Для справки. О роли сегодняшней экспериментальной психологии в разрушении Слова и Государства.

Аватар пользователя 55aa

Приведу небольшую выдержку из конца статьи Левита Леонида Зигфридовича Эгоистическая мотивация: экспериментальные результаты и теоретический дискурс http://cyberleninka.ru/article/n/egoisticheskaya-motivatsiya-eksperiment... (Центр психологического здоровья и образования, Минск, опубликовано в Вестник КГУ им. Некрасова, 2016, т.22). Статья примечательна тем, что в ней раскрывается сегодняшнее понимание хода мысли мировой психологии.

Итак, выдержки:

...Отныне, вместо огульного отрицания эгоизма и пропаганды утопических фантазий относительно "бескорыстного служения человечеству" подготовленный специалист может учить воспитанников видеть и собственную выгоду при оказании помощи другим людям, либо осознавать пользу, приносимую обществу в более широком контексте, при реализации собственных интересов. Так или иначе, педагогическая ситуация теряет черно-белую окраску и становится гораздо более интересной для применения творческих инноваций. Указанные предложения могли бы послужить фундаментом для новой, разумной системы воспитания, открыто ставящей энергию врожденных инстинктов на пользу развития индивида, в том числе - как члена общества.

Для тех же, кто лицемерно называют себя альтруистами, наступают тяжелые времена. Мало того, что на самом деле (в конечной инстанции) данный человек является эгоистом: теперь он еще и лжет окружающим относительно своей альтруистической природы. Таким образом, индивид, говорящий о своем альтруизме, оказывается еще в худшем положении, чем открытый эгоист...

 

Мои выводы: экспериментальная психология, рассуждая о базовых мотивах, приводящих к изменению системы мотивирования, и ИСКЛЮЧАЯ КАНАЛ СЛОВА https://aftershock.news/?q=node/369451 И ПЕРЕДАЧУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СИСТЕМУ БЕЗОПАСНОСТИ ОБЩЕСТВУ https://aftershock.news/?q=node/375456 https://aftershock.news/?q=node/376919 СОДЕЙСТВУЮТ РАЗРУШЕНИЮ И КАНАЛА СЛОВА, И ГОСУДАРСТВА.

 

PS https://aftershock.news/?q=node/415574 Ну а здесь - куда такая практическая психология приводит.

Комментарий автора: 

Так то да. Никто не задумывается о том, что единица выживания - именно ЧеловекоОбщество, отличающееся от стаи тем, что имеет канал Слова, для передачи выживанчески важной информации.

В качестве примера - ЕСКД - как часть слова - уже практически обнулена...

ЗЫ А вообще интересен ход мысли некоторых - поставлен тег "Анти-российское". good-siciety по ходу. Прикольно просто.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

В Постмодерне уже созданы способы манипуляции людей. Но мы их пока не видим. И только некоторые смутно видят их элементы. 

Когда мы говорим о способах манипуляции людей, то полезно констатировать: кто видит их, а кто не видит. Людьми, ментально пребывающих в Традиции, можно управлять и НЛП. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Нового вообще нет ничего. Человек стар и так же стары способы его организации и дезорганизации.

О чем спор..?sad

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы считаете, что способы мышления человека не развиваются? Считайте, на здоровье. Но я так не считаю. 

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 1 неделя)

мышление человека скудеет. Но Вы можете так не считать.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Постмодерн ничего не придумывает в принципе. Он как средневековье, кстати, оттачивает наследие до блеска. В этом его сила и слабость. Его креативность - чисто внешняя, фальшивая. Всех созидателей он только эксплуатирует, все новое монетизирует и обессмыслевыет быстрее, чем оно доходит до мозгов аудитории.

Силу утратило слово мира сего. СЛОВО - надмирное, сверхприродное, является источником и приемником любой силы в любом ее количестве. Другое дело что мы как проводники может быть недостаточно чисты чтобы выдержать эту силу.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Истощились возможности манипулирования людьми.

Расскажи это украинцам, ливийцам, ...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Библия на греческом небось тоже в XVI веке писалась... angel

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Первая Библия для греков напечатана в России в середине 19 века. До этого у греков Библии не имелось.

Первые достоверно датированные тексты Библии на греческом языке - это 15(?)-16 века.

