим нациям Европы: это были Италия, Польша, Германия, Венгрия… Что же касается России, то её можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать назад в день расплаты».

Кстати, в этой же статье есть здравая мысль:

"Последнее замечание. Даже если Маркс и Энгельс были жуткими русофобами, с чего вы взяли, что это какое-то отношение имеет к большевикам? Большевики от ортодоксальных марксистов тем и отличаются, что являются творческими марксистами. То есть плевать хотели на Маркса, когда есть противоречие интересам России или делу. Сами большевики критиковали М.и Э. будь здоров. Ведь всем понятно, что человеку свойственно ошибаться, особенно в политических вопросах".

Я, правда, не припоминаю, чтобы большевики критиковали М.и Э. Но идея верная: нефиг зацикливаться на догме марксизма, требуется развитие. Максимально разумно развитие внутренней политики осуществлял И.В. Сталин, но не успел довести дело до конца. Я против утопии коммунизма и за социализм (разумный, национальный, а не по Марксу/Энгельсу/Ленину), и отмечу, что из тех, кому всё же нравится эта утопия, вполне можно иметь дело именно с, условно говоря, сталинистами, которые понимают разницу между теоретическими идеалами теории и практической необходимостью. Как некогда было очень верно сказано: из коммуниста может получиться национал-социалист (для профилактики: не путать с нацизмом), а вот из либерала -- никогда.


© А. Борцов aka Warrax, ИСТОЧНИК (комикс пропускаю)

Комментарий автора: 

Оригинал цитированной статьи отличался некоторым количеством опечаток. Особенность набора, свойственная и мне. Что попалось — поправил.
Если кто-то хочет самостоятельно насладиться шедевром — милости прошу в библиотеку, например сюда.


Кастую Смешинку с альтернативными интерпретациями источника.


Пользуясь случаем приглашаю товарищей с знанием французского языка и, хорошо бы, достаточным количеством ресурсов. Студентам — практически оригинальная тема для диплома. ☺

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Статья Энгельса в английской газете «Commonwealth»: «Право больших национальных образований Европы на политическую независимость, признанное европейской демократией, относилось только к большим и чётко определённым историческим нациям Европы: это были Италия, Польша, Германия, Венгрия… Что же касается России, то её можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придётся отдать назад в день расплаты».

ВОН ОНО ЧЁМИХАЛЫЧ!!!

Прошло больше ста лет, а в Вашингтоне и Лондоне до сих пор идеи Маркса и Энгельса витают. Отобрать и поделить, только не между пролетариями естественно...

Достойный, реалистичный анализ.  Жаль, что раньше не видел! 

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Поиграли в иносказания — хватит.
Предлагаю карты на стол.

Рядовой — один из псевдонимов товарища Малиновского, более известного и прописавшегося в науке под другим своим псевдонимом — Богданов.
«Тектология» — категорический рек.
Перепевкf мойши в лице ВИЛа — «Материализм и эмпириокритицизм». Судя по утверждениям товарища Леонова сами марксисты находили критику удачной.

Главная пичалька марксистских исторегов — вопиющее несоответствие догм теории известным фактам.
Ну не было в Державе классического рабовладельческого строя.
К истории теории эволюции вернусь позже.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

И зачем это? У меня тоже есть такая коллекция. Давайте ещё вспомним, что Чайковский был гомиком и на этом основании дружно откажемся слушать его музыку. А если уж обсуждать Маркса с Энгельсом, то не выборочно. Они ведь позднее, скажем так, просветились:

К. Маркс — Зигфриду Мейеру 21 января   1871   г.

Не знаю, сообщал ли я Вам, что с начала 1870 г. мне самому пришлось заняться русским языком, на котором я теперь читаю довольно бегло. Это вызвано тем, что мне прислали из Петербурга представляющее весьма значительный интерес сочинение Флеровского о «Положении рабочего класса (в особенности крестьян) в России» и что я хотел познакомиться также с экономическими (превосходными) работами Чернышевского (в благодарность сосланного в Сибирь на каторгу на семь лет). Результат стоит усилий, которые должен потратить человек моих лет на овладение языком, так сильно отличающимся от классических, германских и романских языков. Идейное движение, происходящее сейчас в России, свидетельствует о том, что глубоко внизу происходит брожение. Умы всегда связаны невидимыми нитями с телом народа.

