Агрессивный герой - здоровый герой

Аватар пользователя Ivan_Magregor

Здравствуйте, дорогие принцессы Селестия и Луна. Недавно я обнаружил серьезный дефект в понимании и стереотипах мировоззренческого ремесла у многих представителей моей цивилизации. К сожалению, многие люди полагают, что здоровая ролевая модель героя не должна содержать в себе активного, бросающего вызов судьбе, агрессивного начала, и считают что следует делать ставку на неагрессивных, пассивных, только защищающихся персонажей. Эту ошибку, я полагаю, нужно обсудить отдельно.

Думаю, это одна из главных ошибок советской идеологической работы позднего СССР: в ней практически отсутствовали сильные положительные персонажи. Вспомним любимые фильмы, кто там герои? Шурик? Женя Лукашин? Новосельцев? Неужели это действительно те персонажи, с которых молодые люди захотят брать пример, на которых они захотят равняться и перенимать их ролевые модели? Да ни в жисть. Вспомнить хотя бы тот же "Ну погоди!": симпатии абсолютного большинства зрителей были именно на стороне Волка - активного, агрессивного, добивающегося своей цели, хотя по идее это негативный персонаж, который должен демонстрировать как делать не надо.

Эта ошибка идет из неправильного понимания механизмов подражания, которые присущи человеку, и которое исходит из того, что люди (и прежде всего дети и подростки) должны подражать ролевым моделям положительных персонажей. Но подражательный механизм человечия работает совсем не так, и акцентирует внимание не на положительных, а на сильных и доминантных персонажах, проявляющих высокорагновое поведение. Инстинкты человека выстроены таким образом, чтобы молодое поколение копировало наиболее успешные стратегии, и избегало повторения провальных стратегий поведения, и для мерила этой успешности инстинкты пользуются единственно доступной для их понимания меркой - социальным статусом. И те особи, которые добились максимальной социальной и репродуктивной успешности, выступают для молодого поколения образцами для подражания. А поведение тех, кто обладает низким рангом и статусом, старательно игнорируется и ни в коем случае не копируется. Например, хорошо питается, добывает много мяса, может позволить себе много самок, пользуется уважением - значит хороший охотник, все делает правильно, перенимай его умения, учись у него! А этот зачуханый, голодный, никто ему не дает, разве что пинка - значит он что-то делает не так, не делай как он! Инстинкты человека просто не могут ориентироваться на иные показатели успешности стратегий поведения кроме успешности репродуктивной и социальной, ибо они им просто неизвестны, и большинство исторического времени наш вид жил в условиях, в которых этой мерки вполне хватало.

Вот почему симпатии зрителя именно на стороне Волка: он демонстрирует высокоранговое поведение: активность, инициативность, целеустремленность, у него хриплый голос и агрессивный, молодцеватый вид. Высокоранговое поведение - значит успешное с точки зрения инстинктов поведение, и вот уже детки инстинктивно подражают хулиганским замашкам Волка, хотя по идее должны были бы копировать ролевую модель прилежного и воспитанного Зайца. Но они этого делать не станут, потому что Заец пассивен, только убегает, и мы весь мультик жалеем бедного Волка из-за того как ему достается и радуемся когда ему таки удается прижать к стенке низкорангового Зайку. Потому мы обязаны выделять высокоранговым поведением тех героев, чью ролевую модель должны копировать дети и подростки.

По этой же причине мы должны визуально выделять таких героев, наделяя их заметными вторичными половыми признаками. Для мужских персонажей это высокий рост, грубый голос, брутальное лицо, широкие плечи и сильные руки, для женских - высокий голос, соответствующая фигура, объем бедер, извините за выражение, но соответствующие сиськи и длинные, красивые волосы. Их одежда обязательно должна это подчеркивать, и необязательно она должна быть развратной, но фигуру, изгибы и все остальное что отвечает за идентификацию и репродуктивную оценку эта одежда должна подчеркивать. Персонаж, предназначенный для передачи ролевой модели, всем своим видом должен говорить: "Я социально и репродуктивно успешен! Делай как я и тогда ты тоже будешь успешен!". Нам это может нравиться, может не нравиться, но таковы инстинктивные механизмы подражания у человека, мы их можем лишь понимать и учитывать в своей работе. И только в нагрузку к таким персонажам мы уже можем давать нужные нам ролевые модели, включающие в себя и доброту, и заботу, и усердие, и справедливость, и готовность защищать и жертвовать собой. Но прежде всего герои должны ассоциироваться с социальной и репродуктивной успешностью, иначе ролевая модель персонажа просто не будет копироваться сколь бы она ни была хорошей. Инстинктивный интерес - это как топливо для машины, если у вас не будет топлива то машина не поедет сколь бы мощной и навороченной она ни была. Полугнилой "Запорожец" с полным баком горючего без труда обгонит самый навороченный "Мерседес" если у него пустой бак.

