ISO 9004. В рамках понимания государства без идеологии и цели.

Аватар пользователя 55aa

Собственно, вопрос назрел, в том числе в части разговоров Путина - Медведева о переводе государства на корпоративные стандарты. Например, здесь http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2016/04/22/638724-dmitrii-medvedev-predlozhil-vladimiru-putinu-izmenitsya .

Цель же данных тезисов показать, что без долгосрочных Цели и Идеологии - данный переход - просто чушь, ибо будет реализовано все, что угодно, за исключением только что указанного. Что приведет к затратам в миллионы человеко-лет, которые будут спущены в унитаз. За пояснением - к ИСО 9004:2009. Куда уж ближе к корпоративным стандартам. Далее - цитаты из него (болдом выделил долгосрочно главное, чтобы можно было понимать по диагонали). Итак:

Устойчивый успех организации обеспечивается ее способностью удовлетворять потребности и ожидания потребителей и других заинтересованных сторон в долгосрочной перспективе и с соблюдением соответствующего баланса. Устойчивый успех может быть достигнут посредством результативного управления организацией, через понимание среды, в которой действует организация, обучения и соответствующего применения либо улучшений, либо инноваций, либо того и другого одновременно.

Организационная среда постоянно меняется и остается неопределенной, чтобы достичь устойчивого успеха высшее  руководство организации должно планировать долгосрочную перспективу...

Чтобы достигнуть устойчивого успеха высшее руководство должно установить и поддерживать миссию, видение и ценности для организации. Они должны быть четко осознанны, приняты и поддерживаться персоналом организации и, если это возможно, другими заинтересованными сторонами... «миссия» означает описание, зачем существует организация, а «видение» определяет ее (организации) желаемое состояние...

Высшее руководство должно ясно изложить стратегию и политику организации, чтобы обеспечить принятие и поддержку миссии, видения и ценностей заинтересованными сторонами. Для того, чтобы установить, принять и поддерживать результативную стратегию и политику, организация должна иметь процессы для:
- непрерывного мониторинга и регулярного анализа организационной среды, включая потребности и
ожидания потребителей (прим: персонал сюда входит, см. табл. 1 оригинала), конкурентную ситуацию, новые технологии, политические перемены, экономические прогнозы или социологические факторы...
- оценки возможностей и ресурсов текущих процессов,

- определения будущих потребностей в ресурсах и технологиях,
- обновления стратегии и политик...
Эти процессы должны быть установлены своевременно, с обеспечением всеми необходимыми планами и ресурсами для их поддержки. При формулировании стратегии организации должны быть также учтены такая деятельность, как анализ потребителя или обязательных требований, продукция, слабые и сильные стороны организации, возможности и угрозы. Должен существовать и выделенный процесс формулирования и пересмотра стратегии организации.

Организация должна установить и поддерживать процессы менеджмента знаниями, информацией и технологиями, как существенными ресурсами. Эти процессы должны определять, как идентифицировать, получать, поддерживать, защищать, использовать и оценивать потребности в этих ресурсах. Организация должна делиться подобными знаниями, информацией и технологиями со своими заинтересованными сторонами, насколько это применимо.

 

ЗЫ Ну, для затравки разговора, если таковой получится, хватит.

Комментарии

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 2 месяца)

55aa    ... без долгосрочных Цели и Идеологии - данный переход - просто чушь

А как, интересно,  чисто технически, может быть отменён постулат Конституции о запрете государственной идеологии в РФ? Когда может быть создано Конституционное Собрание?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Я так думаю, можно и через референдум. Но без этого шага, и построения от выживания Обществом (в единстве Человеков) все остальное - болтовня с многомиллионным в человеко*годах расходом человеческих ресурсов.

Что касается формулировок, то можно поплясать от Конституции ФРГ, например.

Аватар пользователя olegl
olegl(9 лет 9 месяцев)

Скопировать чужой бизнес одна из худших стратегий ;)

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 3 недели)

Дуров бы с вами не согласился

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 2 месяца)

55aa

Я так думаю, можно и через референдум. 