Сочинения, т.   XXVI, стр.  87—88.

*    *    *

Ф.  Энгельс  

 Множество странных явлений, происходивших в русском движении, объясняется тем, что долгое время всякое русское сочинение было для Запада книгою за семью печатями и что поэтому Бакунину и иже с ним легко было скрыть от Запада свои проделки, давно уже известные среди русских... Теперь этому наступил конец. Знание русского языка, — языка, который всемерно заслуживает изучения как сам по себе, ибо это один из самых сильных и самых богатых живых языков, так и ради раскрываемой им литературы, — теперь уж не такая редкость, по крайней мере, среди немецких социал-демократов.

Ф.  Энгельс.   Эмигрантская литература. Сочинения, т,  XV, стр.  233

*     *     *

Ф. Энгельс  

Страна, выдвинувшая двух писателей масштаба Добролюбова и Чернышевского, двух социалистических Лессингов, не погибнет от того, что как-то породила такого пройдоху, как Бакунин, и нескольких незрелых студентиков, которые, произнося громкие фразы, пыжатся, как лягушки, и, в конце концов, пожирают друг друга. Ведь и среди молодого поколения русских мы знаем людей выдающегося теоретического и практического дарования и высокой энергии, людей, которые благодаря своему знанию языков превосходят французов и англичан близким знакомством с движением различных стран, а немцев — светской гибкостью. Те русские, которые понимают рабочее движение и сами в нем участвуют, могут усмотреть в том, что их освободили от ответственности за бакунистские мошенничества, лишь услугу, оказанную им.

Ф. Энгельс.   Там же, стр.   235

 

 

*     *     *

 

Ф. Энгельс — Е. Паприц 26 июня 1884 г.

Мне кажется, что Вы немного несправедливы к Вашим соотечественникам. Мы оба, Маркс и я, не можем на них пожаловаться. Если некоторые школы и отличались больше своим революционным пылом, чем научными исследованиями, если были и есть еще различные блуждания, то, с другой стороны, была и критическая мысль и самоотверженные искания в области чистой теории, достойные народа, давшего Добролюбова и Чернышевского. Я говорю не только об активных революционных социалистах, но и об исторической и критической школе в русской литературе, которая стоит бесконечно выше всего того, что создано в Германии и Франции официальной исторической наукой.

 «Переписка К. Маркса и Ф. Энгельса с русскими политическими деятелями».

Госполитиздат, 1951, стр. 276— 277.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Давайте ещё вспомним, что Чайковский был гомиком 

Все спекуляции на этой теме базируются на единственном отзыве одной не очень молодой современницы Чайковского, которая как-то состроила ему глазки, но не добилась от него взаимности.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Так ведь и критика марксизма (да и самого маркса) столь же легковесна.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Заявление было бы неплохо подтвердить опровержением замечаний… хотя бы Александра Дмитриевича.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

России нужен русский социализм, а не марксистский коммунизм!

Может быть для начала  стоило бы дать определение этого "русского социализма" и коммунизма,в вашем понимании,прежде чем транслировать нам свой творческий заряд тупости(если не подлости)? (или в чём отличие русского социализма от германского нацизма).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы тоже из отстаивающих монополь марксистов?
И тоже не в курсе истории «антисемитизма» (не говоря о главном преступлении Державы)?

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Монополь - одна из неподтверждённых физических гипотез. Марксисты к ней никакого отношения никогда не имели.

Антисемитизм был одним из следствий возникновения христианства. В пределах древнеримской империи.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Монополь — это то, что сейчас принято называть «монополией».
Хотите рассказать что марксисты не предпринимали попыток монополизировать коммунистическое учение?

Не объясните ли почему Соломон Яковлевич с Вами не согласен и находит следы антисемитизма в античности (не только Древний Рим, и не только эпоха появления христианства)?