Также важной характеристикой героя является его агрессивность, инициативность, активное начало. Печалит, но некоторые связывают агрессивность с ущемленностью и страхом. Но ущемленность и страх - это следствие чьей-то агрессивности, а не ее причина. С ущемленностью и страхом связана защитная реакция, а не инициация конфликта. И люди, и животные, и системы инициируют конфликт и проявляют агрессию не оттого что боятся или их ущемляют, а оттого что хотят расти и им что-то мешает. Когда популяция желает увеличить свой ареал обитания, когда компания хочет расширить производство и захватывает новые рынки, когда ученый проявляет любопытство, отрывает новые закономерности и опровергает существующие воззрения - все это проявления жажды роста, прогресса, экспансии, соответственно биологической, экономической или интеллетуально-познавательной. И эта жажда роста характеризует здоровое состояние системы: здоровая популяция довлеет к увеличению численности и расширению ареала, здоровая компания развивается и наращивает доходы, здоровая наука все время ищет новое. И наоборот уход в глобальную пассивную оборону, в принципе не предполагающую наступления, является признаком застоя, болезни угасания: больная популяция стагнирует и теряет угодия, больная компания лишь урезает расходы, больная наука эксплуатирует старое и впадает в догматизм. Поэтому агрессивность героя - это признак его жажды роста, это означает что он готов к развитию, прогрессу, экспансии. Здоровая система, учение, проект, народ, цивилизация довлеют к экспансии и расширению, и потому агрессивность - это непременный атрибут здоровых ролевых моделей, которые мы обязаны использовать. Акцент на стратегическую оборону и удержание позиций - это заведомо пораженческий настрой, настоящая победительная стратегия - это настрой на рост, экспансию и прогресс.

Понимание и использование механизмов человеческого мышления сделает нашу мировоззренческую работу куда как эффективнее, что позволит нашей цивилизации значительно лучше вершить проект Империума. Империум призван вести людей путем Гармонии, а это лучший из путей, дорогие принцессы. Всегда верный, чешу вас за ушком.

Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

Сам вопрос корректен, но местами спорно и манипулятивно.

Комментарии

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Огласите список примеров для подражания
 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Джим Рейнор, вершитель Артанис, Гарвель Локен, Натаниэль Гарро, Калдор Драйго, принцесса Селестия, Император человечества.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Предлагаете реальным людям брать пример с виртуальных персонажей? 
 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

в любом кино персонажи виртуальные. не важно их рисует художник или играет актер

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Нужно использовать в качестве примера для подражания реальные исторические личности, чья деятельность привела к экстраординарному развитию Цивилизации  (Ломоносов, Менделеев, Сталин, Рузвельт, Гитлер и т.д.).  А не черепашек ниндзя, как предлагает автор. 
 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Для процесса и механики подражания и перенятия ролевой модели разницы между реальным и выдуманным персонажем нет.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Интересуюсь узнать, каков вклад "принцессы Селестии" в развитие фундаментальной науки?
 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Для процесса и механики подражания и перенятия моделей заслуги реальных личностей значения не имеют. Значение имеет сформированный в объекте культуры образ.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Т.к. не знаю ни одного из перечисленных Вами "авторитетов", пришлось малость погуглить. Нагуглилось следующее:

Джим Рейнор был старшим офицером Конфедерации на Мар Саре во времена первого нашествия зергов на этот мир. Несмотря на то, что он храбро сражался с инопланетными агрессорами и спас множество жизней, под предлогом уничтожения им собственности Конфедерации на базе Бэквотер, его арестовали. Когда впоследствии его освободили Сыны Корхала — группа революционеров, противников Конфедерации, под предводительством Арктура Менгска — Рейнор принял решение сражаться на их стороне.

Артанис (англ. Artanis) — протосс с планеты Айур, принадлежащий к касте темпларов (тамплиеров, храмовников). В StarCraft и StarCraft: Brood War его озвучивал Джек Ритчел.
Биография

До появления в игре Артанис был пилотом скаута и верно служил Конклаву. На момент начала игры ему всего 262 года. Он стал самым молодым претором за всю историю протоссов.