 В соответствии со ст.135 Конституции РФ главы 1,2 и 9 (ключевые) могут быть изменены только Конституционным Собранием. Закон о котором ещё не принят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

По моему надо определится с долгосрочной целью, а идеология будет определятся стратегией достижения. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Единственная, но, достаточная цель, есть выживание в Дарвинском отборе обществ. Можно ли ее сформулировать более доступно - вопрос. Собственно да, направление мысли - это.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Цель - чтобы человечество выжило. Для этого надо построить общество определённого типа, чтобы можно было организовать ряд мегапроектов. А что бывает с теми, кто единственным принципом провозгласил людоедский социал-дарвинизм - см. Германию.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

Неважно, как это делается технически, важно следующее: 

Герман Греф: он предложил президенту создать обособленный от правительства центр реформ.

Гонтмахер выражает скепсис: идея реформы принесена из стран, где конкурентная политическая система, независимые СМИ и гражданское общество, которые обеспечивают внешний контроль – то, чего нет в России.

Это прямое давление глобального фининтерна на гоуправление. Т.е. у руководства нет сил на однозначное противодействие этой тихой революции. Либералы уже не бегают в кожанках с револьверами, наступил следующий этап, они в управлении страной, в ключевых точках, и, подкрепленные всем авторитетом глобального представительства, открыто проталкивают его идеи. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 2 месяца)

R407C

Неважно, как это делается технически, важно следующее

Нам ВАЖНО как это делается технически. Нам важно кому и как молятся. Хотя, спроси нас, откажемся - на раз)). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 3 месяца)

Ну а если в этом постулате заложена глупость, прикажите весь век этой глупости молиться. Пора уж из коротеньких штанишек варостать.

По моему, уже всем все здесь ясно как день. Дак нет, какую-то национальную идею выдумывают. А это что не идеология? Все как-то нечестно. И Запад боятся вроде как рассердить и уже не вмоготу без государственной идеологии. Самое главное, что у того же Запада завуалировано терменологически, но явственно существует на протяжении почти всей истории своего развития, с небольшими поправками..

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 2 месяца)

walromus.gif(4 года 3 месяца)(07:17:52 / 23-04-2016)

Ну а если в этом постулате заложена глупость, прикажите весь век этой глупости молиться. ...А это что не идеология?

Вы абсолютно правы. Отсутствие государственной идеологии - это идеология развала государства)). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Идеология православной РИ была взорвана изнутри.

идеология построения коммунизма была взорвана изнутри.

Пущщай теперь Рэнд Корп мучается и гадает- что же за идеология нам сейчас помогает  Россию  с колен подымать  и свои права утверждать.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

 Берём и отменяем, чо.

Дело не в технике, а в политической воле.

А касательно идеологии.. любая более-менее оформившаяся корпорация срочно разрабатывает такие религиозно-идеологические атрибуты как миссия, корпоративный имидж, стиль, псевдокультура, псевдоистория и т.п. В этом плане разницы с государством нет.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

На мой взгляд ISO сам по себе продукт идеологии и потому неправильно использовать вторичный продукт для обоснования необходимости первичного. Но в целом я согласен, нужно определится в чём наша цель если цель не в деньгах.

Если делать государство по ИСО получится колония западного мира.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Необходимо разделять мухи и котлеты. Там, в стандарте, есть отдельная глава, посвященная финансовым ресурсам, и ее нужно перечитывать именно в смысле непротиворечия с выживанческой для общества частью. Цель в деньгах в Библии описана как Маммона, поэтому целью быть не может.

