В рамках данной заметки предложу пофантазировать по поводу как определения Цели, так и поговорить о способах ее описания, а также о возможных способах разрушения этой Цели (по ведению или неведению).
Продолжение https://aftershock.news/?q=node/390417 , в неявном виде использовались мысли с веток Войны и Мира http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/1599/ , http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/1552/ . Также можно сослаться на базовые статьи моего блога.
Итак, в рамках обсуждения указанного выше: отсутствие цели государства есть антигосударственная идеология и политика. С чем соглашусь 146%. Если под управление государством будут писать что либо без утвержденной цели - то это просто бессмысленное занятие, тоже 146%. Чтобы открыть глаза на то, что бессмысленные действия возможны и иногда неизбежны - проиллюстрирую переходом высшего образования на "компетенции" вместо знаний, безумный переход и беспощадный, в том числе ко всем, кто крутится вокруг образования. Что то подобное возможно и вокруг перехода государства на стандарты управления, если Цели таки не будет. В принципе, из-за безумных человеческих затрат подобный переход без Цели можно будет сравнить только с бесцельной революцией, именно по последствиям.
Итак, о Цели и Жизни, в первом приближении:
1. Цель - Жизнь, которая сама по себе аморальна. Более точно - продолжение Жизни. НО:
2. Мощнейшим средством продолжения Жизни является Слово (Информация о косяках и выживании предыдущих). Причем важнейшим параметром передачи Слова между поколениями является готовность источника и приемника к передаче информации (кто не готов воспринимать простейшие радиофизические трактовки, как и термин ЕСКД... я просто извиняюсь, ибо не сейчас).
Чтобы не потерялась связь с ИСО 9004, дополню пунктом про косяки: Высшее руководство также должно предусмотреть, как получать знания, необходимые для удовлетворения текущих и будущих потребностей организации от внутренних и внешних источников... Существует ряд моментов, которые необходимо учитывать при определении того, как идентифицировать, поддерживать и защищать знания, таких как... извлечение уроков из ошибок, ситуаций «на грани фола» и успехов...
3. Наличие канала информации Слова является причиной того, что Жизнь уже перестает быть аморальной, для поддержки данного канала необходимы Честь, Совесть, Справедливость как методы обеспечения и верифицирования данного канала, а также РелигиоИдеология, обеспечивающая поддержку данного канала от жизни, часть которой аморальна.
Формулировка Цели может быть таковой: Выживание ЧеловекоОбщества с использованием канала Слова.
Чуть подробнее - Выживание ЧеловекоОбщества как симбиоза Человека, Общества, соответствующего биогеоциноза, причем ЧеловекоОбщество использует канал Слова, что обуславливает как его повышенную выживаемость, так необходимые меры по защите канала.
И да, это не конституционная, но сущностная формулировка. Если есть мысли, как разрушить подобную целевую конструкцию - добро пожаловаться поговорить.
Цель жизни (живого) - экспансия близкородственного генома.
Информация (слово) есть инструмент.
Информация (слово) может быть только задачей, ступенькой к цели, но никак не самой целью.
Слово есть не просто инструмент жизни, но инструмент, обеспечивающий именно выживание. Как, например, Солнце. Как винтовка на поле боя. Поэтому - просто не может быть сведен именно к только инструменту.
Комментарии
Принимается.
А теперь я аккуратно и ненавязчиво попытаюсь Вам показать, что Вы рубите с плеча.
Цель жизни действительно в её продолжении, а методами достижения цели, являются экспансия и завоевание новых территорий. Ну ведь это очевидно, не так ли?
Антонимом к слову "продолжение" является слово "прерывание", что можно подать так:
Жить для того, чтобы эффектно умереть. Это нонсенс, но в жизни людей такой антонимический тезис тоже имеет место быть к сожалению.
Экспансия служит всего лишь средством для продолжения жизни.
Тема действительно интересная, но если подходить к ней с точки зрения фундаментальных позиций и максимально объективно, становится понятен факт, что человек не является социальным существом. Здесь конечно нужно чётко доводить мысль, что под социальным обществом подразумевается общество основанное на неких правах и обязанностях, т.е. обществе где предусмотрены некие ограничения. Это утверждение не касается семьи, где происходит рост и становление, но касается всех не близкородственных объединений. Двоюродное родство уже считается не близкородственным.
Тем не менее не маловажным остаётся вопрос о стадийном развитии человека. Речь идёт не о биологическом, а психическом и интеллектуальном развитии.
В разные периоды своего развития, человек по разному проявляет склонность к сожитию с себе подобными.
В результате, я пришёл к выводу, что человек задуман природой именно не как социальное существо, но способное к временному объединению.
Для полного понимания картины следует ознакомиться с некоторыми психофизиологическими моментами свойственными человеку.