Аватар пользователя dimks
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////VI век, содержит тексты четырёх Евангелий на греческом языке/////

Фигня. Дату нужно доказать.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Там есть ссылки на научные труды на английском. Читайте, опровергайте.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Это фоменкоид. Тут бесполезно

"Если против женщины и АнТюра вы вооружены только фактами, логикой и здравым смыслом - вы спор проиграли" cheeky

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Неа. Датирование документов нужно доказать. Традисторики договорились о датах.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Ну а в чем проблема? Пишите научный труд, выступайте на конференциях, убеждайте в своем понимании датирования. В любом случае, если вы за научный подход, то писать комменты типа "Неа", дескать доказывайте сами, значит не уважать людей, с которыми здесь общаетесь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Никаких проблем нет.

////Первые достоверно датированные тексты Библии на греческом языке - это 15(?)-16 века.////

Ключевое слово - "достоверно".

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Видите ли, здесь не то место, чтобы донести альтернативный взгляд на историческую науку. Ни я, ни, думаю, вы не являемся ни историками, ни авторитетными людьми в науке. Поэтому ведение научных споров об истории между нами является нонсенсом, глупостью. Вести серьезные разговоры об историографии и научных подходах в истории удел профессионалов. Вот вам туда, к ним, со своим видением методов исторической науки. А попытки развить альтернативную историю в среде непрофессионалов может только привести к заведомо известному результату - будоражит, но ответов не дает. Здесь мы только можем поделиться своим впечатлением от прочтенных книг по истории - нравится/не нравится, интересно/не интересно. Следовательно и ваше сомнение по поводу достоверности датирования может рассматриваться только так - нравится/не нравится, кажется достоверным или нет. Это никак не влияет на мое восприятие достоверности. Просто в силу того, что доверие Брюсу Метцгеру, всю жизнь положившему на изучение текста Евангелие, у меня намного больше, чем к вам и вашему видению истории. Так что, когда вы высказываете сомнение в достоверности исторических данных, просьба делать это менее безапелляционно, это всего лишь ваш взгляд на эту проблему.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

АнТюр не умеет менее безапеляционно. Он же - Д`Антюртаньян, ну а все остальные... devil

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(9 лет 1 неделя)

у Вас 3 уточнения:

  1. напечатана
  2. в России
  3. для греков

а так у православных Библия от греков на греческом (старо) и её конечно писали вручную.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Вот (Как и для чего писания делаются «священными»?)статья вышла, там тоже говориться о 15-16 веках на основе логики процессов.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 2 месяца)

Это (логос) гностическое понимание и интерпретация Библии. У церкви другое.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Канал информации Слова - у Церкви примерно такое понимание Слова. Впрочем - там Слово статично, у меня же - имеют место изменения как развития, так и деградации данного информационного потока.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Церковь - это институт, созданный людьми. У него свои интересы.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Про интересы свои - однозначно. Ибо просто было бы нельзя ее создать - все таки чистых альтруистов на долгосрочку тоже не найти. Но вот создавать безопасные условия для канала Слова - она обязана, ибо иначе - эволюционно бессмыслена.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Утрачивает? Коммуникация - природная фишечка ,  она вшита в животное. Соответственно семантика тоже никуда деться не может. Иначе коммуникации лишены смысла. Но, предположим, оно ушло.  природа не терпит пустоты. Она даст замену.

Аватар пользователя Vantala
Vantala(8 лет 1 неделя)

Да в общем-то ничего нового. Всё та же *Теория игр*.  

Дж. Нэш показывает, что классический подход к конкуренции А.Смита, когда каждый сам за себя, неоптимален. Более оптимальны стратегии, когда каждый старается сделать лучше для себя, делая лучше для других. Многие исследователи рассматривают теорию игр не как инструмент предсказания поведения, но как инструмент анализа ситуаций с целью выявления наилучшего поведения для рационального игрока.Знаменитая игра «Дилемма заключенного» позволяет привести ещё один пример. В «Дилемме заключенного» следование личным интересам приводит к тому, что оба игрока оказываются в худшей ситуации в сравнении с той, в которой они пожертвовали бы личными интересами. Подход, представленный Беккером в его исследовании семьи 1981 года, рассматривает альтруизм просто как один из элементов модели максимизации полезности.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Более оптимальны стратегии, когда каждый старается сделать лучше для себя, делая лучше для других.

Если только «лучше для других» субъект не считает ухудшение собственного положения: «Пусть у меня сарай сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла». Ещё можно представить мысленный эксперимент: выберите а) вы лично получаете 10'000 рублей б) вы получаете 50'000 рублей, а все остальные в вашем городе -- по 100'000 рублей.

