Нормальный автомобиль должен служить не менее 30 лет

Аватар пользователя Олег Макаренко

Нас с вами окружает одноразовый хлам. Большая часть выпускаемых сейчас вещей напоминает пластиковую посуду — качество низкое, выглядят некрасиво, служат недолго.

То ли дело старые добрые времена. В некоторых петербургских квартирах до сих пор живут дореволюционные дубовые шкафы. Это, доложу вам, мебель — приятно смотреть, приятно трогать, при этом дверцы до сих пор открываются, а ящики до сих пор выдвигаются, несмотря даже на огромное количество пережитых переездов.

Или, говоря о более близком прошлом, автомобили восьмидесятых годов. «Немцы» тех лет могли иногда проехать миллион километров по нашим дорогам — и не превратиться при этом в громыхающую рухлядь.

А сейчас? Я с ужасом слушаю рассказы владельцев новых автомобилей. Пластиковые детали вместо стальных, планово протекающие шланги, необходимость из-за небольшой поломки менять сразу пол-автомобиля… производители делают всё, чтобы владельцу машины захотелось через 3-5 лет заменить её на новую.

Весьма наглядно вредительство производителей проявляется в принтерах. Сейчас стандартом являются электронные картриджи, которые просто отказываются печатать после определённого количества копий: даже если «закончился» цветной картридж, а мне нужно распечатать чёрно-белый документ. Раньше было проще, когда тонер в картридже подходил к концу, принтер начинал печатать немного тусклее, и пользователь не рисковал остаться в самый важный момент без помощи принтера.

Кстати, подобное жлобство пытаются перенести сейчас и на автомобили. Цитирую Артемия Лебедева:

http://tema.livejournal.com/2210080.html
 

Спускаюсь с горы вниз, сажусь в машину, предвкушая новый город, но машина делает «дж-дж-дж-дж-дж-дж». Зажигание работает, но машина не заводится. На дисплее надпись: «Добавить Адблю!». 

Тут наконец я понимаю, что пора погуглить значение этого слова. И интернет не подводит, значение сразу же становится предельно понятным: Адблю — это мочевина. Без нее моя Ауди не заведется и не проедет ни одного километра.

Оказалось, что теперь новые дизеля в Европе не ездят без мочевины. Она нужна для нейтрализации якобы вредного выхлопа. Без нее машина прекрасно бы ездила по законам физики, но не по законам ЕС. Если перерезать нужный проводок, то машина будет ездить просто на дизеле. То есть, это чисто софтверное иезуитство.

В итоге я вызвал эвакуатор, который отвез меня к дилеру, где за 70 евро мне залили 20 литров новой мочевины. Признаюсь честно — если бы я заглох в лесу, я бы не смог выдавить из себя столько в соседнюю с бензобаком горловину. А дилер смог.

В результате машина завелась и спокойно проехала еще пару тысяч км.



Отдельных тёплых слов заслуживают компьютерные программы. Операционные системы, которые обновляются сами по себе, доставляя тем самым пользователю значительные неудобства, встроенная реклама, намеренное замедление программ… в этой сфере хитрость корпорации особенно жадны и наглы.

Стоит ли обществу бороться с хламовой чумой?

Однозначно, да. Проблема уже довольно хорошо изучена, постепенно приходит понимание ненормальности нынешнего положения дел. Французы, вон, уже потихоньку запрещают запланированное устаревание и прочие некрасивые трюки. Нужно двигаться в том же направлении и России.

Разумеется, все изменения должны вводиться постепенно, не за один год и даже не за 10 лет, тем не менее в итоге мы всё же должны прийти сделать примерно следующее:

1. Ввести обязательную гарантию на все товары, при этом законодательно установить минимальный срок такой гарантии.

На автомобили давать гарантию, например, в 15 лет, на компьютерную и на бытовую технику — 10 лет, на мебель — 20 лет.

Гарантию страховать — чтобы в случае банкротства производителя гарантийные обязательства всё равно кто-нибудь выполнял.

2. Установить жёсткие требования к ремонтопригодности — чтобы ради замены часто выходящей из строя детали не нужно было разбирать половину устройства, и чтобы не нужно было ради замены одной шестерёнки менять автомобильный двигатель целиком.