ЗЫ А направление мысли Медведева - четко просчитывается: забить на Цель, и с помощью финансовых критериев управлять. Тогда вполне экономически приемлемо убить все, что выделено болдом в статье. Только в выживанию это не будет иметь никакого отношения.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Согласен, тошнотворная херня. "Эффективный мэнеджмент в управлении". Российское государство стоетиями существовало без всяких "стандартов мэнеджмента", но надо отметить, что, как петровская лютеранско-масонская западнизация никогда не была изжита в нашем обществе, так и ельцинский погром скорее всего никогда полностью преодолен не будет. С этой травмой нам жить до окончания времен.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

Вот ролик оттуда же: Эксперты не одобряют попытки власти быть властью. Очень не одобряют. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Власть России, элита и не элита сплочены вокруг цели - Россия просто обязана быть великой державой. В противном случае Власть России отстранят от власти, а элиту "разжалуют" в не элиту. Не элиту превратят в "рабов". Отберут месторождения нефти и газа и многое еще что. Именно эта цель позволила России пройти ужас 90-х и быстро восстановить статус великой державы. Сегодня все чем может управлять Власть России и элита направлено на его утверждение. Эта цель полностью соответствует Русскому проекту. 

Почему многие россияне не видят эту простую и понятную цель? Не видят шаги к ее достижению и "закреплению"? Не видят наши проблемы через призму этой цели? Почему многие утверждают что у России и россиян нет цели? В большинстве случаев это то же вбивание в россиян комплексов неполноценности. Типа, раз у вас, как сообщества, нет цели, то вы ничего не достигнете. Так и останетесь лузерами. Так, что заранее смиритесь с этой участью.

Идеология же всегда и везде - это инструмент достижения цели. Например, коммунистическая идеология - это был инструмент достижения Россией мирового господства.

Пока в России нет надобности в идеологии, как инструменте достижения цели. Это внутри страны. А на мировой арене есть - это идеология многополярного мира.  Эта идеология "расшатывает" гегемонию США и Запада в целом.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Вы так пишите, будто после Указа Первого лица можно за полчаса с помощью бутылки водки эту самую Идеологию изобрести. Такого никогда не бывало, это задача для Поколения, без гарантии на успех. Начинается все с Истории, конечно. Понятие Великой Державы расплывчато, ну если сказать, что это только такое Государство, ктр. способно непосредственно проецировать военную силу в любой точки земного шара, то наша программа перевооружения рассчитана к 20-му году.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Идеология россиянам не нужна. Понадобится, создадим ее. Проблем нет. Главное, созданы мощные инструменты пропагаторы и внутри страны, и на мировой арене.  

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Пропагаторы?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Идеология россиянам не нужна.

Учитывая,что христианско-коммунистические принципы жизнеустройства присущи русским на генном уровне,нет ничего удивительного,что коллективное новорусское капиталистическое мурло продолжает талдычить о ненужности идеологии,т.к. дальнейшая участь, этой всплывшей на поверхность субстанции, очень и очень незавидная.Отсюда и шарахания во всех сферах,всё больше и больше переходящие в резонансное состояние.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////Учитывая,что христианско-коммунистические принципы жизнеустройства присущи русским на генном уровне//////

Фигня. Вернее, пропаганда. Именно на этой ложной основе осуществляется выход на тезис "России нужна коммунистическая идеология".

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Ну какая же это фигня,если подавляющая часть российского общества ресоветизирована,а у Православия и коммунистического жизнеустройства нет никаких противоречий,за исключением отношения к религии,да и то в прошлом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

может для СШП это и цель, для нас - средство,
непонимание этой разницы - источник русофобства

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Любая цель на более высоком уровне восприятия мира является средством достижения реальной цели.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Не любая. Есть горы)) цель, а есть Цель.
СССР закончился ровно тогда, когда коммунизм превратился в средство.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

А зачем быть великой державой? Государство, как собственно и любая организация - это лишь инструмент.

Инструменты - это не цель. Это лишь условие для достижений цели, необходимое или желательное. Инструменты без своего целеполагания смысла не имеют.

Великая держава - это необходимый нам инструмент, предназначенный чтобы... ну?
 

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 3 месяца)

Лошадка-а-а,приколись - мы занимаем 1/6 часть суши!!! Ежу понятно, что великой державой может быть только Тимбукту и СШП (ну енти по определению) Тебе (пардон, Вам) скоко из Госдепа доплачивают за Ваши постоянные идиотские вбросы?