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

1. Принято? Я читаю по роду деятельности весьма много материалов по экономике и нигде такого неологизма в уличном стиле не встречал.

2. Вы привели утверждение о якобы попытках монополизации, Вы и доказывайте его.

3. Почему Соломон Яковлевич со мной не согласен - спросите у него. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Принято.
Я читал достаточное количество материалов по экономике.
Не только современных, не только в *профессиональном* переводе.

*Доказать* нечто *мотивированному* скептику *невозможно*.
Неоднократно подтверждено много более простыми и, что самое страшное, *наглядными* (и доступными для независимой перепроверки) примерами.

Как только предоставите в аренду знамениты ЛОРовский артефакт — обязательно спрошу.

Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Ясно.

Обсуждение - это рассмотрение аргументов. Вы же этого избегаете, пытаясь проверить компетентность оппонента в области разнообразных ссылок. Таким образом, говорить с Вами не о чем, а вещателей и без вас немало. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вам явно остро не хватает личного опыта игры в луноход. В ответственном режиме.

Перспектива же дискуссии с Вами на Ваших правилах достаточно полно описывается следующим наблюдением:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_
Аватар пользователя ВладимирК
ВладимирК(7 лет 8 месяцев)

Эти правила - не мои. Они общие. Хотя, как выясняется - не совсем: Вас они не касаются. Ну, так играйте в свой "Луноход", развлекайтесь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Хорошая иллюстрация культурного уровня: при встрече нового термина вместо поинтересоваться значением и смыслом — использование интуитивной интерпретации.
Практика популярная и уже начинающая претендовать на общеприменимость.

Аватар пользователя urochische
urochische(7 лет 11 месяцев)

в чём отличие русского социализма от германского нацизма

 

На этот вопрос Вам легко ответит любой разумный человек, например, я.

Во-первых, в том, что он русский, а не германский.

Во-вторых, в том, что он социализм, а не нацизм.

Видите, как просто понять, если не бояться подумать?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не понимаете Вы всей драмы демократических студиозусов, вынужденных заучивать определение «тоталитаризма» по збигневу.

ЗЫ: А вообще источник проблемы много старшне и печальнее. В современности воплощён в нежелании целым рядом камрадов, почему-то полагающих себя патриотами Державы хотя бы просто знать научное наследие Степана Александровича.
Про отрицание прав русской традиции устного народного творчества на место в русской (!) истории и не говорю.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Видите, как просто понять,

И енто"Что-то",на сносях,

С идеей "фикс" носилось

И так недуг свой не поняв

Мыслём опоросилось......

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Видите, как просто понять, если не бояться подумать?

вы уверены, что подумали? а не высказал идеологические штампы?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы говорите так, как будто характеристика «идеологический штамп» является *достаточным* _доказательством_ ложности высказывыания.

Аватар пользователя Аспаркам
Аспаркам(7 лет 11 месяцев)

Самое любопытное в том, что Маркс предсказывал антикапиталистические революции в ядре западного мира: в Англии, во Франции, в Германии. И, кажется, события 1848, 1870 годов подтверждали эту концепцию. Но произошли революции на периферии тогдашней индустриальной цивилизации. В России, в Китае, на Кубе и т.д. А в Европе ничего подобного не сбылось. И далее новые социалистические страны вступили в противодействие с Западом. И противодействие Запада с бывшей западной периферией вылилось в противостояние СССР и США в веке двадцатом. И ещё мы видели промышленный рывок СССР и Китая. Китай сейчас - фабрика мира. Очевидно, это не случайность, а некая закономерность. Что-то тут Маркс недоглядел. Поэтому поделом ему с его русофобским высокомерием. Как говорится, чья бы корова мычала. Германия в двадцатом веке выдала не социализм, а изуверское безумие нацизма. И собратьев по национальности господина Маркса там поубивали немало. Надо анализировать, думать, разбираться. Марксизм не догма, а рабочий инструмент для мышления.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Я же упоминал про главную пичальку исторегов-марксистов…

ЗЫ: История антисемитизьма, сугубо — монография Якова Александровича дают достаточно материала к вопросу белопушистости жертв.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Но произошли революции на периферии

Ленин это предсказал заранее до случившейся революции 17 года, и вполне аргументированно. В известной своей работе. И  именно его работа сподвигла на участие в революционных событиях и соответствено на успех большевиков.