Также нужно обязать производителей в течение двух гарантийных сроков поставлять запчасти по разумным ценам — но только в том случае, если эти запчасти являются уникальными и не могут быть заменены на какую-нибудь стандартную деталь.

3. Вернуть государственные стандарты на всё подряд. Элементарная вещь — обязать производителей принтеров делать взаимозаменяемые картриджи. Обязать производителей автомобилей делать взаимозаменяемые запчасти.

Также обязать производителей поддерживать обратную совместимость — чтобы запчасть от автомобиля 2016 года выпуска подходила к автомобилю 1996 года выпуска, и наоборот.

Я знаю, вы сейчас напомните мне, что Россия занимает не такую большую долю в мировой экономике, чтобы корпорации подстраивались под нас… но я же не говорю, что надо вводить эти правила вот прямо завтра? Можно начать с создания внутрироссийских стандартов, например.

4. Жёстко запретить схемы типа той, которую применяет сейчас «Майкрософт» — когда программа не продаётся пользователю, а выдаётся ему «в аренду», и он вынужден платить за неё каждый месяц. Аналогичным образом должны быть запрещены обязательные ТО у автомобильных дилеров и тому подобное открытое выжимание денег.

5. Жёстко запретить все лицензионные соглашения к программам: это мошенничество в чистом виде. Они слишком длинные, да и никаких альтернатив пользователю не предлагается — или соглашайся на всё, или не получишь нашей программы, которая вполне может занимать на рынке монопольное положение.

Вообще, мы ведь не подписываем никаких лицензионных соглашений когда покупаем, например, пилу-болгарку? И ничего, это как-то не мешает производителям болгарок защищаться от исков случайно отрезавших себе конечности покупателей.

6. Запретить рекламу хищнического потребительства, призывающую, например, менять автомобиль каждые три года или покупать себе каждую новую модель телефона.

Подведу итог

Может сложиться впечатление, будто предлагаемые меры являются «драконовскими» и доведут производителей до разорения.

Отчасти так и будет: объёмы производства упадут. Несложно подсчитать, что если менять автомобиль раз в 30 лет, а не раз в 3 года, автомобилей потребуется в 10 раз меньше.

Однако, пожалуйста, оглянитесь вокруг. У вас есть всё, что вам нужно для жизни, коммунизм в отдельно взятой семье уже наступил? Просторная квартира, хорошая мебель, надёжный и комфортный автомобиль, небольшая яхта и личный самолёт?

Смею предположить, что большей части читателей есть ещё куда тратить деньги. И если производители вместо производства нынешнего хлама переориентируются на производство действительно нужных вещей, они смогут загрузить свои мощности, а мы с вами сможем невозбранно  повысить наш уровень жизни.

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Отличные идеи

Комментарии

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Идея богатая. Но как только она будет реализована, 50-80% всех работников придется уволить. После чего либо лагеря, по типу Америки 30-х, либо социальный взрыв, либо голодомор.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

Пусть самолёты собирают. У нас явный дефицит авиатранспортной инфраструктуры.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

нет хлеба - пусть едят пирожные

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

сделать примерно следующее:

Для чего, всего-навсего, придётся начинать с восстановления обширной системы отраслевых НИИ и создания новых - для всех современных отраслей промышленности...

Без плановой экономики, полного импортозамещения и тотальной защиты отечественного производителя - тоже не обойтись.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Олег, Вы покушаетесь на святое. Самые большие бабки в бизнесе делаются именно на одноразовых вещах. wink Одноразовые бритвы, одноразовая посуда, салфетки-подгузники-зажигалки-шприцы- несть числа им. Ну и "изделия № 2", само собой. Вот и авто перемещаются в сторону одноразовости...

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

И на расходниках и запчастях.Другое дело, что технологии сейчас меняются несколько раз в год. Хотите проходить еще лет 20 с Нокиа 3310?

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Хотите проходить еще лет 20 с Нокиа 3310?