Гарвель Локен — капитан Десятой роты

«Возвыше́ние Хоруса» (англ. «Horus Rising») — это книга Дэна Абнетта в жанре фантастики, действие которой разворачивается во вселенной Warhammer 40,000. Книга относится к категории так называемых сопутствующих товаров (англ. merchandise), то есть рассчитана, в основном, на фанатов. Роман впервые опубликован издательством Black Library 26 апреля 2006 года. В России книга вышла в 15 сентября 2006 года в переводе Ирины Савельевой.

Принцесса Селестия

«Дружба — это чудо» (англ. My Little Pony: Friendship Is Magic) — детский анимационный сериал, идущий на телеканале Discovery Family (бывший Hub Network). В России транслируется на телеканале «Карусель». Мультсериал был сделан под руководством Лорен Фауст, известной своим участием в таких проектах, как мультсериалы «Суперкрошки» и «Фостер: Дом для друзей из мира фантазий».


 

А теперь вопрос: каким образом весь этот бред сумасшедшего эта медиажвачка для малолетних дебилов поспособствует  мотивированию человека к изучению реальных научных дисциплин?




 

Аватар пользователя mustdie_chel
mustdie_chel(10 лет 2 месяца)

Извините, но Вы для этого слишком стары, по всей видимости. Путаете причину со следствием. 

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Одна из причин торможения цивилизационного развития -  увод людей от продуктивной деятельности в миры медиагрёз. Причём, в миры весьма дерьмовенькие, насколько я понял из описания к этим играм.

Аватар пользователя mustdie_chel
mustdie_chel(10 лет 2 месяца)

Вы, извините, кто по профессии? Продуктивный деятель? Я вот в 98-м в старкрафт начал играть, будучи ещё школьником, и по сей день продолжаю. А на работе ракеты строю-испытываю, межконтинентальные. Кто и куда меня увёл? 

 

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

У меня вполне себе продуктивная профессия - электрогазосварщик.

Принцип реактивного движения придумали задолго до Вас. Вы идёте по проторенному пути, а нужны Люди которые способны находить ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНЫЕ решения. Очевидно что в сегодняшнем виде и с сегодняшними технологиями перемещения в пространстве, Человеческой Цивилизации путь в космос заказан. Впрочем, речь уже даже и не о космосе, а о тупо выживании вида вследствии предстоящего краха углеводородного энергоуклада.

Гнобление перельманов и вваливание бабла в галкиндов даром для Цивилизации не проходят, да

 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Вряд ли википедия поможет качественно раскрыть персонажа и его ролевую модель. Объект культуры - это немного больше чем статья в вики.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Какой из перечисленных Вами персонажей и каким образом мотивирует реципиента к изучению матана, ядерной физики и молекулярной биологии? Переходить на новый энергоуклад и выходить в космос на "обьектах культуры" собираетесь?

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Принцесса Селестия - главный научный специалист по магии в стране, курирует школу для одаренных магов, лично преподает, курирует и проводит исследования.

Император человечества - величайший ученый, ведущий специалист человечества по биологическим, генным и варп-технологиям, идеолог и руководитель звездного крестового похода человечества.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Когда я слышу слово культура магия, моя рука непроизвольно тянется к пистолету (ц). 
 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(8 лет 11 месяцев)

Джим Рейнор, вершитель Артанис, Гарвель Локен, Натаниэль Гарро, Калдор Драйго, принцесса Селестия, Император человечества.

Для нас ватанов, этот список что-то враждебное и в этом есть даже что-то оскорбительное. 

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Насколько я понимаю, все эти Сталкеры, Скайримы и Старкрафты - это инструмент для принудительного отката цивилизации обратно в средневековье.  И предложение автора  героизации самцовой доминантности в самом низменном, животном её проявлении -  акт из той же оперы.


 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Правильно понимаете - с той поправкой, что возможно это не инструмент, а "коллективное бессознательное".

Так или иначе, наступление новой темной эры будет сопровождаться в том числе и подобной мифологией.  Он же с Украины - там этот процесс с ускорением идет.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Думаю что игра "Сталкер" была создана целеноправленно для раскачки украинской молодёжи и подготовки её к предстоящему антиконституционному перевороту. Сюжет игры к  произведению Стругацких не имеет ни малейшего отношения, весь игровой процесс сводится, по сути,   к стрельбе по другим людям, то есть цель игры заключается  в снятии моральных барьеров перед убийством  соотечественников, в том числе и представителей власти (военных).