Что то он проглядел-ну и что? разве это означает отрицание всго другого? Вот Ньютон начал, физику как науку,но кое в чем ошибался. Говорит ли это о том, что Ньютон-глупец и его законы неверны?  Я считаю, нет

И вполне вероятно, что новые ученые опровергнут или уточнят то, что сейчас считается за истину.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Откуда следует как минимум неполнота модели аргументации.

Отрицание — много чести.
Смотрите определение философских систем товарищем Рядовым.
С теорией Ньютона вопрос в первую очередь к конкуренции (и полноте ныне практикуемого подмножества), и только после этого можно искать ошибки.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Откуда следует как минимум неполнота модели аргументации.

В науке, в любой сфере ее,  нет, не было и не будет "полной модели", есть наиболее адекватная на даный момент.

Даже гении гдето ошибались, где то были неполны. Ньютонова механика отодвинута  квантовой мехаикой. В биологии много еще предстоит изменить  и уточнить. Биохимия в начале пути.

Что ж говорить о социологии и политэкономии?

Какую разработнанную и имеющую высокие прогностические перспективы модель назовете? Если бы была таковая, давно бы помела огромное внимание. А что то нет, человечество как слепой кутенок тыкается туда-сюда.

Партия Ленина имея основанием марксизм, победила в политическом хаосе начала 20 века, построила и вывела отсталую страну на первые места в мире. Практикой показала адекватность теории. Причем развитие шло постоянно и непрерывно 70 лет подряд.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вам уже указывали о недостаточной адекватности модели марксизма уже на момент разработки.
И Вы совершенно напрасно игнорируете проблему живучести моделей *вопреки* недостаткам.

Как двигали Ньютона мы слышали.

Прежде чем ссылаться на достижения, Вы бы не стеснялись озвучить причины успеха.
И венец эволюции в виде успешного проведения операции катастройка.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Не бывает адекватнойи ли неадекватной, на момент или поздней. Есть на данный момент брлее адекватные и менее адекватные.

Так и не ответили-ч то считаете более адекватной?

Причины катастройки нре связаны с экономикой, до самого развала СССР функционрировал луще чем нынешняя РФ. Развтиие шло, рост был постоянноо, наука и технологииразивались.

Причны-катастройки -политческие а не политэкономические, и главное-нарушения принципов, во впервых народовластия.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

По состоянию на данный момент неадекватность марксизма показана экспериментально.
Одно из причин можно предполагать организационную зачистку инакомыслящих ещё на заре индустриализации.

Рекомендую пройти на Лурк и зачитать статью про аргумент «Спердо».
Если эксперимент показал неадекватность модели, то почему критик обязан предъявлять конструктивные альтернативы.
Меня всегда умиляли спорщики на темы биологии с требованием *предъявить* им процессы фазы зарождения жизни.

Говорите «не связаны»?
Тогда с Вас опровержение общепринятого мнения о роли обрушения мировых цен на нефть.

И почему Вы в упорно настаиваете на художественной нарезке *целостной* системы?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

 Крейгом Вентером, в котором он разъясняет суть научной работы по созданию живой клетки, полностью управляемой искусственно синтезированной хромосомой. Впервые человек создал целиком хромосому из 1,08 млн пар оснований и трансплантировал ее в клетку, а хромосома впервые взяла под контроль клетку и практически превратила ее в существо нового вида, определяя его свойства", - пояснил он.Меня всегда умиляли спорщики на темы биологии с требованием *предъявить* им процессы фазы зарождения жизниПо состоянию на данный момент неадекватность марксизма показана экспериментально

Сомнительно. Не бывает истых экспаериментов в социологии и политэконмии. В реальности с 20 -х голов 20века марксизм не мешал России развиваться ударнымитемпами.