И ходил, пока не потерял. Перешел на 2300. А сейчас уже пятый год хожу с N8. Пока всё устраивает, менять не хочу. Всё что мне нужно, там есть.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Респект и уважуха. Но большинство с вами не согласится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 2 месяца)

А у меня к сожалению она очень неудачно упала и откололся кусок корпуса с экраном...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Рекомендую - первый и единственный. Из излишеств - только фонарик.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

Олег, у немцев где-то до 2005гг. было такое требование на бытовуху. тот же 35-ый семен (с35i) в январе 2000го купленный имел прямое указание на этот закон и что производитель дает гарантию 7 лет. а работоспособность 10 лет.
но потом в лесу что-то сдохло...
сейчас делаю друзьям подключение электрики яподвижков. последние хорошие - это 2000год. модели двигателей с 2000-го, введенные в серию с 2003-го - это одноразовое говно на 100ткм. и все - выкидывай блок цилиндров. как и умз4216, исходно мокрые гильзы - сделаны сухими - в итоге перегрев - и мотор готов. но наш если не греть - гильзуют, а у той же тойоты специально сделано - при любых манипуляциях с тонкостенными стальными! не чугунными! гильзами в блоке - блок лопается - прослаблен.
покупайте новые чудные технологии - их хватит на 2-3 года и ваша машина пойдет на утилизацию. то же и у бошей. нашему газу может реанимировать волгу - спрос будет... уаз же дергался, но вернул 469-ый.
 

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

Что по поводу Хонды скажете? МОй аппарат имеет историю с 2008 года. Пробег 145000, все гуд!

На профильном форуме пишут, что есть случаи с пробегом в 700000 без капремонта. Так что тойота- не показатель.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

по хонде вроде особо такого не пишут, и мне на разборках не попадалась - т.е. или старые не выезжают свои 200-300 ткм. сейчас скорее всего просто догоняют лидеров по их старому качеству, потом приведут к современному знаменателю.
вообще-то малолитражные до 2- 2.5 литров сами по себе 100-150 тысяч до капиталки это конструктивно никуда не деться, а вот выше уже куча вариантов. но сейчас предпочитают сделать малолитраж да еще его же турбируют, чтобы хоть что-то выжать - вот и получается не просто ТБМня а вообще не знай что.
на больших литражах у той же тойоты моторы имели не только автомобильный допуск, но и судовой и авиационный. но тот мотор не совсем тойота, а американское моторное подразделение тойоты моторс разработало.
а так - 2.5-3-4 литра еще куда годятся, но они у них тоже в основном или полноприводники или заднепривод. он хоть в производстве дороже, но он крепче.
 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

2,4-2,5л четвёрки живучие

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(8 лет 4 месяца)

Рейтинг по сивке))))

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=115850

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

да это и мерином опытным путем - ниже 2.0 дизелюк нет, но 4х 2.0 хуже чем 2.2, и у бенз 2.0 маловато, 2.2- и выше - оптимум. выше - ресурс растет, но растет и вес.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 5 месяцев)

Олег, идеи нормальные, но конечно

чтобы запчасть от автомобиля 2016 года выпуска подходила к автомобилю 1996 года выпуска, и наоборот.

это ни в какие рамки не лезет. Реальный прогресс никто не отменял, невозможно сделать автомобиль лучше используя запчасти 20-летней давности. А отсюда кстати идея: запретить обновлять машины чаще чем раз в 5 лет. То есть не каждый год, а за 20 лет выйдет только 4 модели, скажем, VW Golf. Тогда изготовитель будет хорошо думать перед тем как сделать обновление, и обновлять на совесть, ведь эта модель будет продаваться в следующие 5 лет без изменений.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Реальный прогресс никто не отменял, невозможно сделать автомобиль лучше используя запчасти 20-летней давности

Да лишь бы не делали хуже! Назовите мне тот узел в автомобиле, который сейчас лучше, чем 20 лет назад.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 5 месяцев)

Я в машинах не спец, тем более что в Бразилии на эту тему отставание от Европы лет на 5. Пусть специалисты ответят, я уверен что узлы такие есть, наверное большинство.

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(11 лет 10 месяцев)

Мультимедиа-система. Тепреь они FLAC с флешек играют, и качество звука подросло значительно :)
Ну и кресла стали малость более удобными в плане регулировок. 

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

Сиденье, климатическая установка, навигатор,

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Навигатор - это не узел автомобиля, так же как и магнитола.

А чем это сиденья и климатическая установка лучше, чем 1996 году?

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

"Узел", "лучше/хуже" это хорошие формулировки, точные ) Как комплексную оценку могу предложить исключительно рекламный сюжет ТопГира с заездом раллийной  Ауди Квадро (коробка "без разрыва крутящего момента") и Гольфа ЖиТиАй (турба, полный привод...). Гольф победил. Т.о. была проведена комплексная оценка - новая "система"  на уровне топовой спортивной платформы из прошлого.

Лично от себя - не хочу в ваз-2101 с резиновой грушей омывателя под левой ногой. ) Не хочу в грузовики с мкпп без синхронизаторов ("двойной выжим", помните?). Пусть будут сажевые фильтры, катализаторы, мочевина и йолис. ) Не хочу нюхать выхлоп переобогащенной смеси прогревающегося карбюраторного мотора. Не хочу чёрный и сизый удушливый дым дизеля.. И т.п. Как пользователь - ни-ха-чу. ))

Но, возможно, такой продукт ("30 лет без ремонта") на рынке должен быть. Ездит же мой друг на военных мостах и карбюраторе ) Может и "копейка" с грушей под левой ногой кому-то нужна? 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

У меня вопрос был про 20 лет назад. А тогда уже не было того, о чем пишете вы. Но согласен, что вопрос не совсем корректный.

Скорее нужно говорить об организации положительной с точки зрения потребителей селекции. Сейчас же селекция изменений идет только с точки зрения выгоды производителя, то есть его заработка. А потребители смотрят на эти изменения как папуасы на бусы: раз блестит, значит хорошо!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

Может и "копейка" с грушей под левой ногой кому-то нужна? 

пойди её купи еще - антиквариат, однако...

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

Вам отдам не дорого. Были перекраски и есть неоригинальные запчасти. В целом аутентичность высокая. Не дырявая. Машина в РБ. На ходу. На учете. Пишите в личку )

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

хы. не мой "формат" ))

из отечественного антиквариата меня больше щекочут фантазии на тему ГАЗ-22 и ВАЗ-2102 ))

ну а на практике, если ближе к пенсии потянет в гараж, то скорей вернусь к изощренным страданиями на тему SAAB-900 OG )) Та еще любофь ))

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 6 месяцев)

Жаль ( пропадает пепелац (

А мне Сааб 900 16Т Аэро!!!! Така любофф )

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

бгы. когда возюкался с капремонтом GM-овской АТ коробки на опеле омега - в каталоге запчастей обнаружил массу прекрасных наименований 70-х годов разработки и до сих пор без изменений. Ща точно не вспомню, но было дело, впечатлился ))

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

Пусть самолёты собирают. У нас явный дефицит авиатранспортной инфраструктуры.

Да у нас много с чем дефицит, с дорогами, например. Вот у нас в Приморье мостопад начался. Квартир, опять же, не хватает.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Ерунда. Высвободившиеся ресурсы можно направить на что угодно. Хоть строительство дорог, хоть освоение Луны.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Какие ресурсы? Если людские, так их и так валом, если материальные, так население их на новый айфон потратит.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

но им то не хоЦЦа напрягаться - сделали ОКР, изготовили изделие, поизмывались технологи чтобы изделия статистически проходили 2/3 гарантийного срока - и можно конвеер пускать на полную катушку. на 2/3 срока 99% претензий или не будут предъявляться или можно отбрехаться.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

Это уже было придумано до Вас. Новый курс Рузвельта. Тогда, в 30-х, в Америке начался классический (по Марксу) капиталлистический кризис перепроизводства. Требование конкурентоспособности требовало снижение издержек. издержки снижались за счет автоматизации и высвобождении персонала. Освободившийся персонал оставался без доходов и не мог покупать товары даже по самым лучшим конкурентоспособным ценам.