Аватар пользователя Vantala
Vantala(8 лет 1 неделя)

Имеется ввиду именно наиболее рациональная стратегия. В примере с соседом, кого Вы предпочтёте иметь соседом - алкоголика-маргинала, который срёт вам на коврик, водит орущие ночью компании, а его одичалые детки бьют Ваших деток в подъезде? Будете Вы при таких раскладах радоваться тому, что Ваш сосед живёт плохо? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так если он даже станет жить хорошо, то вести себя лучше вряд ли станет. А вариант "убить соседа, чтобы заехал кто-нибудь получше или никто там не жил" вряд ли попадает под определение "сделать хорошо".

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

все люди - эгоисты, просто некоторые этого не понимают
вот вы думаете что Александр Матросов не был эгоистом?
ошибаетесь
для того чтобы совершить подвиг или самый что ни на есть альтруистический поступок, в человеке возникает ЖЕЛАНИЕ и человек это желание удовлетворяет

и любой "альтруист", который осознает что он на самом деле эгоист гораздо ценнее для общества чем тот, кто этого не понимает
что было бы со СССР, если бы всё высшее руководство, или скажем учёные побежали бы закрывать собой амбразуры (хотя казалось бы - кто запретил бы или осудил?)
страна осталась бы без руководства и науки и всему обществу было бы хуже

то есть каждый на своём месте должен заниматься прежде всего саморазвитием и самомохранением, потому что он часть общества и в виде развитого, здорового и живого члена общества он принесет ему пользу бОльшую чем в качестве отсталого, больного и тем более мертвого

или вот более прозаичный пример: управленец, учёный, врач или инженер несколько часов в неделю работают волонтерами и раздают еду бездомным
это чистой воды эгоизм и вредительство, как это ни парадоксально бы звучало
потому что они удовлетворяют свое инстинктивное желание здесь и сейчас кому-то помочь, это же приятно когда ты видишь результаты своей деятельсти, бомж и безработный с такой радостью кушает похлёбку, просто заглядение
а ведь эти часы можно было потратить на свою прямую деятельность: оптимизировать процессы, лечить болезни, делать изобретения, строить дома и механизмы 
и в глобальном масштабе это привело бы к снижению бедности и безработицы, и глядишь - вообще не пришлось бы раздавать похлёбку: у всех было бы жильё, работа, образование

фактически осознание значения каждого человека для общества - есть эволюционный путь развития всего общества

Аватар пользователя Сергей Капустин

фигню несешь. желание совершить подвиг - не намеренье совершить подвиг. потому что оно противорчит десятку других желаний, например ЖИТЬ, и что бы оно перевесило нужны весомые поводы...

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

европейский позитивизм таки укореняется в русских вытесняя мировоззрение основанное на любви. бытие определяет сознание. пожили в обществе комфорта 30 лет и теперь вот рассуждаем как позитивисты 19-20 веков. поедаем обьедки запада, тьфу.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Мимо. Для эгоиста выживание - абсолютный императив.

Так что нет, Матросов не мог быть эгоистом. От слова "совсем"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

не хочу оскорбить Матросова таким сравнением, но вопрос всё же задам:

как вы думаете, наркоманы и алкоголики - эгоисты?
на мой взгляд - да

и их желания принимать наркотики выше, чем желание жить и быть здоровым
почему? потому что кайф

так вот кайфом может быть всё что угодно, даже самопожертвование

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Самопожертвование не может быть кайфом. Кайфовать будет уже некому.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Естественно. Но разумная взаимопомощь при моральном запрете на кидалово обязана быть.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Не совсем понял мысль.

Вы о суррогатном альтруизме - действиях, основанных на понимании синергетического эффекта?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Мне не нравится термин суррогатный. Те действия, которые ты раньше делал безвозмездно (то есть даром) сейчас могут уже быть осмыслены и в части продолжения твоего Бытия. Изменился ли смысл тех действий, чтобы говорить о суррогатном альтруизме или нет? Думаю, что нет.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Не соглашусь. Очень точный термин на мой взгляд.

Внешние признаки альтруистичного поведения имеются, как и свойственные ему некоторые положительные следствия, но в основе лежит максимизация собственной выгоды. Суррогат, как он есть.