 

Аватар пользователя mustdie_chel
mustdie_chel(10 лет 2 месяца)

Нет, ну я, конечно, на Вашей стороне с самого начала был. Но где Зератул ?!?!?! 

 

ДИКО ПЛЮСУЮ ВСЕМИ КОНЕЧНОСТЯМИ!!! 

 

Вот только намедни с друганом рассуждали за Кхалу, Дао и перерождение Керриган )))

 

ЗЫ: продолжайте в том же духе. Ваши заметки обнажают местных интеллектуалов :)

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Я же не могу перечислять всех персонажей поголовно. Так, навскидку.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

это не наши ролевые модели, это роли иных.

роли, приведшие расцвету лгбт, чайлдфри и миграционному прессу.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

что тебе не понятно?

на конкурсе лучшая семейная пара вс сасш, победил брачный союз 2 содомитов.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(8 лет 10 месяцев)

Каким образом это относиться к перечисленным персонажам?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(8 лет 8 месяцев)

а , ну это очевидно. 
Но всё равно благодарю
 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ваня, а как быть с пендоснёй по всему миру? Или Россией в Сирии и вна 404? Что есть что? Как их отличить/разделить? Та же агрессия, экспансия, энергичность. Или морально-этические вопросы не есть тема твоего поста?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

ДОП.

За статью спасибо. К твоим коням уже привык. :) Не обращай внимание на обращающих внимание на подхвостную часть их крупа. laugh

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

автор не совсем про агрессию. имхо это он неправильный термин применяет.

автор пишет о том, что в позднем советском кинематоргафе не было мужской модели поведения. моральные вопросы это параллельная задача. а с телеящика лился этот шлак.

посмотри соседнюю дискуссию про детей http://aftershock.news/?q=node/369202 , там этот вопрос тоже поднимается. навязываемый ящиком матриархат находит инстинкитвное отрицание и поиск других моделей.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Мур
Мур(9 лет 3 месяца)

Автор вообще не в курсе вопроса ,к слову сказать.  Он не только советского кинематографа не знает, но и вообще ничего не знает по теме, которую ничтожно сумнящесе  затронул.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Да понял я о чём пишет автор, и согласен, что термин неправильный. От героя для подражания (для детей и подростков) должно веять силой и уверенностью в ней, и в своей правоте (это для пацанов), и красотой, грацией, готовностью "любить до гроба" (для девчонок). Горы мышц с косой саженью в плечах, и широкие бёдра c четвёртым размером - это важное, сидящее в наших инстинктах, но, таки, вторичное, красивый антураж. Мы же не животные, у нас есть ВНД, хоть нас обратно и пытаются загнать на скотный двор. На первом месте для человека должно стоять чувство справедливости, и только потом уже - все остальные.

Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 6 часов)

>>Горы мышц с косой саженью в плечах, и широкие бёдра c четвёртым размером - это важное, сидящее в наших инстинктах

 

да не сидит оно в инстинктах, посмотрите стандарты красоты от века к веку.

очень удивитесь, что гора мышц и титьки 4го размера далекоооо не всегда были эталоном красоты, а сильно менялись. 

это все культура и социализация.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

это все культура и социализация.

Формула проста как мозг макейна: больше халявных благ => бабе нужно меньше подкожного жира => бабы резво худеют, чтобы пондравиться мужику при бабле => получаем вешалку для шелков и мехов с брюликами. И наоборот.

Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 6 часов)

а отчего тогда в моде в средние века были тощие тетки с пузиком, будто беременная, и с выбритым лбом, не подскажете?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Вопрос некорректен. Откуда тётки? Какой у них социальный статус? Навскидку только средневековый фэшн-карго-культ в голову пришел. Впрочем, и сейчас ничего не меняется. Точнее, возвращается обратно, в средние века. Вместе с бубонной чумой, спасибо добрым молодцам из ЦРУ.

Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 6 часов)

а щаз лекция о худобе.

пришла худоба из модной индустрии. на тощую вешалку легче шить и проще подогнать любую тряпку для показа (модели, бывает, и туфли носят меньше размером или наоборот больше, так же с платьями, их никто не шьет на конкретную вешалку).

в модных кругах по статусу кто вертится? богатые. с моделями оне зажигают по той же причине - круто, дорогая игрушка.

далее оно входит в моду и тетки начинают худеть.

элементарно.