Рузвельт ввел драконовские налоги (драконовские по американским меркам), и стал платить деньги бывшим безработным за создание продукта, не являющегося конечным потребительским. Строились дороги, инфраструктура.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Требование конкурентоспособности требовало снижение издержек.

Это ложь, не выгодная никому, ни игрокам рынка, ни потребителям. Снижение издержек - это требование ценовой конкуренции (она же демпинг), а не конкурентоспособности. Если в отраслевых стандартах прописать требования по качеству, то ценовая конкуренция  тут же уйдет в прошлое. И конкурентоспособность будет определяться другими параметрами.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(9 лет 7 месяцев)

> Гарантию страховать

После этого пункта стоимость нового автомобиля сравняется со стоимостью космического корабля. Ну и спонсор текста очевидно росгосстрах или юристы из автопомощи)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

А пофиг. Гарантию - страховать, гарантия 15 лет на авто (с ограничением пробега 600 ткм) - мне нра.

Не согласен - ВОН С РЫНКА.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Это вы чепуху изволили  сказать , господин хороший .

Стоить это будет ровно столько же .

Аватар пользователя Адский Советник

Не в коем случае просто перед высвободившемся населением ставится хорошая и нужная задача глобальных масштабов типа освоение луны, марса. Строительство прямой дороги до Владивостока и т. Д. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Начать с автомобилей отечественной сборки. Одобряю.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя kornear
kornear(11 лет 2 месяца)

Российский автопром не нужен?

Комментарий администрации:  
*** Дикари типа русских и китайцев не вправе считаться цивилизованными народами по определению (с) ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Начать с автомобилей отечественной сборки."

"Жиги", кстати, никогда ускоренным старением и не отличались.

Ломается по мере естественного износа и "западлянистых" блоков, когда весь "блок ещё цел, а вот тут вот отломилось" нет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Только вот еще отличались внезапными мелкими поломками, когда их никто не ждал. Но и чинились в гараже, ага

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"Только вот еще отличались внезапными мелкими поломками"

Помню-помню. У меня ВАЗ-2106 был. Но там ломалось потому, что изъездил и потому, что хреново сделали. Не закалили должным образом, например, и зубья съелись.

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 4 месяца)

Ага, то шаровая вынется, то рычаг лопнет, то тормозной потечёт, то кран печки пассажиру ноги согреет

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 10 месяцев)

"шаровая вынется, то рычаг лопнет"

Вы путаете низкое качество советских деталей (в том числе сделанных кустарным образом) с плановым старением. Нормальные фабричные шаровые и рычаги просто так не ломались. Отхаживали свой ресурс. 
Который мы сейчас и обсуждаем.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

Дело не столько в одноразовых вещах, сколько в росте населения.
Чтобы всю эту ораву чем-то занять - приходится идти на ухищрения вроде раздутия сферы услуг, производства свистелок и перделок и развивать индустрию моды и производства сериалов.
Уберите ненужные вещи - и у вас появится множество ненужных людей. А что будут делать эти ненужные люди? Уж наверно, не стихи сочинять и ваять из мрамора!

Пресловутый перезапуск капиталистической экономики - это не столько обнуление долгов, сколько обнуление должников и этих самых "лишних людей". Это война, с серьёзным и плановым сокращением населения.
А вот после - волшебным образом появятся и надёжные авто, и источники энергии, и благость в воздусях.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

И цикл повторится. Проблема в капитализме. Мир спасёт плановая экономика с опорой на современные вычислительные мощности (по Вассерману).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 3 недели)

Вряд ли. Потому что программы - пишут люди. И капитализм придумали - тоже люди.

Я так понимаю, надежда была на интернет и общедоступность информации - вроде как люди должны были бы массово окультуриться. Но массово получилось только порно скачивать.
Так что, как говорят либералы - "люди не те!!!" :)))
Только очищающий ядерный огонь! Только хардкор! И возможно, это даст толчок новому витку эволюции человека.
Мне лично, хочется верить, что правящая верхушка найдёт иной выход.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 3 недели)

Дело не столько в одноразовых вещах, сколько в росте населения.

1991 - 148 273 746 , 2016 - 146 544 710 Взято отсюда  Даже не придираясь к мелочам, как-то не сильно выросло.

Страницы