Я не говорю, что это какое-то вселенское зло. Строго говоря, для современного мира и это за счастье, но надо понимать, что такая модель отношений сильно зависима от текущей коньюктуры, долгосрочную стратегию на ней не построишь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 5 месяцев)

альтруистическое поведение может давать кайф.

мало того, это происходит сплошь и рядом

опубликовал статью Биологические основы альтруистического поведения

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Сам момент самопожертвования может им быть. Ещё подростковые суициды схожую психологию имеют: стремление сделать что-нибудь, чтобы стать значимым.

В фильме "Форрест Гамп" лейтенант очень был недоволен тем, что его спасли от героической смерти. Альтруизмом там определённо не пахло, так как его смерть никого не спасала. Мотив: "я бы был героем, ва теперь я никому не нужный калека!!!".

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Ещё подростковые суициды схожую психологию имеют: стремление сделать что-нибудь, чтобы стать значимым

Интересная мысль, жаль, что за ней нет ничего, кроме домыслов.

В фильме "Форрест Гамп" ...

Вы всерьез собрались художественный вымысел приводить в качестве доказательства? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> жаль, что за ней нет ничего, кроме домыслов

Э? Вы никогда не были подростком? Или у Вас никто из знакомых не жаловался "меня никто не понимает, вот меня не станет, пусть им будет хуже!"?

> художественный вымысел приводить в качестве доказательства

Любой художественный вымысел по крайней мере в части психологии опирается на психологию зрителя. Иначе зритель не сможет сопереживать героям.

 

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Или у Вас никто из знакомых не жаловался "меня никто не понимает, вот меня не станет, пусть им будет хуже!"?

Да, это попытка привлечь внимание, надавить на жалость и так далее.

Но. Не действием, а угрозой. Фактически это симуляция.

Любой художественный вымысел по крайней мере в части психологии опирается на психологию зрителя. Иначе зритель не сможет сопереживать героям.

 Прошу, скажите, что вы это не серьезно...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Да, это попытка привлечь внимание

Вот! И героизм тоже часто попытка привлечь внимание.

> Фактически это симуляция.

А если такая "симуляция" заканчивается-таки суицидом?

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Вот! И героизм тоже часто попытка привлечь внимание.

Да, на здоровье, только самоубиться ваш "герой" не может по определению, поскольку от этого вся затея автоматически теряет смысл.

А если такая "симуляция" заканчивается-таки суицидом?

После - не значит вследствие. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Да, на здоровье, только самоубиться ваш "герой" не может по определению, поскольку от этого вся затея автоматически теряет смысл.

Вот пример: Герострат. Его желание посмертной славы не было эгоистичным?

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Хвала Магистрам, я уж думал, вы про него не вспомните. )

С Геростратом вот какая проблемка... причинно-следственная связь не очевидна. Вот, если бы он в этом Храме Артемиды заперся и самоподжегся, можно было бы о чем-то говорить, а так слишком много переменных. Да и даже запрись он внутри горящего храма, далеко не факт, что не передумал бы в процессе. Есть масса примеров, когда суицидники в панике звонят в "скорую". Ну, если выбранный способ позволяет.

А вот жертва Христа - чистая, места для двоякого толкования не оставляет. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> С Геростратом вот какая проблемка... причинно-следственная связь не очевидна.

Так в случае героев-эгоистов (почти) всегда так. Во время подвига почти всегда есть минимальный шанс выжить.

> Есть масса примеров, когда суицидники в панике звонят в "скорую". Ну, если выбранный способ позволяет.

Это как раз когда цель -- привлечь внимание. Труп внимание определённо привлечёт, но реанимация для этого немногим хуже.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Так в случае героев-эгоистов (почти) всегда так. Во время подвига почти всегда есть минимальный шанс выжить.

 Согласен, только это не самопожертвование. Это, если угодно, ставка. С высоким риском и высоким же потенциальным выигрышем.

Это как раз когда цель -- привлечь внимание. Труп внимание определённо привлечёт, но реанимация для этого немногим хуже.

Внимание-то он (труп) конечно привлечет, только "пациенту" от этого никакой радости. Музыка в его доме играть будет, но он ее не услышит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Прошу, скажите, что вы это не серьезно

http://fictionbook.ru/author/a_b_esin/psihologizm_russkoyi_klassicheskoy...

Можешь попробовать вспомнить хоть один художественный вымысел, где психология героев не основана на человеческой. Над физикой измывательство есть (Корней Чуковский, например), а такого же масштаба над психологией не припомню.

Страницы