Смотрим опыт-до 17 го года -Россия страна второго  плана мира.в эконмике политике и прочем. Затем-приход марксистов, и подьем-на вершину. Затем после отказа от марксизма-упадок. Логика фактов  говорит - для России социализм полезнее.

Меня всегда умиляли спорщики на темы биологии с требованием *предъявить* им процессы фазы зарождения жизни

чем умиляли?

В настоящее время собрана из синтезировыанных элементов живая клетка:

 Крейгом Вентером, в котором он разъясняет суть научной работы по созданию живой клетки, полностью управляемой искусственно синтезированной хромосомой. Впервые человек создал целиком хромосому из 1,08 млн пар оснований и трансплантировал ее в клетку, а хромосома впервые взяла под контроль клетку и практически превратила ее в существо нового вида, определяя его свойства", - пояснил он.

Мифическую роль обрушения цен на нефть давно разобрали -доля экспаорта нефти составляла 7% бюджета  СССР, а влияние цен-еще меньше. Никаких критических товаров на Западе у нас не покупали. Никаких проблем для экономики это не несло.

При рассомтрении какого либо факта надо выделять параметры влияющие на него, т.ек одно временно влияет много факторов. Лучшая в мире конструкция может нивелироваться неважным исполнением. Я к кпрактик не раз в жизни с этим сталкивался. Самый наилучший Мерседес может сломаться и встать, и тут Жигуль будет практичней-мы пересели, он будет везти. Но с другой стороны-досточно отремонтировать , устранить неполадку и мы снова мчися быстрей всех на Мерседесе.

Требовалась модернизация социальной системы СССР, устранение Хрущевских искажений и восстановление народовластия. А не распад и разрушение.


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)
Сомнительно. Не бывает истых экспаериментов в социологии и политэконмии. В реальности с 20 -х голов 20века марксизм не мешал России развиваться ударнымитемпами.

Угу. Только для этого пришлось задавить сначала левых уклонистов, потом — правых.

Смотрим опыт-до 17 го года -Россия страна второго плана мира.в эконмике политике и прочем. Затем-приход марксистов, и подьем-на вершину. Затем после отказа от марксизма-упадок. Логика фактов говорит - для России социализм полезнее.

Главное, иными причинами (закономерности «демона власти») объяснить это невозможно.

Меня всегда умиляли спорщики на темы биологии с требованием *предъявить* им процессы фазы зарождения жизни
чем умиляли?

Смотрите соотношение продолжительности первых фаз эволюции (согласно современных креконструкций) с оценкой срока существования… класса млекопитающих.

В настоящее время собрана из синтезировыанных элементов живая клетка:

Аргумент совершенно аналогичный эпизоду с триремщиной.

Мифическую роль обрушения цен на нефть давно разобрали -доля экспаорта нефти составляла 7% бюджета СССР, а влияние цен-еще меньше. Никаких критических товаров на Западе у нас не покупали. Никаких проблем для экономики это не несло.

В лучших традициях классических школ риторики поиск опровержений возлагается на оппонента.

При рассомтрении какого либо факта надо выделять параметры влияющие на него, т.ек одно временно влияет много факторов. Лучшая в мире конструкция может нивелироваться неважным исполнением.

Полнота решения задачи воспроизводимости контура управления конечно же не отражается не Вере в совершенство решения.

Я к кпрактик не раз в жизни с этим сталкивался. Самый наилучший Мерседес может сломаться и встать, и тут Жигуль будет практичней-мы пересели, он будет везти. Но с другой стороны-досточно отремонтировать , устранить неполадку и мы снова мчися быстрей всех на Мерседесе.

Очень характерная аргументация.
Только вот не очень учитывающая мнений реальных пользователей.

Требовалась модернизация социальной системы СССР, устранение Хрущевских искажений и восстановление народовластия. А не распад и разрушение.