так же в моде была толстота - поди раскорми свою жану до размеров слона. это надо много средств, толстая жена - признак мужского статуса и богатства. в Мали, кажется, это дело сохранилось, так там целые фермы по местами насильному раскорму девочек есть - все мужики вслед за статусными принялись обожать толстых. толстая покажет всем, что он не хухры-мухры, он крутой! у него есть средства, даже если их и нет особо.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ой, дружище, у тебя проблемы. Ты дислектор. Я описал ровно то же самое, только своими словами. А ты не понял мои буквы.

Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 6 часов)

нифига. у тебя откуда-то взялось "бабе нужно меньше подкожного жира, потому что вокруг больше благ", это излишняя сущность, вообще не играющая роли в возникновении моды на худобу.

там начало было в прагматичности модной индустрии. на кого дешевле и проще сшить и подогнать? на швабру. пошло-поехало.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

"там" - это где? У галлов штоле?

У тебя ещё и с логикой нелады. Проще сделать красивые настёжки, чем резать дорогущую ткань/меха. Знаешь, что такое "лоскутное одеяло"? А я знаю, моя бабушка их шила в промышленных масштабах, и раздаривала соседям/знакомым. Очень классная штука. Но. С шелками/мехами такое не прокатит.

Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 6 часов)

там - это в феномене современной моды на худобу.

офигеть, мужик, ты реально пошив одеял путаешь с пошивом одежды? на пухлого человека шить сложнее, чтоб оно по фигуре село. на тощего горааааздо проще. на тощего и подогнать проще, чтоб в конце концов выгодно представить модель одежды. 

а сами модные платья для показа в одном-двух экземплярах шьются. потом их могут продать за адовы бабки какой такой же тощей жене богатея. в широкую продажу высокая мода не идет.

 

и да, ты забыл главное. тощая, толстая, с выбритым лбом или какая еще -это все изначально мужские игрища. причем стандарт этот задается элитой, у элиты же и рождается. зависит от разных в большинстве своем эфемерных факторов - религиозности, или вот бизнеса. подвергаются изменению, конструируется искусственно. то, что тетки подхватывают заданные стандарты красоты - ничего удивительного, оне хочут нравится мужикам! а им со всех сторон показывают, какая тетка в этом сезоне идеальна и нравится дядькам. 

у крестьян в старину конечно не до жиру было и всей этой байдой развлекалась сугубо элита. крестьянину же какую бабу патриарх семейства выдал, с той жить и будет, пока во время очередной голодухи не помрет. в принципе, низшим классам и нынче пофигу на модные стандарты красоты, у маргиналии свои стандарты. 

так что нет тут никаких инстинктов, есть культурно-социальные конструкты, подверженные изменениям. 

впрочем, то, что нет никаких инстинктов титьки размера 4 - немедля размножаццо, ты мог бы вывести и сам из разброса вкусов в популяции вида человек. далеко не всем нравятся титьки размера 4, не всем нравятся толстухи, не всем нравятся худые, не всем нравятся средней гармоничной комплекции. 

с тетькиной стороны так же не всем нравятся вины дизели, не всем нравятся тощие мальчики андрогинной внешности, не всем нравятся лысые, не всем нравятся длинноволосые и так далее.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ну что ж ты, болезный, так усёрдно бисер передо мною мечешь, будто я свинья. Узбагойзя уже. Вижу, вижу, что креакл. Но с новизной. Старые уже неинтересны.

Хотя не, применяешь старые зеркальные пендосские методы. Берёшь мои слова, и говоришь то же самое, только из-Зазеркалья. Скушно.

Кстати, как там, в Зазеркалье? Нормально башляют? Меня возьмут на службу? Тяфф-тяфф!!! Ну как я тебе, гожусь услужыть хозяйкам мира?

Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 6 часов)

ты чего это в истерику впал? с открытия, что половой стратегией человека движут не инстинкты, а вкусы и социальные да культурные конструкты? ну что поделать. жаль канешн тя разочаровывать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Слив защитан.

Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 6 часов)

а ты смишной.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

"смишной" пишеццо через букву "щ". Рад, что насмищилЪ.

Известный враг лучше скрытого "друга".

Ты, конечно, молодой ещё, но мне интересно с тобой общаться. Надеюсь, ты не педераст. Я с педерастами любых сортов неохотно общаюсь. Особенно с ментальными.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

истерика.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Согласен. Я ему тоже сочувствую. Это же наверное больно, когда рвётся жопашаблон.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ткнте пальцем о ком идет речь. У Да Винчи или Брейгеля старшего совсем другие женские персонажи. Про более позднего Рубенса с его статными  женщинами на полотнах и вовсе умолчу.

Страницы