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(8 лет 3 недели)

Не-е-е... В данном случае он прав: государство - инструмент, а наша Цель должна простираться выше. А Вы что предлагаете?

великой державой может быть только Тимбукту и СШП

Т.е. мы должны обратиться к США с заявлением: "Эй, пиндосня, вы теперь не одни такие крутые, мы тоже могём, даже ещё круче!" Или осуществить на практике лозунг: "Скинь гегемона с трона - и сам стань гегемоном!" Извините, но мне совсем не кажется это здравым.sad

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(12 лет 3 месяца)

В целом согласен, добавлю, что "писаная" идеология на настоящий момент просто опасна. Даже самую классную и правильную идеологию противники живо обмажут г-ом, стоит только ее засветить. Коммунизм - характерный пример. Начнутся поиски противоречий заявленного с реальной жизнью и проч, ну, проходили уже те, кому за 40. Сейчас противники не знают сами, чего делать с внедренными ими идеологиями  толерантности (при оравах нетолерантных беженцев), демократии (положив на нее после референдума о хохлах с пробором), прав человека ( с прослушкой всех и вся и невозможностью бороться с разгулом терроризма ) , свободы слова (пытаясь при этом бороться с RT и "российской пропагандой" ). Пущай они несоответствия у себя лакируют, а мы им безыдейно дровишек в костерок подбросим! А вот когда укрепимся, тогда и можно идеологию вытаскивать, но не раньше. По ходу, неписанная идеология УЖЕ, сдается мне, есть вовсю...

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 2 месяца)

АнТюр   Пока в России нет надобности в идеологии, как инструменте достижения цели.

Как Вы неправы. Надобность жесточайшая есть. Силёнок не хватает)). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Ну да. Я уже отмечал. Камланья "России нужна государственная идеология" направлено на вбивание в россиян комплексов неполноценности. Но " Силёнок не хватает". Поэтому россиянам нужно смириться с тем, что они лузеры, неспособные создать идеологию.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 2 месяца)

АнТюр... Камланья "России нужна государственная идеология"  направлено на вбивание в россиян комплексов неполноценности....россиянам нужно смириться с тем, что они лузеры, неспособные создать идеологию.

Оформленная идеология России нужна, чтобы строить чиновников от России. А вот борьба против оформленной идеологии... Вы не из чиновников будете?))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Так государственная идеология может быть создана только через государственных чиновников. А они ее создадут в свою пользу. Например, чиновники СССР в идеологии создали такой институт как "номенклатура". Это типа дворянского звания и права занимать должности не ниже определенного уровня.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 2 месяца)

Так государственная идеология может быть создана только через государственных чиновников.

Законы тоже могут быть созданы только через юристов и депутатов. Но это не значит, что сегодня не могут приняты законы, ограничивающие власть юристов и депутатов))

 Например, чиновники СССР в идеологии создали такой институт как "номенклатура". 

А вот это и был инструмент развала Союза. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 3 месяца)

Сам где, с... гражданин какой страны? Россия - чемодан-вокзал...ну, Вы, сударь, поняли....

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вот ведь странно, подавляющее число государств существуют без всякой идеологи, а Вам подавай смысл жизни, иначе кушать не можете. Вы идиоты?

Так я открою секрет: ЖИЗНЬ БЕССМЫСЛЕННА. Целью жизни является только и исключительна сама жизнь. Целью государства является исключительно само государство.  А добиваться этого можно и сбоку бантиками в виде идеологии. Но идеология - не цель, а средство. И Россия слишком Великая страна,, чтобы хоть в малейшей степени нуждаться в заимствованных у врагов идеях. Но и не Китай, тысячелетиями переваривающий чуждые идеи в собственный китайский менталитет.

ЗАДОЛБАЛИ  уже Вашей идеологией (единственно правильной, потому что научной). Неужели так трудно понять, что всякий ТМБ, требующий путеводной идеи  = ВРАГ НАРОДА?