Описание всего этого займёт огромное количество времени и я обычно не склонен нести свои мысли в широкие массы, т.к. люди обычно слишком эмоциональны и наперёд моделируют в своём воображении свои мнения о собеседниках и их мыслях, даже не вникнув в их суть. Тем не менее, я никогда не считаю, что для меня что-то очевидно, как Вы выразились.
Если в этом многообразном и странном мире Вам что-то показалось очевидным, значит Вы свернули в тупик. Это моё правило.
Если Вам реально интересно моё мнение, я готов до определённой поры обсудить данную тему, но обычно что-то мешает моим собеседникам проникать в самую суть. На нижнем уровне, реально сложно следить за мыслью, потому что в дело вступает существенное количество факторов, которые нужно отслеживать для понимания. Все изыскания проходят обычно на "верхних этажах", где нюансов меньше. Мало того, много моментов собеседнику приходится моделировать в своей голове, а на такое мало кто пойдёт - по чьей-то просьбе смоделировать своё переживание некоего процесса, это обычно расценивается как призыв к насилию над собой. Мы сформировавшиеся личности, поэтому моделировать для себя иные мировоззрения нам обычно психически больно, именно поэтому так много споров и срачей. Попытка изменить чьё-то мнение приравнивается к нападению на саму личность. Вот почему это удел одиночек, которые ради истины готовы переформатировать себя раз за разом, проверяя различные тезисы на себе.
Это очень серьезное заблуждение, человек эволюционировал и выжил исключительно благодаря объединению в социумы. В одиночку на ранних стадиях эволюции вида Homo sapiens выжить было невозможно даже самым крепким представителям вида. Не говоря уже о продолжении рода.
Но именно благодаря объединению в социумы и создания системы передачи и хранения Знаний (т.н. Слово) человек смог преодолеть дарвиновские законы естественного отбора и направить свою эволюцию по совершенно новому - социальному пути.
А вы, по-видимому, по жизни или по работе слишком много имели дело с исключениями, т.н. изгоями, которые были, есть и будут всегда, поэтому сформировали неверный вывод.
Да вроде нет.
Ну вот видите, Вы не совсем внимательно прочитали мой предыдущий пост.
Да, я согласен, но настаиваю на временном. Временное ещё не значит, что оно длится минуту, час или месяц. особенно это зависит от ограничений принятых в данном социуме. Чем их больше, тем раньше человек решит его покинуть.
Вы вообще вокруг-то оглянитесь. Вы как часто работу меняете? Как часто Вы хотите прибить свою жену? Шутка. Как часто выбираетесь на природу?
Я же говорю, люди мыслят чем-то виртуальным, а оглянуться по сторонам не хотят. Всё вокруг Вас кричит о том, что надо постоянно сменять обстановку и людей Вас окружающих. Даже такого наблюдения достаточно и мне даже не нужно приводить тяжёлые аргументы.
Но Вы ведь снова точно уверены, что я сформулировал НЕверный вывод. Как я могу с Вами дискутировать, если Вам уже всё понятно?
Для дискуссии нужно уметь очистить свой разум от всех прежних выводов и мнений и "примерять" чужие тезисы на себя. Только так можно о чём-то договориться. Поэтому зачем мне эти хлопоты с уговорами? Все всё уже знают. А я сижу и наблюдаю за этим. Иногда вставляю свои 5 копеек, хотя в последнее время всё же хочется написать статейку.
Может ещё и напишу.
"ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα". Уговаривайте меня.
системная ошибка, путаница между целью жизни отдельного элемента, например, человека, и целью процесс жизнь.
да человек должен стремиться жить, питаясь, но ради репликации генома, ради экспансии близкородственного.
потому и тратит энергию на зачатие, иначе зачем ему это?
повторюсь, почему наша природа, наш организм награждает нас за секс?
1. системная ошибка. социальное - фрактально. подобные законы развития действуют и в семье, и в корпорации, и в государстве.
2. близкородственность не детерминирована, она динамична в зависимости от масштаба рассмотрения.
не корректно отделять "социальную структуру" от "жизни (как процесса)" .
"социальное" есть проявление "жизни (процесса)". инструмент "жизни". повышающий эффективность репликации.
Согласен, но анализировать в комплексе столь сложную тему по-моему дохлая затея.
Поэтому считаю более правильным применить "научный подход" - разделить проблему на составные части, проанализировать отдельно, потом синтезом восстановить общую картину.
Хотя, тоже может получиться полная фигня.
Но и обкуриться и ждать просветления - не мой путь.
Не трудно догадаться, в чей огород камень.
Я же Вам поэтому и написал, что Вы будете вечно утолять жажду ума, но Вам будет казаться, что Вы применяете научный подход, разделяете, синтезируете и т.д. Но попробуйте остановить эту балалайку хотя бы секунд на 10 и Вы почувствуете разницу.
А Вы думаете люди зачем бухают? Да потому что мыслительные процессы тормозятся, а восприятие очищается от постоянного анализа. У алкаша в башке тишь да гладь. Туда он и бежит от суматохи жизни в своей голове.
Вы когда-нибудь про холодный ум слышали? Что только он добивается настоящего результата. Так вот холодный, это управляемый ум, не подверженный эмоциональным ураганам.
Да что там говорить, просто попробуйте остановить мысли и всё станет понятно. Или Вы думаете, что миллионы занимающиеся медитацией полные идиоты?
Да, я знаю, что это звучит неприемлимо. Сам был такой. Сколько матючьев было разбросано по этому поводу.
Но от реальности не уйдёшь. А если чаще обращать внимания на её проявления, она даже устроит тебя с комфортом.
P/S Стремиться к просветлению, это наверное самая большая ошибка, которую мы можем допустить в своей жизни.
Да не, есть тут к примеру некий Бумс, вот он точно обкуренный по жизни.
За вами однако замечен нарциссизм, хоть я тоже когда был в Пятигорске в прошлом годе и смотрел с утреца с Машука на Эльбрус малость того, офигевал.
И бухаю я сейчас исключительно для обнуления и перезагрузки головного мозга
Отож...
Вы думаете, я просто так написал, что текстовое общение до добра не доводит? Особенно в поднятой теме.
Вы не первый, кто замечает (как бы подобное) за мной и я не буду оспаривать это, потому как всё равно тщетно.
Я всегда искренен в общении, а накопленный мной опыт, видимо ДА, каким-то образом строит мои тексты так, как будто их пишут взрослые для детей.
Но не буду увиливать, сознаюсь, что по большей части, чувствую себя в этом мире именно как среди капризных детей. Мой статус для меня не существует, но никому не запретить его иметь на мой счёт, поэтому так и происходит - я нарцисс. Пусть будет так, но тогда людям не стоит увиливать от комментариев моей логики в моих комментариях. А обычно в ответ нет ни ругани ни вообще ничего. Пусто. Отсюда и такое мироощущение и построение текстов наверное.
Я всегда готов принести извинения за причинённые неудобства, но так же призываю всех к пониманию, что без неудобств и дискомфорта этот мир не постичь даже мысленно, не говоря уже о его физическом исследовании. Хотя как мне кажется, исследовать мир внутри себя гораздо больнее и неприятнее, но зато ближе к истине. Но было бы странно, если бы создающая сила не предусмотрела "бега с препятствиями" на пути к .............?????
Кстати. Если в теме про Матросова, я мог быть не верно понят (сама тема многогранна), вот Вам от меня примерное объяснение моего отношения к случившемуся в те годы на примере чужого творчества:
https://www.youtube.com/watch?v=VdC6YMJJKuc
кого я обвинял?
лишь констатировал факт
1. Жизни как процесса. Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе (близкородственный - не детерминированная, а динамическая величина).
2. это нормально, что приходится "вспотеть", чтобы понять. мы все по разному познаем мир. Коллега заставляет "верить" его словам, я заставляю "знать" мой тезис. разные пути к одной вершине.
не принципиально.
биология - базис, социальное - надстройка. общее место.
любое социальное действие есть проявление нашей биологии - готов объяснить с точки зрения "повышение эффективности репликации генома".
системно не корректный тезис.
есть стратегия
- экспансия близкородственного в долгосрочном
а есть тактика
в один момент дом строить
в другой сад садить
в третий - детей зачинать и рожать
в четвертый - свой дом защищать от иных
4.1. когда отстреливая из снайперского
4.2. когда падая на амбразуру
4.3. когда, сидя на диване, выводить белоленточника на чистую воду.
цель едина, задачи, инструменты, методы - разные.
и отнесения инструменты к категории "годный" или "негодный" зависит не от природы самого инструмента (что лучше "лопата" или "микроскоп"?), а от соответствия инструмента обстоятельствам. И условный Матросов стрелял германца издали, и условный спецназер жертвовал своей жизнью, прикрывая товарищей, давая им время на отрыв от преследователей.
ложный тезис
НЕПРАВИЛЬНО ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ ПРИРОДНОЕ И СОЦИАЛЬНОЕ. Луноход есть проявление фенотипа человека, как плотина на речушке или музыкальная трель есть проявление фенотипов бобра и соловья соответственно.
я не спрашивал, я пояснял за вариативность поведения, вариативность методов при изменении окружающих условий.
что бы не быть в ДС предлагаю
1. комментировать не "буквы", но "смыслы"
2. критикуя тезис, выдвигать альтернативу/контртезис.
3. тезис, не имеющий альтернативы есть истинный тезис.
сам себя обозвал, сам же и обиделся. нормально, безотходное производство.
Ну-у-у, блин, Вы даёте!
Я снимаю шляпу перед Вашей потрясающей производительностью, хотя и не разделяю такой способ познания мира.
Текстовое общение на порядок снижает возможность понимания собеседника. Нам бы посидеть, например в баньке, часов восемь. Но скорее всего и этого не хватит.
Давайте, я попробую ещё раз, без этих терминологических излишеств.
юго-запад города
я выходные - ближнее подмосковье, юг
полноценно отвечу позже.
.
трехтомник Доккинза. этого достаточно. кроме того, это просто интересно.
А я, вообще-то, любуюсь из окна видами Эльбруса, поэтому как-то не совсем удобно добираться до юга Москвы.
Да и про баню, это я к слову. Вы же прочитали мой последний спич. Наверняка у Вас появилось некое подозрение о моей неадекватности.
Но я всё проверяю на себе. Только так я могу быть хоть немного уверен в том, о чём говорю.
https://www.livelib.ru/author/226923/top
Уточните, пжст, какие именно книги входят в трехтомник..
1. 1. эгоистичный ген (с нее начинать)
1. 2,3 расширенный фенотип (надо смотреть по году написания)
1. 2,3 слепой часовщик
2. "эго-тоннель" томас метцингер, примеры очень хороши, вывод кривой.
3. "ложная слепота" питер вотс
Вы понимаете, что своей точкой зрения полностью исключаете логику?
Обеспечение самого ОБЫЧНОГО, стандартного процесса не может быть подвигом, т.к. является самым обычным явлением.
Кем в этом случае были сослуживцы Матросова, лежащие рядом с ним в окопах? По Вашим меркам они либо предатели, либо существа с деформированной биологической целью. А ведь таких подавляющее большинство в этом мире.
Неужели у Вас нет ощущения, что Вы что-то упускаете?
смотри выше про необходимость соответствия инструмента, метода, задачи и имеющихся условий
Да вроде нет, никогда не был и меняться на смысл жизни вроде не собирается. Не переживайте.
Очень мудрое наблюдение.
Переход на "компетентностный подход" в образовании, который не закончен и не может быть закончен, поскольку не имеет цели - просто пример, на который грохаются коллективо*годы. Это - не журнал обслуживания станка. ИСО без Цели - это то, что может грохнуть РФо*годы.
Цель жизни (общества в контексте статьи) есть обеспечение возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.
Слово (информация) есть лишь результат стремления к экспансии. слово есть один из инструментов, обеспечивающих экспансию генома человека.
цель чего\кого есть жизнь?
жизнь не аморальна. мораль в принципе возникает при наличии лишь высокоорганизованной жизни.продолжение жизни не аморально в принципе. это программа, заложенная в гены.
"словом" не обладает, например, рыба, однако не значит, что она "не живая".
_____
Автор, терминология используется не корректно.
1. Вероятно, фразы построены не совсем точно. Каюсь. Замечание принял.
2. Вы смешиваете термины "жизнь (в т.ч. рыбы)", "жизнь единицы выживания - ЧеловекоОбщества", и "жизнь человека внутри человекообщества". Не принял.
предположу с высокой долей уверенности, наше мировоззрение весьма схоже.
и тем не менее, "я не понял", "я смешал понятия", при том, что "настроен позитивно и старался понять искренне".
прошу дать определения
Я не могу сейчас дать исчерпывающий ответ, поскольку речь в христианских терминах пойдет о душах, их наличии или отсутствии, их признаках... Это отдельный вопрос.
В рамках же обсуждения речь пойдет о п.2 и п.3, здесь все более четко и понятно.
то есть, без привлечения сверхестественных сущностей не пояснить?
речь, устная и тем более письменная, безусловно, повышает эффективность передачи близкородственного генома человека.
но условные рыбы, животные, насекомые, бактерии, растения обходятся без устной и письменной речи в человеческом понимании, и в то же время, мы не можем не считать их живыми и эффективно продолжающимися в потомках.
Очень хорошее и правильное название блога!
комментарий автора к блогу не корректен
я бы переформулировал на
"Слово/речь есть инструмент значительно повышающий эффективность репликации близкородственного".
Не вопрос, в Ваших терминах. С пояснениями, что Слово надо очищать от дезы, и работать в рамках правил передачи Слова. Которые обуславливают и Честь, и Справедливость.
пояснения не нужны. повышает эффективность репликации в долгосрочном (с учетом запрета на "дегуманизацию") - правильное слово, снижает - вредное. в самом определении зашита формула.
Страницы