Требовалась, стесняюсь спросить, *кому*?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

И все же мне не ясно как ограничивать скатывание национального социализма в нацизм.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Без учёта национальных же традиций задача не решается.
В качестве одного из примеров могу напомнить товарища Алексеева. Прекраснее только откровения русскоязычных… лиц либерального вероисповедования на сование мордой в очевидный вопрос (дескать ну и что, что эффективные германчики огнём и мечом извели конкурентов, туда же наблюдением В. Кожинова про правильный ответ на штамп про «тюрьму народов»).

ЗЫ: И согласитесь, система построенная на систематическом нарушении баланса распределения (империя наоборот) тоже неустойчива.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Спорить с утверждением в последнем предложении глупо. Но и национальный социализм очень скоро встанет перед вопросом деления наций на сорта. Очень интересно какой он ответ даст на этот вопрос.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Предлагаете подискутировать о значении русского народа в Державе?
Куда интереснее вопрос определения и критериев справедливости.
После которого национальному вопросу останется немного. Вы ведь в курсе материалов монографии Якова Александровича?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Куда интереснее вопрос определения и критериев справедливости.

Тогда не будет места и национальному социализму. Будет какой то иной фундамент у системы.

Вы ведь в курсе материалов монографии Якова Александровича?

Просветите кого вы имеете в виду.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Хотите сказать, что понятие справедливости (не забываем о дистанции от постановки вопроса до внедрения рабочего механизма решения) отменяет все предпосылки образования этносов?

Яков Александрович Брафман.
«Книга кагала»
Уникальное этнографическое описание.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Давай рассмотрим ситуацию с реализованной и внедренной справедливостью, в пределе 100%. Очевидно, что вопросы этнообразования или этнопринадлежности перестают иметь какое-либо значение, вообще НОЛЬ. Если конечно это не "русская справедливость", "украинская", "еврейская" или еще какая.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Утопия?
Даже если предположить обнуление *действующих* значений, куда исчезнет инерция традиции?

Не говоря о такой банальности как точка зрения (личное/сверхличное).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Конечно это утопия. И я написал что "в пределе 100%".

Но ведь ясно, что при 100% справедливости все национальное, и правильно упомянутое вами личное, уходят в небытие.

А соотв. такую систему (даже если к ней только стремится) не получится обличать в национальные одежды. Только интернационализм, нет ни эллина, ни иудея, и пляши дальше именно от этого.

Вам не кажется что мы вернулись к коммунистической идеологии? А всего то упомянули такое слово как справедливость :-)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы совершенно напрасно упрощаете вопрос о системе координат.
И объективных предпосылках формирования национальных признаков.

А ещё мне видится, Вы совершенно напрасно автоматически признаёте монополь последователей Маркса на коммунизм.
«Демон власти» хоть по моим оценкам и тянет хорошо если на полную постановку проблемы, но…
В пакете с историей дискуссии Великого Учителя с Михаилом Александровичем вполне тянет на пророчество успеха катастройки. Самая пикантность которого в том, что оно прозвучало задолго до ВОСР.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Вы совершенно напрасно упрощаете вопрос о системе координат.
И объективных предпосылках формирования национальных признаков.

Я лишь рассмотрел вопрос в пределе, на коленке. Неужели вам не известна такая модель прощения, что бы получить предел к чему все должно стремится.

Конечно мы живем в мире национальных интересов, интересов еврейских общин, интересов русских, интересов русских из-за Урала и русских из европейской части России, интересов блондинов и брюнетов, интересов негров, азиатов, и даже белых европеоидов.

Так что? Так и будем справедливости делить на негритянские, белые, русские, еврейские и пр.??? Мы на это обречены?

 

Вы совершенно напрасно автоматически признаёте монополь последователей Маркса на коммунизм

Откуда такой вывод?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Мой опыт вопиет, что подобная модель упрощения как правило некорректна или, в лучшем случае, сугубо *идеальна*.

Абстрагируйтесь от «национальных интересов».
Речь о биогеоценозах, в которых они формировались.
Только не забудьте про такой переменный фактор, как скорость эволюции.

ЗЫ: В данном контексте, по крайней мере мне из утверждения про «приход к коммунизму» не видится признания прав на существования иных маршрутов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Да, эта модель сугубо идеальна и потому не достижима. Это предел, повторяю в который раз.

Абстрагируйтесь от «национальных интересов».
Речь о биогеоценозах, в которых они формировались.

Я перечислил даже негров, азиатов и белых. Как с ними будем?

Сформулируйте свое видение как обойти все эти подводные камни и строить коммунизм основанный на русской справедливости (или на какой?). Мне лично никак не понятно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

России нужен русский социализм, а не марксистский коммунизм!

Непонятная сентенция.. Хоть горшком назови, лишь в печь не ставь. Фон Браун был вообще нацистом, это не помешало использовать его наработки для наших ракет. Р-1 по моему назвали копию ФАУ-2.

 Не мешает использование  нашими военными наработки тактик Наполеона в своих целях. Хотя Наполеон обожателем России я думаю, не был.

Поэтому русофобия Маркса, тем более сомнительная, скорей к монархии относящаяся, совсем не при чем.

Видимо предполагается,  что большинство настолько тупо, что не воспримет многогранность человека, могущего не любить Россию, но при этом толковые вещи пишущего. Как правило люди все   такие, ангелов однозначно хороших, или зверюг, во всем плохих почти не бывает. У каждого достоинства есть,  и есть недостатки.

Может быть склочный характер и золотые руки или голова. И наоборот, прекрасный, добрый  человек в общении, но неумеха или туповат.

В узких научных кругах наработки Менгеле используются, без афиширования конечно.



 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Про использование наработок Третьего Рейха тоже скоро будет статья.

Про Наполеона I Вы бы лучше озвучили мнение Михаила Илларионовича (о полезности в качестве противовеса известно кому, к перспективам категорически рекомендую обзор Э. Созаева и С. Махова).

Русофобия Маркса относится не (с)только к монархии, сколько к народу. Смотрите комментарий об отношении гения к Герцену, не говоря о Бакунине.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Русофобия Маркса относится не (с)только к монархии, сколько к народу.

Ну и что? Русофилов не напастись на все случаи. Маркс в России не бывал, обоснованных выводов про народ делать не мог. Медведь с балалайкой, пьющий водку-скорей всего такой образ был.

Служа жандармом Европы, Россия вряд ли заслужила любовь европейцев того времени.

Суть политэконмических работ Маркса к этому как то перепндикулярно.

Ленин со Сталиным и прочими, в том  числе эсерами, и кадетами,  по этой логике тоже русофобами были,т.к царизм все они не любили. А расстреливать русских -это русофобия или нет? А если это были власовцы? 
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

О *предыдущем* (далеко не первом) походе на Державу европейсы успели забыть?
Вот что милость монаршия делает. Вот если бы отцеубийца не простил Наполеону I невинную шалось, а взыскал обеспечение французской эмиссии *русских* ассигнраций, да с увековеченной Марксом нормой прибыли.
А русские войска бы не играли роль жанджармов, а контролировали исполнение графика платежей…
Это было бы совсем другое дело.

К «сути политэкономических работ» помимо проигнорированного Вами замечания про область применимости теории, просто порекомендую Александра Дмитриевича [Нечволодова].
Но для *русских* (!) почитателей научного коммунизма у него слишком «неправильная» фамилия.

И не пытайтесь съехать на эмоции.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Да это Вы вроде на эмоции , ИМХО русофобия при рассмотрении трудов не должна быть аргументом за или против.

В чем Нечволодов проиворечит Марксу, я не уловил.  Фамилия обычная. СССР после краха РИ, стал мощней и в георполитическом плане неудобней. Если учесть приобретенный вассалитет восточноевропейский и по всему миру, то России при  царе такого влияния  и не снилось.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Угу.
Русофобия — всего лишь элемент характеристики автора.
Нечволодов указывает на систематические погрешности критик Маркса.

При *формальном* постоянстве идеологического фундамента СССР не являлся неизменной сущностью.
Вы совершенно зря игнорируете прямые указания на научную цензуру правоверных марксистов.
И, к вопросу о навыках применения научного наследия Александра Дмитриевича, на самое главное Союз практически и не покушался.

Страницы