Чем не подходит Великая Россия - Рах Romana, Поднебесная Империя, Прекрасная Франция, Правь, Британия, Золотой Век Америки, Тысячелетний рейх, наконец?

Задаю этот вопрос уже лет 40 самым разным людям. И все ответы сводятся к примитивному патернализму - мы без папика не можем, подайте халяв. А не дадите, "мы мир насилия разрушим, кто был ничем,  тот станет всем". Но если никто стал всем, то кто был всем, стал никем. И ничего не изменилось. Паразиты персонально поменялись, но остались паразитами.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////И все ответы сводятся к примитивному патернализму - мы без папика не можем, подайте халяв. А не дадите, "мы мир насилия разрушим, кто был ничем,  тот станет всем"./////

Ну да. Эти либо вражеская пропаганда по вбивание в россиян комплексов неполноценности, Либо гной их носителей.

Аватар пользователя Сергей Капустин

видишь ли, отвечая на вопросы: "как должно быть устроенное государство", "как будем платить пенсии" ты уже формируешь идеологию, пусть и не четко.... а отвечать на эти вопросы не обходимо.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

1 ты не дорос мне тыкать.

2  в деидеологизированных государствах, к примеру, Швейцарии, пенсии не платят?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(8 лет 5 месяцев)

песик, ты видимо путаешь теплое с мягким. деидеологизированное государство швейцария и другие такие же государства без идеологии начинают пожинать плоды отсутствия идеалов.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Демагогик, ты сначала дождись плодов, потом отдели речную воду от морской что от идеологии они  пожнут, что без неё и только потом вякай.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

Так я открою секрет: ЖИЗНЬ БЕССМЫСЛЕННА. Целью жизни является только и исключительна сама жизнь. Целью государства является исключительно само государство.  А добиваться этого можно и сбоку бантиками в виде идеологии.

После выделенной фразы все остальные, логически связанные с ним утверждения теряют смысл. Думай дальше.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

/////все остальные, логически связанные с ним утверждения теряют смысл////

Это и есть Постмодерн. Идеология Постмодерна должна быть не формализована и не конкретна. Она как бы есть, и ее как бы нет. Люди Модерна ее не видят и понять не могут. И России уже нафиг не нужна идеология Модерна, потому как наши друзья и партнеры ее легко деструктурируют. Средствами Постмодерна.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

Нет никакого постмодерна, как нет классов и прогресса. Это все иудейские завитушки на либеральном мире, сляпанном исключительно для нас. Есть куча шаблончиков, в одном из которых написано, что жизнь бесцельна. В любой другой религии цель жизни определена толково и внятно.

В советских железнодорожных ПТУ этого не проходили.

А если открыть словарь и посмотреть значение слова "цель", то все становится на свои места. Но кто же на Плюке словари читает?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы путаете два разных понятия. Есть "цель" конкретного человека, и есть "цель" большого сообщества.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

И человек и сообщество наделены духом, к области которого только и применим термин "цель"  А либерализм рассматривает человека как животное, понятно и цель для него не обозначается. Нет цели у не духовных сущностей, у стула, у стола. У животного цель - поддержание физиологических функций, жрать, спать, дальше по Марксу. И уже здесь происходит натяжка термина на несвойственную сферу применения - цель бройлера мало отличается от цели стола.

Извиняюсь, ссылки по термину ухитрился в обеих местах неправильные поставить. Поправил, где смог.  Вот верная.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

У людей в массе целей может быть несколько, так как человек считает себя высшим животным и воображает, что что-то соображать умеет. Цели варьируют от примитивного непосредственного удовлетворения физиологических потребностей до физиологии, замаскированной идеологией для более легкого удовлетворения этих потребностей.

Чем различаются быдляк-люмпен, монах-отшельник, комиссар в пыльном шлеме и далкий от политики и идеологии офицер колониальных войск, обеспечивающий ограбление колонии в пользу метрополии? Тем что только последний приносит хоть какую-то пользу своим. Но все они проживут дооолго, удовлетворяя свои физиологические потребности.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы