Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

#облачный_коммунизм (Уроки кооперации. Урок второй. Опенсорсовый)

Аватар пользователя s-groshev

Хоть и новичок я в хэштегах, однако время неумолимо движется вперед и даже махровые и дремучие колхозные адепты кооперации вынуждены учитывать современные веяния и шагать с ними в ногу (главное - не слишком широко шагать, чтоб штаны не порвались) т.е. выдвигать лозунги - хэштеги, запускать матрицы - мэмы и безжалостно банить, троллить и игнорить злостных вражин дела построения справедливого общества, в коем средства производства и технологии будут принадлежать объединенным разумным потребителям, а не капиталистам-империалистам под эгрегориально-матричным управлением 22 21 сатаниста. Вот.

Далее - об #облачном_коммунизме

Недавно, утомленный некомпетентностью и жадностью местных программистов – горе-автоматизаторов учетных процессов, встречался я с программером настолько крутым (уровня уже - международного), что у него даже резюме - только на английском. В смысле - на русском - нет резюме. Нету у нас пока в стране соответствующего размаха. Английский-то я не очень (в смысле – "вер из май рум" - в многочисленных зарубежных поездках освоил), но вот в резюме у него (все больше какие-то Ораклы-шмораклы, да прочие фрилансы-шмилансы) – не понял ничего. 

 

Озвучил я ему идею, что вызрела в парах и полу-парах с яровыми, да озимыми – как бы всем Миром бухгалтерию, допустим написать – чтоб безплатно – и для всех тружеников полей и ферм?

 

Говорит он, что для написания бухгалтерии, допустим, на ядре Линукс (ибо импортозамещение! и тут мы, колхозники - полностью опенсорс поддерживаем - неча Гейтцу жирок за наш советский счет нагуливать) необходима работа 10-20 программистов в течение года - двух. 

И что, говорит, программист сегодня, менее чем за 100 тысяч рублей в месяц, даже кнопку "пуск" нажимать откажется, не то что там – программы с открытым кодом писать для колхозников-идеалистов-мечтателей.

 

Считаем по минимуму: 10 х 12 х 100000 руб. = 12 миллионов руб. (или – 1200 тонн зерна третьего класса).

 

С одной стороны - деньги - большие, с другой - если разделить на количество живых еще колхозов Российской Федерации - фигня:

12 000 000 / 8 000 = 1500 руб. или – три мешка зерна. С рыла. Единовременно.

Понятно - тяжело все колхозы собрать в кучу. Чисто информационно - тяжело. Уведомить всех - можно однозначно, через Минсельхоз - не откажут - пособят,  но - кто подпишется?

Допустим - подпишется процентов - 5 - по закону нормального распределения (но может и больше, вдруг колхозников слово "фандрайзинг" вдохновит донаторами прослыть? 

Ну пусть - 5%. 

Тогда - надо скинуться по 30000 рублей. (По три тонны зерна, если по нашему считать).

 

С одной стороны - деньги большие, с другой - если учесть, сколько сегодня один колхоз всяким адептам и гуру 1С платит в месяц (10-30 тысяч плюс - 250 штук единовременно за переход с семерки на восьмерку с восьмерки на девятку в самой недалекой перспективе и т.д.) - тогда - вообще даром получается?

 

И не просто - даром - а - по-христиански - ибо - не только себе, любимому, хорошо сделал, а - всем колхозам (да и не колхозам тоже - учет-то - одинаковый у всех, в принципе, а хошь - сам дописывай - код-то - открытый) - тоже. То есть - #возлюбил ближнего, как себя самого

 

А если еще и мозги, не замутненные алкоголем найти, да рационализировать процесс написания ядра на Линуксе - т.е. программистам не деньги платить, а снять им этаж в коттедже на Северном Гоа, да снабдить травой вегетарианcкой едой... Так мне кажется (учитывая собственный опыт пребывания на Гоа) - человек 10 - за месяца три - напишут. Или - слямзят основные блоки с чего-нибудь опен-западного и – к нашим российским реалиям - приторочат.

 

Ибо - всем необходимым на Гоа – обеспечены, повторюсь. 

 

А для поддержки программы - мы их можем на пожизненное обеспечение взять - хай в океане купаются - пока у нас все работает - местные вкусные полезные и крайне доступные продукты ведической культуры - употребляют (бабло-то колхозное на карточку - капает), а как только у нас какая-никакая потребность в наладке-отладке возникла - сразу из океана - к компьютеру - геть. Отлаживать да улучшать. В качестве благодарности за еду и прочие вегетарианские растения.

 

Но вот тут - заковыка получается. 

 

Если мы такое сделаем (а мы - такое сделаем, сами понимаете, нам колхозникам - как панфиловцам - отступать дальше некуда - позади Москва – кто, кроме нас ее защитит от порабощения глобализации, хипстеры, штоль?) – то че всем остальным программистам - автоматизаторам (которые нам сегодня ежемесячно счета на тридцатку выставляют) – делать? На Гоа – только 10 человек отправлены. Светлейшие, причем, умы!

 

И вот получается - если мы к себе в колхозы освободившихся программистов примем и будем кормить (а мы их примем и будем кормить, потому что - "возлюби ближнего, как себя самого") – коммунизм будет. 

 

А если не примем – глобализм фашизм будет. Подыхай, то есть, с голоду. 

 

Сейчас мне некогда аргументировано и развернуто рассказывать про армию освободившихся аккаунтеров, мерчендайзеров, финансовых аналитегов и прочих охранников (коих в стране миллионов 50 наберется) коеи "помогают" трем миллионам крестьян вести бухгалтерский учет, продавать картошку, коей цена 6 рублей в поле – через супермаркеты по 60 руб., занимать финансовые ресурсы в Россельхозбанке или у Германа Грефа - "недауншифтера" под 25% годовых под четырехкратный залог, коея (армия то бишь) останется не при делах, ежели мы принцип #облачного коммунизма без принципа #возлюби ближнего применим. Потом расскажу...

 

Пока – в связи с дальнейшей перспективой сокращения работы в городе – приглашаем всю честную публику трудиться в село. Не прям, конечно, щас, а – месяца через три – четыре, когда в городе жрать нечего станет (или в связи с тем, что хозяева компании "Вэнгард Гугл сотоварищи" начнут завершающую часть марлезонского балета #облачный фашизм, запустив гиперок бакса в штатах и переведя все наличные в безналичный амеро, а все экономические процессы - в цифру и отрубая от этой цифры непокорных рабов, или в связи с тем, что – мы с колхозниками и программистами - фанатами опенсорса – победим фашистов супостата и построим #облачный коммунизм, где все в инете будет безплатно, сам инет и технологии будут принадлежать не 0,0000003 %, а - всем жителям Земли и будут получать от единого "Кооператива "Земля" все необходимое для нормальной жизни свободного человека...  

 

А получать они все это будут не забезплатно – а за то, что они дают раз в месяц оценку деятельности выборного руководства "Кооператива "Земля" (выборного по принципу советов крестьянских и рабочих депутатов, выборного и - отзывного, а не передаваемого по наследству вместе с правом эмиссии зеленой-резаной) – поставил галочку "все хорошо" – значит - все хорошо, а если не поставил – то – подскажи, что для всех надо улучшить – тоже труд, между прочим. А информация – она и есть – самое главное в обществе будущего.

(Если кто вникнуть хочет – почему за ценную для общества информацию общество должно и будет платить – читай статью "Закон отрицательной стоимости" – повышай кооперативную грамотность).

А работать при облачном коммунизме...

РАБотать Трудиться будут те, кто знает, что истинное призвание Человека – творить во благо общества, кто любит трудиться, да машины-роботы на опенсорсе, который мы всем Миром и накропаем, играючи.

 

Кстати, товарищи, не ошибся ли тот замечательный программист касательно затрат на Линукс – бухгалтерию?

 

Я вот лично – автоматизировал Дивенский элеватор в Ставропольском крае, так мы с парой программеров – за три месяца с нуля не то что конфигурацию накатали (на семерке 1С), так еще и старушек - процентщиц бухгалтерш научили мышкой водить и заодно – количественно-суммовому учету зерна без помощи калькулятора и прочим компьютерным гадостям радостям...

 

Понимаю, понимаю – одно дело – конфигурация, другое дело – ядро...

 

Но вот честно – если меня самого на Гоа отправить, чтоб никто не отвлекал (правда - не на Северный, а на Южный, ибо с Северным я уж давным-давно как завязал напрочь, ибо – мозог жаль), то в Опен-офисе с нуля – месяца за три – все алгоритмы бухучета с первичными документами и отчетами – нарисовал бы – чтоб работало от поля до прилавка первичного документа до бухгалтерского баланса. Я ж – еще и бухгалтер аудитор все-ж...

 

Есть же Был же товарищи, на Линуксе - "Абрикос", есть же наверняка – какие-нибудь Цээвроупейские или мериканьские аналоги бухгалтерских программ? Неужели все так плохо, что все с нуля писать? Может - перевести и перелицевать можно?

 

Подскажите, товарищи, помогите в деле автоматизации привесов и окотов своим обиженным Германом Грефом сельским камрадам.

А мы вам – коммунизм, не? Облачный.

 

З.Ы. Ибо значительная часть комментаторов суть вышесказанного не до конца понимает - поясню: 

# земля - крестьянам

# фабрики - рабочим

# софт - пользователям

Товарищи! Уже через пять лет тот, кто будет владеть интернетом и софтом - будет владеть миром. Я предлагаю, чтобы софт и интернет - принадлежали всем жителям Земли. А не той его части, которой сегодня принадлежат эппл, майкософт, гугел и прочие кокаклы с Макдональдсами с ФРС в придачу. 

Интернет, то оружие, с которым к нам пришел враг. И он - от этого оружия и погибнет. 

Это - закон Земли Русской. 

Спасибо, товарищи.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(22:29:38 / 24-01-2016)

Ржал и аплодировал! Украинской картошкой примете?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:35:09 / 24-01-2016)

Примем, чего-ж. Я вот сегодня с камрадом из Йошкар-Олы весь день обсуждал, как нам плановое хозяйство наладить - у них - картошка, капуста, свекла - растет - хоть убейся, а у нас - картошка - не фонтан. Зато - зерно, лен, рапс, бараны опять - же - очень хорошие. Так что - будем налаживать товарообмен в условиях повышенной волотильности и сокращения М2. (Эт я на Афтершоке так поднаторел в инфляционных и дефляционных ожиданиях). 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:36:26 / 24-01-2016)

На телегах возить будете?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:39:38 / 24-01-2016)

Сергей Салля позовем и вместе - электромобиль на торсионных полях / генераторе Тэслы освоим. Кооперативным методом, опять таки. Али не верите Вы в силу гения Салля и Тэслы? 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:52:13 / 24-01-2016)

Я верю, что Сергей будет ехать крайне медленно и торговаться за каждый километр. Товар-то портящийся, куда вы с подводной лодки...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(23:56:10 / 24-01-2016)

Зачем возить, если речь о товарном объеме? Картофелеводы у себя в окрестности реализуют зерно и лен от хлеборобов, а хлеборобы в свой ойкумене торгуют картохой картофелеводов. Скуащик же сам вывозит оттель, где всё это растет.

А возить только то, что на собственное взаимное потребление

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(22:48:43 / 24-01-2016)

Весь крайний год зондировал вопрсы микрокооперации и впал в грех пессимизма.

мне нравится Ваш подход!

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:16:14 / 24-01-2016)

Скоро - выстрелит. Критическая масса уже близка к действительно критической. Солончак и Нагвальный - подвыдохлись, зильбертруд - тоже как то перестал народ интересовать своими высерами. Украина - задуматься всех заставила, что такое хорошо и что такое плохо. И - кто виноват и - что делать? Клинтоны с Бушами - в смертельной схватке сцепились - а вот и наше русское солнце над землей восходит. Новое время. Справедливости. Конец тьме!

Аватар пользователя slatebo
slatebo(2 года 1 месяц)(23:01:41 / 24-01-2016)

Смеялась и плакала... Но! Почему бы не пообщаться на эту тему с В. Медведевым (специалистом в области компьютерных технологий – Владимиром  Медведевым, который в течение последних 20 лет был в эпицентре разработок и внедрения электронного правительства в США и России, являлся экспертом программ электронного государства) ?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:19:19 / 24-01-2016)

Да что то он все не звонит... Жду, жду... 

Если - че - пусть пишет на адрес s-groshev@yandex.ru - обсудим детали. Я серьезно. Если есть контакты - я приеду. Билет от нас до Москвы сейчас - 1999 руб стоит. 4 мешка зерна.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(22:29:43 / 24-01-2016)

Закусовать надось хоть иногда:))))

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:37:42 / 24-01-2016)

11 месяцев  вчерась было, как с зеленому змию решительное Нет сказал. С этим делом - покончено. Некогда выпивать, когда враг родную землю захватил, да еще и глумится над местным населением, Германа Грефа напуская на народ русский.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(22:55:41 / 24-01-2016)

С зелёным змием - понятно. Как там система зелёных цен? Без учёта-то работает? Не перетекло ли затоваривание в дефицит? Не поддались ли члены кооператива соблазнам перекупщиков?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:25:29 / 24-01-2016)

Нет, все путем. Купили восьмерку за 76 тыщ, сканеры штрих- кодов и прочие новомодные фичи, наценку поставили на все - 10 %, для всех жителей села - один фиг - все свои... Наценка в принципе - уходит на зарплату пяти продавщиц ( в две смены) - работаем без прибыли, но она нам на фиг не нужна. Капиталистические магазины в селе закрываются один за другим - у них нет такого ассортимента, как у нас, такой проходимости - товар залеживается - северный пушной зверек пришел к сельским капиталистам не выдержавшим честной конкурентной борьбы с кооперацией. И это с учетом того, что мы не торгуем табаком и бухлом - основной источник дохода в селе для шалмана. Не хотим сами себя - травить.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(23:43:03 / 24-01-2016)

То есть - любой член кооператива таки может купить товара по зелёной цене сколько захочет?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(00:07:21 / 25-01-2016)

Конечно. Наценка же - 10 % - говорю. Выгода. Прибыль вся - на дело кооперации идет. Скоро - макаронная фабрика своя будет и - молоко в тетрапаке. А там - и на рынки Москвы - вперед. 

Щас я вас нащщет "фермерских" продуктов - пугану. Купил один мужик хвермерского творожку на базаре и - заболел бруцелезом. И - фаберже - как у стауса теперь. Потому как у фермера - нет лаборатории и контроля качества. А у агрохолдинга - творожок - из пальмового масла. А тут - тадамц! - колхоз. С лабораторией и - с творогом из натурального  молока. Вы лично - у кого творог купите?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(00:23:23 / 25-01-2016)

Я как-то, было дело, двое суток с унитаза не слазил от магазинного (колхозного) творога. Поэтому ем его редко - пальмовый. А недостаток кальция компесирую употреблением щепоток молотой варённой яичной скорлупы.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(05:09:49 / 25-01-2016)

А овощи нитратные - чем, извиняюсь, компенсируете - тож - скорлупой? Ты, товарищ, в корень зри, да - читай внимательно. Я ж тебе - открытым текстом пишу: будущее - оно не за капитализмом, оно - когда я и ты - через кооператив - сами фермой и молочным заводиком владеть будем. Чего-й бы мы сами для себя дерьмо то ради прибыли б рази б - делали б. Нет, товарищ, мы бы - для себя и других людей - самое наилучшее б - произвели! Тут вот - собака порылась.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(10:16:28 / 25-01-2016)

Доступ к хорошим овощам у меня пока есть, чего не скажешь о продукции животноводства.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(03:48:25 / 26-01-2016)

Схема - проста. Ты объединяешь своих сотоварищей и их товарищей - в некий прообраз общины. Вы находите точку (желательно все же - типа мини магазинчик со складом, чтоб санитарным нормам соответствовал) и вы определяете свои жизненные потребности - например - что бы вы могли еженедельно закупать сообща. А мы, в свою очередь - предлагаем вам, что бы мы могли раз в неделю вам поставлять. Вот так бы и возникло плановое хозяйство. 

Если интересно подробнее - прочитайте статью "как построить справедливое общество" там механизм приблизительно расписан. 

Скоро мы сайт запустим - тогда полегче станет - будем там выкладывать уставы, механизмы и т.п. 

Ресурса сейчас очень нехватает и человеческого и - финансового.

Но ниче - прорвемся.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:28:10 / 25-01-2016)

Возрастная физиология.
Всех нюансов не учтёшь.
Более того, с одинаковым наименованием фиксированного производителя в зависимости от исходных данных… возможны варианты. Ибо там же роялит как минимум фактор воды.

Аватар пользователя Серый в полоску

Так виктор 16 целых 90 сотых своим опытом делиться.Вы не так поняли!wink

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(22:31:58 / 24-01-2016)

так большинство ничего не понимает когда говорит про экономику. для большинства экономика - это когда прибыль. а то, что в основном это расходы невдомек. экономика - это вообще только расходы общества на поддержание своего быта. не более того. а то, во что превратили это дело - гротеск.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:46:24 / 24-01-2016)

Дык и я вот - о том же самом, почитай статеек под двадцать уже тиснул - хоть бы тьфу. Не выходит цветок каменный. Народ - как с ума сошел - что там на Баккене - переживает. Упало количество буровых, не? На кой хрен нам буровые на Баккене, не знаете, случаем?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(09:25:14 / 25-01-2016)

"Завоюем Константинополь - вот дозарезу нам он нужен! Ты картошку чтоль возить на продажу туда будешь?" - Гайдар, "Школа"...;-)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:33:44 / 24-01-2016)

Товарисч! Это шантаж в извращённом виде! Так скоро каждый художник потребует палитру уникальной ёмкости формы.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:42:21 / 24-01-2016)

Ежели художник откажется от поллитры - то мы ему палитру на 3d-принтере из биоразлагаемого пластика напечатаем. По его индивидуальному проекту. А продолжит поддавать - хай так ходит, непросвещенный.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:55:10 / 24-01-2016)

Так и будет ходить, как ходил. Поддатый и счастливый.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:53:14 / 24-01-2016)

Ну что же, рассказ про колхозную кооперативную стоматологию автор уже представил, про бухгалтерию за три мешка картошки - живописал. Ждем-с рассказов про авторемонтные мастерские, кому Ладу надо подлатать, а кому и Форд починить - тоже ведь дело! Или вот, например, озаботится, откуда электричество в розетке берется - и организует строительство АЭС по подписке среди членов кооператива. Перспектив еще впереди - непочатый край! angel

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:59:09 / 24-01-2016)

А оно - вяселей небось о будущем думать, чем на форексе три тыщи рублей гонять и - вешаться, когда евро на петрафан рухнул?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:08:21 / 24-01-2016)

Конечно веселей - не соскучишься!

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(22:58:13 / 24-01-2016)

Есть сайты посредники. Либо фрилансеровские - не очень надежно и там работает система - заказчик - клиент в единственном числе и предназначена для коротких разовых проектов. Есть другая система кикстартер в т. ч. русский (один производитель - много потребителей), а также сайты опенсорсе проектов(через них хоть как-то можно отслеживать прогресс проекта). Но этот вариант по идее тоже имеет временные ограничения и на аналогах кикстартера возможно мошенничество т. к. проект длительный. Надо читать про гарантии и риски и консультироваться - возможно ли пользоваться подобными площадками для данных целей. Есть русские  площадки. Там по идее проконсультируют бесплатно и даже сделают для вас индивидуальные условия проекта, например разобьют его на части т. к. он большой и сделают выполнение - оплату по частям (хотя конечно Вам важна работа конечного готового продукта). Главное чтоб деньги не присвоила третья сторона (сама площадка).

Код можно сделать открытым после снижения издержек проекта до приемлемой величины на одного пользователя. После этого сделать проект бесплатным и открытым, а поддержку, например, платной (абонплата, чуть дороже для тех кто не платил в начале) для содержания программеров.

ИМХО. Это просто совет из разряда "Ваш КО". Нет времени заморачиваться подобным, ответами на вопросы, или разъяснениями по данным вариантам.

Судя по коментам как и думал это больше троллинг и хэш сквоттерство чем реальный проект.
 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:08:38 / 24-01-2016)

Проект - более чем реальный. В принципе - можно и бюджетные деньги подтягивать. И - своими силами - тянуть. Крупный ставропольский колхоз за автоматизацию (препоганого, отмечу, качества) до двух миллионов отваливает. Имея взамен - доильный аппарат (доят - естесственно - колхоз).

в идеале - я вижу продукт, который станет для пользователя - конструктором. Т.е. Я на линуксе, например, не зная языка - создаю то, что мне надо. Типа - как в экселе. 

Бухгалтерия - голимая табличка эксель. Одни данные - группируются в одних таблицах и - переносятся в другие. К чему такая сакрализация банального сложения и умножения, которое возведено 1С в культ вуду. Я знаю, как не то что настроить Бухгалтерию, я знаю - как вести бухучет всей стране (ну - хотя бы сельхозке) силами - 20-50 программеров бухгалтеров и юристов.

Все равно в ближайшем будущем кто то из крутых программистов напишет что- то типа программы - лего для таких чайников, как я. А уж тогда я - сам слеплю себе и бухгалтерию, и - СРМ и - вообще - все что захочу. 

А нащщет троллинга - так не подумайте чего плохого. Просто здесь большинство ничего о кооперации не знает и надо хоть какими то методами повышать уровень народного понимания. Ибо - за кооперацией - будущее!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:10:27 / 24-01-2016)

Ржунемогу!

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 4 месяца)(23:22:40 / 24-01-2016)

Вот и правильно, за кооперацией будущее, коммунисты были не дураки...

Аватар пользователя numega
numega(2 года 8 месяцев)(23:06:11 / 25-01-2016)

Проект - более чем реальный.

Настолько реальный, что уже живёт себе несколько лет как.

Бухгалтерия - голимая табличка эксель. Одни данные - группируются в одних таблицах и - переносятся в другие. К чему такая сакрализация банального сложения и умножения, которое возведено 1С в культ вуду.

Хрен вам. Бухгалтерия — это и управление счетами организации, и создание/хранение платежных документов (счет-фактура например, или расходный ордер), и проводка этих платежных документов по этим самым счетам организации, и ведение финансового учета (что куда пришло и ушло по финансам), и обмен документами с банком (или клиент-банком), и отчеты, формы которых меняются, по-моему, ежеквартально. "Голимая табличка эксель" так не умеет, а бухгалтер вручную делать — загнется на каждый чих бумажки писать. Поэтому 1С. Потому что сегодня один бухгалтер может заниматься уже 5-10 фирмами одновременно. Это дешевле в совокупности.

Можете поддержать (форкнуть, доработать, договориться забрать, нужное подчеркнуть) проект некоторого Андрея Паскаля под весёлым названием "Ананас". Там и бизнес-схему напишите.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(21:40:48 / 26-01-2016)

А Ананас - живой разве? Я на сайт их заглядывал - там последнее движение было лет 5 назад. Я должен скоро с какой то Сибирской фирмой на контакт выходить - типа они в Линуксе нормальную бушку упромыслили. Если они - из партизан - замутим вместе супербушку - самосчетку. Мечту бухгалтера. 

Вы одно поймите, товарищи, пока вы все от рабовладельческого мышления не избавитесь - вас на поводке сложных и ненужных вещей водить будут. От того, что поводок из финансового - станет цмфровым - еще хуже станет. А великий русский философ Сковрода, между прочим - говорил - нудное не трудно, а трудное - не нужно. Но это все - работает или при русско-общинном экокоммунизме, либо - при планируемом цифпрофом коммунизме - который всяко в экокоммунизм и перетечет при переходе человечества на новый энергетический уровень. Тип того.

Аватар пользователя numega
numega(2 года 8 месяцев)(22:55:24 / 26-01-2016)

А Ананас - живой разве?

Если живой — доделайте, если не живой — форкните и доделайте. Делов-то.

Если они - из партизан - замутим вместе супербушку - самосчетку. Мечту бухгалтера.

Не замутите. Просто потому что она постоянно изменяться должна. Те же формы отчетов, например, и еще много вещей под законы подгонять надо. И это все бесплатно делать не получится, потому что программисты захотят кушать.

пока вы все от рабовладельческого мышления не избавитесь - вас на поводке сложных и ненужных вещей водить будут

Есть какие-либо примеры?

А великий русский философ Сковрода, между прочим - говорил

Говорить — не мешки ворочать. Делать кто-то что-то будет?

Аватар пользователя p1ayb0y
p1ayb0y(1 год 10 месяцев)(01:18:03 / 12-02-2016)

lisp, closure

в москве есть команда которая пишет на весь мир.. (зачем? почему?)

короче говоря дебаты не моё, я бы на вашем месте по крупинкам собирал команду которая будет помогать прорабатывать проект. тут ТЗ на архитектуру системы 99% затрат. а дальше только дописывай код.

Линус торвальдс написал(тоже не с нуля) ядро и все полетело... вам нужно написать базис и все полетит само собой.

+ вопросы инф.безопасности... а это уже совсем другая история.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 4 месяца)(23:27:25 / 24-01-2016)

Для реальности надо разработать форму как это всё организовать..

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:51:39 / 24-01-2016)

Создаем проект, собираем костяк доноров, до кучи - вываливаем на Планете фаундрайзинговый проект - для тех, кого дядя Сэм или точнее, дядя Абгам - задолбал и - пишем и - всем - бесплатно. Народ уже дозревает до понимания, что нас за лохов кучка кривоногих разводил держит. А наш народ - не любит, когда его за лоха держат. Он долго осознает, но уж - осознав - дает решительный отпор врагам мирового сионизма. Так что - чуть чуть осталось.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(00:02:30 / 25-01-2016)

А как вы потом надеетесь кучке кривоногих разводил противостоять, когда они вам , за свою мошну болея, подспудную войну объявят? 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(05:12:06 / 25-01-2016)

Задание - размазано. Программу пишут - сотни людей в разных местах. Код - открытый. Финансирование - фандрайзинг все больше, да краудсорсинг, вернее - краудфандинг, не к ночи будь сказано.... Кого убивать, извиняюсь?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(03:32:11 / 25-01-2016)

Да не за это вас будут ...кхм, убивать. А за то, что подаете заразный пример для других

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(05:13:47 / 25-01-2016)

Ежели интерес у Вас к кооперацьи возник - а прочтите "Закон отрицательной стоимости" - покажите наш совецкий характер.

Аватар пользователя v12aml
v12aml(4 года 6 месяцев)(07:57:08 / 25-01-2016)

1С - это не столько ядро (которое поддерживает инъекцию с гос системами, всякими ЕГАИС, возможностями вывода на различные фискальные аппараты) , сколько набор базовых конфигураций. Постоянно обновляемых конфигураций для соответствия законодательной и нормативной базам РФ и стран СНГ. Реально, раз в пару месяцев. Все опенсурс решения загнулись в России именно из-за отсутствия этой поддержки. 

Написать движок не проблема, более того - они есть опенсурсные. А вот писать и постоянно поддерживать в актуальном состоянии прикладные конфигурации - это совершенно друого уровня задача. Именно тут возникает проблема и основные затраты на разработку  

 

P.s. 1С работает на Linux, и может использовать бесплатную opensource базу данных PostgreSQL. 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:36:12 / 24-01-2016)

Поддерживать - я проблемы ни вижу. Не для всей конечно страны, но для сельхозки нашими силами - совершенно реально. У нас есть структуры, объединяющие тысячи хозяйств по всей стране. Каждое - отваливает 1C и Консультанту не менее 5-30 штук в месяц. Это - основа для кооперативных решений. Изменений, реально влияющих на учет - не так уж много. А лбдям было бы намного удобнее, если бы каждые три года их не разводили на новый релиз прграммы, перенеся крестик из правого угла - в левый. 

У меня на экране должна быть - картинка  такая, какая нудна мне, а не Нуралиеву. 

Спасибо за подсказки, я вот щас народное мнение соберу- да пойду к программеру. 

А, забыл! Я же завтра- послезавтра встречусь с представителями какой то сибирской фирмы - у них на линукс бухгалтерии - полСибири сидит - они у нас хотят представительство открывать. Им такие пользователи как мы - кторые знают, что хотят от программы - как воздух нужны. Они благодаря нашим замечаниям - общий продукт улучшат. Если не лень - прочтите пожалуйста закон отрицательной стоимости - а то долго объяснять. Одна бкда - в наших краях линукснутых - маловато. 

Аватар пользователя Trikon
Trikon(5 лет 8 месяцев)(10:06:11 / 25-01-2016)

При гос поддержке всё решается простым облачным сервером, который на всю страну админится одной командой. А клиенты сидят в веб интерфейсе, благо трафика там много не надо (при аккуратном подходе ...) а связь худо бедно есть сейчас везде. В результате и у налоговой сразу всё есть и у всех всегда актуальные версии и тд. правда возникают большие проблемы для серой бугалтерии и по этому такой проект мы никогда не увидим.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:31:55 / 25-01-2016)

"При гос поддержке всё решается простым облачным сервером, который на всю страну админится одной командой." - вообще, модель "государственной" разработки софта мне кажется очень перспективной. В масштабах страны - серьёзная экономия.

Вот сейчас будут пинками загонять а линукс и опенсорс. Когда через несколько лет подсчитают потери - могут поставить вопрос о "гос софте".

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:37:58 / 27-01-2016)

Аааа!!! Не надо!!! zakupki.gov.ru и прочие смежные сайты вам в пример!

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(23:05:00 / 24-01-2016)

Прочитал

в коем средства производства и технологии будут принадлежать объединенным разумным потребителям, а не капиталистам-империалистам 

Дальше читать не стал.

Автор не понимает простою вещь. Капитализм - это способ производства, при котором главным средством производства является капитал. За капитал (деньги) нанимаются рабочие, инженеры, директора и все остальные, за деньги покупаются ресурсы и оборудование. Пока главным средством производства будет капитал - капитализм никуда не денется. Скажем, в СССР был банальный госкапитализм, где капитал принадлежал государству, чиновникам, партии. И кого-б вы не поставили управлять капиталом - это всё равно будет капитализм со всеми его прелестями.

В ближайшем будущем (где-то в течении одного века) монотонный, нетворческий труд станет выполняться преимущественно роботами, и для производства (кроме этих роботов) понадобятся творческие люди. Это самое творчество и станет основным средством производства, и как вы понимаете, за зарплату купить творчество невозможно. Заплатить Моцарту за музыку можно, но нельзя гарантировать, что за ваши деньги он напишет шедевр. Вот тогда капитализм из закончится, просто по той простой причине, что капитал перестанет быть основным средством производства (хотя никуда не денется).

 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(23:35:51 / 24-01-2016)

Просто сменится ценности у капиталистов и капитала... Сегодня это производственная мощность генерирующая прибыль, а завтра основную прибыль будет генерировать интеллектуальная собственность.

При этом сам капитализм может стать еще более антиутопичным.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(00:01:07 / 25-01-2016)

А мы этих вампиров луково-чесночными средствами.

ТОРы, АйТуПи, и серебряная пуля мюТоррента.

Ещё посмотрим кто кого.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(23:46:41 / 24-01-2016)

Берем статистику, смотрим - с вероятностью в 95 % из десяти заявленных Моцартов находится один реальный Моцарт. Вкладываем в этих случайных Моцартов капитал, с вероятностью 95% получаем произведение искусства, а 5% неудачи страхуем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(00:00:08 / 25-01-2016)

То есть увеличивает свои расходы в 10 раз. Вы так никогда конкурентную борьбу не выиграите.

Собственно, сейчас так капиталисты и делают - покупают стартапы, например.

Но я же пишу о времени, когда основная работа будет выполнятся автоматами, а население будет поголовно и законодательно обеспечено минимальным соц-пакетом (еда, одежда, крыша). Моцарту просто не будет нужды пахать на корпорацию, он проживёт и на социалке, пока не получит известность. Иными словами, стартапам не будет нужды продаваться корпорациям - сейчас если они к конкретному сроку не сделали продукт - они банкроты.

Капитал будет нужен, безусловно. Он только не будет основным средством производства.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(02:18:15 / 25-01-2016)

То есть увеличивает свои расходы в 10 раз. Вы так никогда конкурентную борьбу не выиграите.

При доходах в 100, затраты в 1 или 10 не принципиальны.

Собственно, сейчас так капиталисты и делают - покупают стартапы, например.

Именно на таких шансах - 1к10. И ниче, живут.

Но я же пишу о времени, когда основная работа будет выполнятся автоматами, а население будет поголовно и законодательно обеспечено минимальным соц-пакетом (еда, одежда, крыша).

Да это светлое настоящее возможно уже 10 лет как. Вот только одна досада - средний человек начинает заниматься черте чем, если ему дать излишек свободного времени.

Капитал будет нужен, безусловно. Он только не будет основным средством производства.

Ну да, капитал - основное средство производства, производства капитала. Если не учитывать, что капитал сам по себе - это фантазм и иллюзия).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:58:27 / 24-01-2016)

Сначала закончится современная цивилизация, которая будет в ближайшее время вновь низведена до животного состояния. А потом - опять все с начала - колесо, порох, письменность, интернет. 

Но - в этот раз - не прокатит. Потому что - многие уже просекают, что все умняки, которые с важным видом вываливают светила экономической мысли - голимое фуфло. А наиголимейшее фуфло, уважаемый, это "капитал", который для лохов печатают на цветном принтере, а кто не хочет верить в "меру стоимости" - херачат шестым американским флотом. Погуглите - кто эмиссию доллара и евро осуществляет - может пригодится - для повышения меры понимания современных "экономических" процессов.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(00:03:31 / 25-01-2016)

Да, да, я в курсе, что Римские Легионы порвут любого мелкого барона. Да и крупного тоже порвут. До сих пор при рабовладельческом строе живём.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(00:03:58 / 25-01-2016)

Мы не хохлы поганые, что бы снисходить на животный уровень.

У нас будут "колхозы" строится на Луне и Марсе.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(02:02:11 / 25-01-2016)

Да ладно, не хохлы... Мало было эпизодов снисхождения на животный уровень? Вот Путин закончится, а Сталин не проявится, тогда прийдэ какой-нибудь Янукович, Порошенко, Меркель, Троцкий, Горбачев... И все, не будет лунных колхозов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(00:05:07 / 25-01-2016)

Автор не понимает простою вещь. Капитализм - это способ производства

Похоже, это именно вы не знаете простую вещь: капитализм - это способ не производства, а распределения:)))

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(00:08:05 / 25-01-2016)

Что же мешало распределять нац-продукт по капиталистически в древнем Риме?

А что мешает распределять нац-продукт по рабовладельчески сейчас?

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(03:34:20 / 25-01-2016)

В Древнем Риме продукт распределялся по капиталистически - рынокм:)))

Теперь Вы ответьте - если существует рабовладельческое и капиталистическое производство, то чем капиталистическая табуретка отличается от рабовладельческой?

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(02:16:51 / 25-01-2016)

Хм... Я бы даже сказал - не распределения, а идеология. Капитализм, социализм, феодализм, рабовладельческий строй - куда ни плюнь - везде деньги крутятся. Везде возникают товарно-денежные отношения. Вопрос в другом - что обслуживают эти товарно-денежные отношения? При феодализме - они обслуживают феодала, при социализме - интересы общества, при капитализме - служат для обслуживания капитала. То есть, из всего перечисленного - капитализм - самая ацкая жесть, ибо там человека нет в принципе. Ни в виде феодала, ни в виде общества...

Коммунизм стоит особнячком, поскольку бабла там нет в принципе. От слова совсем. Поэтому, подавляющему большинству механизм распределения благ в таком обществе не представляется никак. И я в том числе, не до конца понимаю, как жить в таком обществе. Единственное, что получается - совсем другое мировоззрение человека.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(09:44:23 / 25-01-2016)

Талонная система? Или определённый уровень потребления, заданный сверху - ну там: каждый имеет право на 1 холодильник, 1 телевизор, 1 смартфон, 1 авто и тд? Можешь раз в год-два менять ништяки на новые, сдавая старые обратно... 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(11:00:22 / 25-01-2016)

Еще один попутавший бартер с коммунизмом?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(13:09:57 / 25-01-2016)

Где в моём предложении бартер?!?! Есть что по теме сказать?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:25:01 / 25-01-2016)

Ну, если подходить строго научно, то могу слегка поправить - еще один, попутавший рыночный обмен с коммунизмом

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(16:19:29 / 25-01-2016)

Причем тут талонная система? Вы о чем? Кстати, талон - тот же суррогат денег, только вид сбоку.

Как будут распределяться товарные потоки между предприятиями?  Как будет оцениваться эффективность предприятия? Какая мотивация персонала? И т.д...

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(21:52:04 / 26-01-2016)

Если товары производить максимального качества (которые служат долго) типа - как лондонские квартиры или дома или - итальянские деревеньки, покрытые черепичными крышами и увитые зеленью или - наши русские терема из дерева - захотите перестраивать родительский дом? Планшеты: стекло - небьющееся, интернет - безлимитный и - высочайшей скороти. Все данные, все расчеты - в облаке. В безразмерном коммунистическом облаке. Улучшения - не касаются планшета - на планшет идет - только картинка. Скрывать - нечего - коммунизм - все бесплатно. Воровать - нечего - все есть у всех. Зачем вам менять планшет если он всегда - самый лучший и - самый лучший - для всех жителей земли? А нащшет жратвы - нельзя съесть болше, чем позволяет объем желудка. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:04:26 / 25-01-2016)

До 56 большая часть СХ и ЛП(легкой промышлености) была кооперативной, те. по сути частной, а не государственной.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(23:10:57 / 24-01-2016)

а вы начните с постановки задачи, списочком там, или пространными рассуждениями - не важно, главное сами поймите, чего хотите. а там глядишь и родного программиста за 10-30-250 тыщ можно будет озадачить. ну или общественность здесь. вы главное ТЗ пишите, это тот самый первый шажок, коий начинает путь в тысячу верст.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(05:23:48 / 25-01-2016)

Дык все - очень просто. Мне нужна программа, которая меня - лоха - самого программистом сделает. Программа - конструктор. Чтобы любой простой человек - мог сам компьютеру дать задание, а тот - его выполнил. Это конечно - программа - максимум, а щас - тыпо - нужен аналог 1C или любой иной бухгалтерии , но на линуксе. 

План счетов, справочники, документы, проводки, отчеты. 

Если на пальцах - мне нужна от программиста таблица, которая из определенных своих ячеек (баз данных) передает данные по определенному алгоритму - в другие таблицы. И - все. 

Чует мое сердце, самому придется линукс осваивать и - человечество облагодетельствовать, ибо - кроме меня никто простоту гениальности от простоты примитивизма отличить не может.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:49:17 / 25-01-2016)

"Чтобы любой простой человек - мог сам компьютеру дать задание, а тот - его выполнил" - это мечта фантастов. Называется "искусственный интеллект" (ИИ).

После его создания не нужны будут не только программисты. Но и бухгалтеры, юристы и т.д. Скорее всего - просто все люди smiley

 

"а щас - тыпо - нужен аналог 1C или любой иной бухгалтерии , но на линуксе. " не правда. 1С 8.3 работает на линуксе целиком. Вам нужна волшебная программа в стиле "я нарисовал - оно заработало". Однако если включить голову, то можно позадавать вопросы:

1. Такую прогу можно применить во всём мире.

2. Она заменит миллионы программистов.

3. Умножаем "миллионы программистов" на зарплату программистов в долларях - получаем десятки и сотни миллиардов долларов.

4. Вспоминаем, что в мире есть множество серьёзных специалистов по программированию. Думаем на тем, как же так получилось, что никто из них не захотел озолотиться.

5. Делаем выводы smiley

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:50:46 / 25-01-2016)

"Если на пальцах - мне нужна от программиста таблица, которая из определенных своих ячеек (баз данных) передает данные по определенному алгоритму - в другие таблицы." - именно это делает, например, дельфи. Возьмите smiley

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:13:48 / 26-01-2016)

Я так понял - Делфи на линуксе - уже нет. А нам надобно - чтобы - общедоступная была. 

Аватар пользователя DimVad
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(03:53:16 / 28-01-2016)

Спасибо, изучим. Так понял типа делфи но - нахаляву? Отправил ссылку шарящим людям. Но они - поздно просыпаются.

 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Я когда подобное (или о подобном) читаю - руки опускаются...

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 4 месяца)(23:20:23 / 24-01-2016)

Почему?

Аватар пользователя Хмурый ослик

Из-за возникновения этого вопроса.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(23:16:18 / 24-01-2016)

Имхо автор забыл слово бартер и заменил его на коммунизм cheeky

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 4 месяца)(23:28:57 / 24-01-2016)

А это разные понятия?...

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(23:32:44 / 24-01-2016)

 ВШЭ заканчивали?)))))))))

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 4 месяца)(23:42:02 / 24-01-2016)

Да, церковно-приходскую ВШЭ

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(00:06:13 / 25-01-2016)

А вы, похоже, не знаете разницы между бартером и коммунизмом

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 4 месяца)(23:17:59 / 24-01-2016)

А идея интересная!...Что бы весь нужный трудящимся софт был бесплатным...Вот только как это всё выстроить...Если правильно, то какие фантастические перспективы, любое дело можно будет сделать сообща, а не только софт...Вот вам и альтернатива капитализму...

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 4 месяца)(23:46:27 / 24-01-2016)

Напишите, пожалуйста, какого волшебного софта жуть как не хватает трудящимся за бесплатно?

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 4 месяца)(23:58:45 / 24-01-2016)

На сегодня- редактор с Кореловской идеологией типа Corel PaintShop Pro или Draw...а так, надо подумать...Я ж не только софт имел ввиду, а сам принцип кооперации...Я например ПК умею собирать и тестировать, токарить, радиомонтаж делать...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(00:07:01 / 25-01-2016)

> редактор с Кореловской идеологией типа Corel PaintShop Pro или Draw

https://inkscape.org/ru/o_programye/

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 4 месяца)(00:21:03 / 25-01-2016)

Благодарю, попробуем...

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(05:26:41 / 25-01-2016)

О! Соборный интеллект всходы дает! Рад, рад товарищи, что мой скромный труд по объединению человечества - уже кому то практическую пользу может принести. 

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(05:28:12 / 25-01-2016)

А нет ли у Вас информации о каких-то подобных бесплатных аналогах 1C?

Аватар пользователя monk
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:38:23 / 26-01-2016)

Спасибо. Из всех программ для дела подходит только Ананас, но что тоту них на сайте совсем тихо - релиз старинный, форум мертвый. Бодрячка, задора коммунистического - не видать. Мож - оживут еще?

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 4 месяца)(23:44:16 / 24-01-2016)

Годный троллинг. Я даже растерялся, с какой стороны начать комментировать сей опус. Хорошо, про программистов в командировке на Гоа отнесем к авторской гиперболе. Но основной тезис - это просто жуть. Высосанная из пальца проблема недостатка софта - это серьезно? Не подъемно дорогой софт - это тоже серьезно? Очередные писатели ядра линукс из АПК - не иначе?

Перестаньте лохматить бабушку, займитесь делом. Производите побольше жрачки, по-качественней и по-доступней. Займитесь организацией фермерских профсоюзных, сбытовых, механизаторских и плановых объединений, это принесет большую пользу отрасли, чем компиляция очередной волшебной кнопки, решающей все проблемы автоматизации.

Или это целенаправленный наброс?

Аватар пользователя vitenok
vitenok(3 года 1 неделя)(00:11:40 / 25-01-2016)

Между прочим мелкому бизнесу и всяким ип бесплатный софт очень пригодился бы. Не знаю, как у вас, а у нас любой ип должен вести бухгалтерию в полном объеме, и стоимость 1с запредельная. Хорошо, пока не трогают, и все пишут в столбик в тетрадке, а я, например, чисто пиратствую. Просто программеры последнего разлива дочери собаки конченные.  Обратился в фирму сайт сделать, зарядили под штуку баксов. Сделал сам, за неделю, бесплатно.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(00:26:38 / 25-01-2016)

Доброй ночи)

1. В Яндексе и гугле, написать что-то типа open CRM, free ERP))

2. А зачем покупать бухгалтерию, если можно заказать аутсорсинг бухгалтерии. Разве нужно иметь свою собственную 1с?) кстати базовая версия стоит 1650 руб)

3. А в столбик зачем, если есть excel?)

Спасибо)

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 4 месяца)(00:34:06 / 25-01-2016)

К бухгалтерскому бесплатному софту неплохо бы и каких-никаких бухгалтерских компетенций. Это вряд ли будет бесплатно, т.е. денежка просто попадет в другой карман.

Раз уж заговорили про конкретный адинэс - 1900 рублей за базовую бухгалтерию, которой хватит для малого бизнеса вполне. Это запредельная стоимость? Или запредельно стоят люди, которые владеют компетенцией по настройке и эксплуатации? Так называемые 1с-программисты?

Сайт за штуку баксов - могли бы вы указать в рублях? Я с легкостью привёл бы вам аналогичные по стоимости услуги из бытовой сферы как личного, так и корпоративного профиля. И не факт, что по трудоёмкости они были бы более затратны. А то, что вы сваяли сайт сами - так это первые ласточки к переходу к натуральному хозяйству. И шубу из шкурок можно самому пошить значительно дешевле, и дом построить, и хлеб испечь. Вот, как оказалось и сайт сделать можно, неделю времени потратив.

Автор же в отличие от прошлого своего творения, где хоть как-то проглядывалось рачительное и хозяйственное, перешел к какой-то около компьютерной ахинее.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(05:33:16 / 25-01-2016)

Целенаправленный. Многоцелевой. 

Передача информации - акт управления. Неуправляемых процессов - не бывает. 

Но цель - не развлечься, а привлечь внимание народа, что коммунизм - уже наступил. В технологиях, в развитии машин, но - не в развитии человеческой нравственности. 

И вот здесь, в нравственности - еще до коммунизма - далековато. Но - процесс пошел, что главное.

 

 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(23:55:35 / 24-01-2016)

Да париться про софтину не надо. Продуманная и правильно построенная, но недописанная, - GNU Enterprise.

Вопрос в другом - невозможно это всё по причине наличия жёлтого монополиста, который "слишком большой, чтобы ...". Тем более, что с его помощью сейчас стали пытаться наводить порядок.

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(23:50:07 / 24-01-2016)

а что, этот "монополист" кого-то кошмарит за "круглые уголки смартфона"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(23:52:46 / 24-01-2016)

Да. Причём совсем не рыночными методами. C'est la vie

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(00:15:04 / 25-01-2016)

> Вопрос в другом - невозможно это всё по причине наличия жёлтого монополиста

Где он монополист? Даже в чистой бухгалтерии есть http://www.buhsoft.ru/https://www.b-kontur.ru/http://www.infop.ru/products/buchgalteria/free/

> Продуманная и правильно построенная, но недописанная, - GNU Enterprise.

Что-то я даже документацию по архитектуре найти не смог. Поделишься ссылкой?

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 4 месяца)(00:33:00 / 25-01-2016)

/usr/local/doc/gnue/

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(09:34:20 / 25-01-2016)

Ты много из своих бухгалтерий можешь он-лайн отчёты посылать? А насколько часто и кем в них вносятся изменения под постоянно меняющееся законодательство? Где ты конкурентов увидел?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(09:41:49 / 25-01-2016)

> Ты много из своих бухгалтерий можешь он-лайн отчёты посылать?

Разумеется. Из Контура даже лучше, чем из 1С (в 1С по статистике не все отчёты).

> А насколько часто и кем в них вносятся изменения под постоянно меняющееся законодательство? 

Пройди по ссылкам. Там история обновлений у всех есть. Разработчики вносят.

 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(21:29:08 / 05-02-2016)

Ну-ну. По ссылкам сам ходи. А потом штрафы тоже сам плати, не надо других на это подписывать.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(21:27:18 / 06-02-2016)

Ты так говоришь, как будто в 1С все отчёты нормальные. А на самом деле РСВ половину проверок не делает, НДС вообще местами руками подкручивать приходится.

А именно отправка нормальная вне зависимости от того, из какой бухгалтерии сделана выгрузка. Или можно вообще в системе сдачи отчётности отчётность руками набить.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(00:02:04 / 25-01-2016)

Это из серии про 9 женщин и 1 месяц. Оно так не работает.

Если вы хотите всем миром написать продукт индивидуального пользования, то так может и прокатит, только неясно с чего в него должны вкладываться другие.

Если коробочный,серийный,с прицелом продавать его миллионами копий, то вы просто пройдёт путь 1с. Они кормят армию интеграторов.

Любой продукт нужно внедрять. Иименно внедрение, а не разработка - основная статья расходов. К примеру, в мой не самой большой конторе,разрабатывающей серийные решения для мобильной торговли, из 200 человек персонала в разработке всего около 30,  около 100 в поддержке и внедрении. А все почему? Клиенты разные, и случаи у них тоже - разные! И управлять этим всем довольно сложно, притом что есть центры ответственности, есть ответственность компании перед клиентами, есть такое понятие как штрафы, которые платит компания за проблемы клиентов.

Теперьпредставьте, что ваши колхозники сделали бесплатную 1с и выпустили ее в мир. Дальше что? Что делать клиентам, которым не хватает фичи? Заказывать вам или самим ее писать, вкладываясь в неизвестную и нафиг им не нужную область компетенции "программирование наХХ"? Что делать клиентам, у которых оно не идёт на их железе? Что делать клиентам, у которых бизнес-процессы не соответствуют заложенной в систему модели, но остальные системы ещё хуже? Тем, у кого банальная проблема внедриться и обучить персонал? Ах да, я забыл, что у нас есть отдел обучения из 50 персон, снимающих видео, пишущих тексты, составляющих экзамены и тесты.

Короче, если эту мрию воплотить, то никто ещё даром не возьмёт без всего сопутствующего - внедрения, обучения, поддержки, которых у вас не будет. А если у вас оно появится, то финансирование дарами природы не хватит, и вы будете просто софтверной компанией на коммерческой основе.

P.S. Посмотрите на все успешные опен-сорс проекты. Они все имеют коммерческое измерение. Когда детские шортики стали дать и софт вроде Apache, Mysql, Linux etc стал из себя что-то представлять, немедленно за спиной появились IBM. Oracle, Google и мелкие клоуны вроде RedHat, которые тупо взяли себе в штат Линуса сАланом Коксом и прочей братией, и стали продавать RHEL и платные фишки к мускулу. Тот же QT - частично открытый (в точности как DevExpress).

Факт в том, что свободное ПО и коммерческое ПО сейчас существуют в симбиозе. Свободное ПО изменило мир, но оно не стало тем, о чем мрияли его создатели. Отсутствие обязательств не позволяет его использовать для серьёзных задач, а отсутствие коммерческой отдачи не позволяет программе обрести мясом без внешнего финансирования. Итого, сейчас свободное ПО - это часть коммерческой модели, по которой исходный код отдается либо для несущественных компонентов системы, либо только исходный код и отдается (попробуй-ка собери сам огромный проект с тысячами зависимостей), словом оно далеко  не бесплатное.

Но одно нужно признать - свободное ПО привело к тому, что системы стали проектировать открытыми, а именно это и было основной целью FSF. Но разрабатывать бесплатно, в духе киберкоммунизма 80-х - невозможно.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(00:25:40 / 25-01-2016)

Схема развития бесплатной/свободной бухгалтерии одна. Та, по которой идут Drupal, Joomla, PERL...

Нужно разработать ядро из которого с минимальными телодвижениями создаётся простейшая бухгалтерия. И возможность легко добавлять туда документы, справочники, методы расчётов при помощи расширений.

А сборку из ядра, расширений и напильника будет производить уже внедренец у конкретного клиента. Но при этом трудозатраты будут на порядок ниже.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 неделя)(00:39:19 / 25-01-2016)

Принципиальная ошибка здесь. Если род клиентом вы понимаете ИП из одного человека, то для его нехитрых надобностей  может так и будет. Если же кого-то более-менее сложного, то затраты на интеграцию будут существенно выше, чем у коммерсов. В час ему платить нужно столько же, потому что ест он столько же, сколько и другие интеграторы. А работы будет больше, потому что качество открытых решений в области коммерческих потребностей значительно хуже, в свою очередь потому, что писались они школотой от балды, под  свои кухонные нужды.

Если бы эта модель работала, мы бы уже давно увидели много счастливых клиентов на самодельных учетных системах. Я свидетельствую - 98% УС в бизнесе СНГ - 1с, ещё один процент - САП, и ещё один - самопал. Это те, кто не отдал бухгалтерию в аутсорс.

Если все так просто, почему свободной бухгалтерии ещё нет? У неё было время лет в 20, чтобы пройти этот путь:)

Аватар пользователя 8r3y
8r3y(3 года 4 месяца)(00:49:20 / 25-01-2016)

Тут всё не так однозначно...

Когда, например, заказчик не готов втискиваться в модель, навязываемую интегратором, тот же сап, да и любые другие условно готовые системы, будут требовать больших затрат, нежели подготовленный условный конструктор фреймворк.

Не появилось бесплатных решений по причине отсутствия на них спроса. Не в том плане, что оно никому не надо, а в том, что никто не готов за него платить. Думаю, вы понимаете о чем я?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(05:38:29 / 25-01-2016)

> то затраты на интеграцию будут существенно выше, чем у коммерсов

Сейчас если надо поднять сайт + СУБД, то интеграция Linux/Apache/MySQL/PHP обходится кратно дешевле, чем Windows/IIS/MS SQL/C#. Или если надо поднять шлюз в интернет, то решение на базе Linux или FreeBSD будет гораздо дешевле, чем Cisco.

> Если бы эта модель работала, мы бы уже давно увидели много счастливых клиентов на самодельных учетных системах.

Их где-то столько же, сколько рабочих станций Linux в офисах. Я видел самопал на Access, Excel, Delphi. Всё это успешно работает, но каждый следующий пользователь создаёт всё с нуля заново.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:55:52 / 25-01-2016)

Мускула абаснуешь! Вместе с индейцем.
Правда, оба мягко говоря небезальтернативны.
А ещё на линуксе есть гемморой с оптимальным выбором файловой системы ☺

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(19:18:35 / 25-01-2016)

> Мускула абаснуешь! Вместе с индейцем.

Вариантов много. Выбирается под задачу. Но почти при любом варианте, настройки гораздо гибче, а вариант по-умолчанию устанавливается в одну строку. И если вдруг какой-то настройки не хватит, есть исходники.

> А ещё на линуксе есть гемморой с оптимальным выбором файловой системы

Если заморачиваться (десяток процентов на определённом виде нагрузки). А если не заморачиваться, то ext4 работает не хуже ntfs.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:14:52 / 26-01-2016)

Товарищи предупреждали, что если шаг в сторону от умолчаний (настройка ФС под задачу), то с ext4 вероятны проблемы.
Но в любом случае оно (и далеко не только оно) не хуже NTFS.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:54:11 / 25-01-2016)

Пану явно остро не хватает личного опыта знакомства с качеством реализации и интеграции тырпрайсов.

Свободной бухгалтерии нет примерно по той же причине, по которой вендавс удерживает статус-кво стандарте де-факто.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(19:36:28 / 25-01-2016)

>  качеством реализации и интеграции тырпрайсов.

Есть замечательная ссылка по этой теме: http://www.ultimaerp.com/compare/sap/

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(16:12:39 / 26-01-2016)

Критика интересна и правдоподобна.
Но.
Я посмотрел соседнюю статью: http://www.ultimaerp.com/library/crossplatforming/
Ужос, маразм и ересь на ереси сидит, да ересью помыкает.
Автор в лучшем случае витает в горних высях прикладных абстракций, не снисходя до интеграции с физическим миром. Где его ждёт в первую очередь встреча с дилеммой: «чтоб *работало*» vs «чтоб работало *правильно*».

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(05:42:47 / 25-01-2016)

Спасибо, сто кратко и емко суть сформулировали. 

Я - 20 лет занимаюсь автоматизацией и постановкой управленческих процессов. Программисты приходят ко мне, работают один год - и - сваливают - открывают свои фирмы на тех алгоритмах, которые получают от меня. Мое дело - тормозится. 

Изучать С++ или на чем там они пишут - мне лень. Потому что в моем понимании - постановка задачи - это проект дома, а написание программы  - это - мастерок и лопата. По уровню интеллектуальной составляющей. Поэтому - объективно - как только у меня появится человек с мастерком   Линукс, у человечества появится бесплатная бухгалтерия. А потом - много чего еще - бесплатного.... 

Спасибо, товарищ!

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 4 месяца)(00:02:06 / 25-01-2016)

Как бы пенку собирать на это дело не сели те же самые, чужими руками загребающие жар...

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(00:05:37 / 25-01-2016)

Доброй ночи)

1. Я уж было скучать начал)) на мои комментарии в прошлой статье никто не ответил, ну да ладно))

2. Что это за мания все с нуля писать? С нуля делать?) открытых CRM, ERP кучища, плюс есть программы с поддержкой)

3. В софте, главное не написание, а поддержка и внедрение, поддержка даже важнее)

не пишется нормальный софт за 2 года. ПО - это монотонный труд по его непрерывному улучшению, доводке) и ПО ценится не своей крутостью в написании, а поддержкой и надежностью) сравните windows 3.1 и windows 7, какой огромный путь был проделан за 25 лет или , даже, за 30. Сравните первую 1с бухгалтерию и последнюю версию. Это небо и земля. А первый Linux и современный, это какая огромная работа была проделана тысячей программистов, по выявлению и устранению багов. 

Новые программы появляются ежесекундно, ежедневно появляются люди со своими гениальными идеями. И лишь немногие идеи доходят до полноценных продуктов. Потому как разработка и поддержка-это два отдельных вида деятельности) как есть разработчики, так и эксплуатация) и каждый вид деятельности связан со своими сложностями, не все люди готовые разрабатывать смогут поддерживать продукт и наоборот))

4. Теперь к вопросу разработки своего. Штука в том, что свое может быть и лучше и быстрее, но... Чем же привлекает 1с, так это доступностью программистов, специалистов, не считая поддержки от самой 1с. Если у тебя возникают проблемы с 1с, то ты просто пишешь что тебе нужен программист 1с или специалист или кто Вам еще нужен, выставляешь зарплату и через несколько дней у Вас уже несколько резюме лежит на столе) только собеседования устраивай) также, скорее всего есть какие-то курсы квалификации, наличие сертификатов по которым могут что-то сказать о квалификации) сразу можно отсеять овощей) те наличие сданной квалификации уже что-то да говорит о качестве программиста)

также есть огромнейшее сообщество этих самых программистов и специалистов, которые через форумы, вопросы могут помочь решить проблемы, с которыми Вы столкнетесь) также есть кучища компаний, которые за денежки предоставят вам сервис определенного качества) также можно внести в договор сроки решения проблем, и снимать с компаний штрафы, за не должное исполнение контракта) а с кого в случае проблем снимать деньги, при неисправности в вашей системе? На кого жаловаться? 

5. Цена выхода. Это не маловажный фактор при приобретении того или иного софта) просто ли будет перейти на другую платформу с вашей? Партировать все данные из вашей системы в 1с. В случае укрупнения компаний или перехода под новое руководство. 

6. Насколько ваш софт будет более эффективен, чем 1с?)

7. Удалённая разработка. Это проблема, большая проблема) сколько историй написано про аутсорсинг разработки индусам. Минимум разница в часовых поясах, а по телефону вопросы решать - большая проблема, также как и управлять этими программистами) также как и не все программисты будут готовы переехать в деревню за 150км от города, у нас в России предвзятое отношение к проживанию вдалеке от города))

8. Зачем создавать свою компанию, если можно заплатить денег и получить качество) можно нанять несколько компаний и заставить их конкурировать) особенно если , как Вы говорили, денег кучища)))

Спасибо)

PS был бы рад ответам и на предыдущие комментарии)

Аватар пользователя vitenok
vitenok(3 года 1 неделя)(00:18:24 / 25-01-2016)

да в чем разница то между виндой 95 и восьмеркой? Как печатал тексты, так и печатает. В чем разница между 1с семеркой и восьмеркой? Бухгалтерия со времен египта древнего не меняется. Человек правильно написал - крестик с одного боку на другой переставили, а потом триста человек бегают, внедрят. Новый продукт. Это разводка лохов.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(00:48:55 / 25-01-2016)

Доброй ночи)

1. все верно) не нужны компьютеры) прошу прощения за передергивание)

2. Функционально действительно не сильно все поменялось, также как двигатель внутреннего сгорания) он также двигатель и как ни странно внутреннего сгорания, но он технологически более совершенен, более надежен, более экономичен и более мощный)

с компьютерами также) они стали надежнее, синий экран смерти появляется ну, крайне редко) а раньше пару раз за день мог появиться) программы работают более стабильно, не вылетают, более масштабируемы, меньше танцев с бубнами) больше чистой работы)

таблицы в 200 тыс строк в экселе считаются в секундах, без подвисаний)

3. если так рассуждать то человек вообще не сильно изменился за 10000 лет) и цифры арабские не сильно поменялись и программа школьной математики, за исключением методики преподавания тоже не поменялась со времен Евклида , хотя производная и интегралы, это изобретение уже 17 века, если не ошибаюсь)

4. Ну, на счёт новых продуктов. Конечно можно постараться не следовать трендам и не устанавливать новых версий, но экономическую эффективность никто не отменял)

Спасибо)

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(00:21:03 / 25-01-2016)

Затем, что капитализм в его пределе - неминуемо приведет к фашизму. В каждом секторе выживет сильнейший и - станет монополистом. А поскольку все сильнейшие зависят от количества вваленного в них бабла, то останется тот, кто печатает бабло. Ну - или те избранные семьи, коим доверено до прихода Мошиаха сидеть на принтере. 

Оно нам надо? 

Или вы надеетесь, что нас будут продолжать кормить и после прихода Мошиаха? А зачем мы им нужны?

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(01:06:40 / 25-01-2016)

Доброй ночи)

1. Итак. Мы исходим из знания что в конце капитализм приводит к фашизму(можете ссылку на источник предоставить, кто такую идею распространяет)

Если мы знаем, что так будет, то, что нам мешает максимально противоборствовать этому, не доводить до крайности?) например законодательно ограничить капитал) я исхожу из того, если ты знаешь что что-то будет в конце, никто не мешает этот конец отдалять) кстати, как показала история фашизм тоже не смог просуществовать долго. Значит доказал свою нежизнеспособность, причем быстрее чем коммунистический проект... 

Кстати, почему-то не возник фашизм в США, в других кап.странах, а только в ограниченом наборе стран. Может не только капитализм является причиной?) 

с монополиями тоже научились бороться, иногда они загнивают сами, даже чаще всего) тоже американская медная монополия, IBM, потеряла свою монополистическую значимость, американские производители машин и прочее)

часть компаний, например, американская нефтяная, кажется American oil, не помню точно название, была приговорена к распродаже активов) из этой истории много американских компаний берут свое начало) монополисты круты ровно до момента создания новой технологии, также никто не отменял государственное регулирование)

5. Кто такой Мошиах?

6. Кстати вы тоже предлагаете монополию, горизонтально интегрированную. Но проблема в том на сколько эффективно Вы сможете управлять ресурсами и активами.

7. Опять-же разговор об эффективности против довода, о приходе БП, не имеет смысла) но БП приходит не быстро, инерция у больших систем большая, можно посмотреть на другие кризисы и на 90е годы и на великую депрессию и на приход фашистов к власти. Когда от реально существующей проблемы, которая как многие понимали, приведет к войне проходит 5 лет. Дневник Ширера очень классная книга, как раз об этом)

8. Думаю, что во время кризиса все кооперативные дела начнут шататься, так как все начнут тянуть одеяло на себя. Ибо ресурсов станет мало. Тогда придется или защищаться, буквально физически или быть разграбленными. 

Прошу, прощения за сумбурное изложение) у компьютера могу изложить детально, если интересно)

спасибо)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(03:51:47 / 25-01-2016)

Мы исходим из знания что в конце капитализм приводит к фашизму(можете ссылку на источник предоставить, кто такую идею распространяет)

А по вашим идеям куда приводит капитализм? Уж не к процветанию ли?

что нам мешает максимально противоборствовать этому, не доводить до крайности?) например законодательно ограничить капитал)

Вам помешают владельцы капитала

Кстати, почему-то не возник фашизм в США

Он там был и никуда не пропадал. Фашизм по отношению к индейцам с самого начала. А в нынешние времена - Ирак, Афганистан, Украина... Сколько вам еще примеров надо?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(06:00:40 / 25-01-2016)

 

2. Что это за мания все с нуля писать? С нуля делать?) открытых CRM, ERP кучища, плюс есть программы с поддержкой)

ссылки, явки, пароли, попрошу. А то мне уже на платный Битрикс24 переходить надобно. А за адванту, например, 180 тыщ просют. А чтоттам внутри адванты - я так и не увидел пока - коммерческая тайна.

3. В софте, главное не написание, а поддержка и внедрение, поддержка даже важнее)

Есть программы, написанные ради пользователя и есть программы, написанные ради программиста. Вы знаете, что уже в 1906 году человечество умело делать лампочки, одна из которых горит в Американской пожарной части - до сих пор. Знаете, почему перегорают современные лампочки? Потому что они делаются - ради прибыли

не пишется нормальный софт за 2 года. ПО - это монотонный труд по его непрерывному улучшению, доводке) и ПО ценится не своей крутостью в написании, а поддержкой и надежностью) сравните windows 3.1 и windows 7, какой огромный путь был проделан за 25 лет или , даже, за 30. Сравните первую 1с бухгалтерию и последнюю версию. Это небо и земля. А первый Linux и современный, это какая огромная работа была проделана тысячей программистов, по выявлению и устранению багов. 

Поддерживать программу - не надо. Наш объединенный интеллект пользователей - сам с этим справится, если алгоритм в программу правильный будет заложен. 

Сейчас - чтобы создать новый документ или отчет в 1 С - надо звать программиста. А должно быть - как в Экселе - кнопка - добавить документ. Появляется - шаблон в котором я сам - выбираю в какой  ячейке табличной части документа какие данные будут. И я же,  а не программисть, сам настраиваю проводки и прочие метаданные. Вот что это скажите - реально технологически сложно сделать. Нет, несложно. Но из этого вытекает - или коммунизм или - фашизм. Потому что одно такое решение приводит к тому, что 100000 программистов остаются без работы. И это - не только программистов касается, это - касается всего.

Новые программы появляются ежесекундно, ежедневно появляются люди со своими гениальными идеями. И лишь немногие идеи доходят до полноценных продуктов. Потому как разработка и поддержка-это два отдельных вида деятельности) как есть разработчики, так и эксплуатация) и каждый вид деятельности связан со своими сложностями, не все люди готовые разрабатывать смогут поддерживать продукт и наоборот))

колесо, один раз появившись - не требует поддержки. Программа - конструктор программ для любого лоха - должна стать цифровым колесом истории.

4. Теперь к вопросу разработки своего. Штука в том, что свое может быть и лучше и быстрее, но... Чем же привлекает 1с, так это доступностью программистов, специалистов, не считая поддержки от самой 1с. Если у тебя возникают проблемы с 1с, то ты просто пишешь что тебе нужен программист 1с или специалист или кто Вам еще нужен, выставляешь зарплату и через несколько дней у Вас уже несколько резюме лежит на столе) только собеседования устраивай) также, скорее всего есть какие-то курсы квалификации, наличие сертификатов по которым могут что-то сказать о квалификации) сразу можно отсеять овощей) те наличие сданной квалификации уже что-то да говорит о качестве программиста)

также есть огромнейшее сообщество этих самых программистов и специалистов, которые через форумы, вопросы могут помочь решить проблемы, с которыми Вы столкнетесь) также есть кучища компаний, которые за денежки предоставят вам сервис определенного качества) также можно внести в договор сроки решения проблем, и снимать с компаний штрафы, за не должное исполнение контракта) а с кого в случае проблем снимать деньги, при неисправности в вашей системе? На кого жаловаться? 

См коммент выше.

5. Цена выхода. Это не маловажный фактор при приобретении того или иного софта) просто ли будет перейти на другую платформу с вашей? Партировать все данные из вашей системы в 1с. В случае укрупнения компаний или перехода под новое руководство. 

Бесплатно. Для всех.

6. Насколько ваш софт будет более эффективен, чем 1с?)

поскольку этот софт соберет в себе отзывы и пожелания всех абсолютно пользователей и он создается - не ради прибыли и постоянного обслуживания он станет абсолютно, несоизмеримо эффективнее, чем софт, написанный ради его обслуживания.

7. Удалённая разработка. Это проблема, большая проблема) сколько историй написано про аутсорсинг разработки индусам. Минимум разница в часовых поясах, а по телефону вопросы решать - большая проблема, также как и управлять этими программистами) также как и не все программисты будут готовы переехать в деревню за 150км от города, у нас в России предвзятое отношение к проживанию вдалеке от города))

Тимвьюер и прочая хрень. Разница Гоа и Москвы - полтора часа времени. Именно - полтора.

8. Зачем создавать свою компанию, если можно заплатить денег и получить качество) можно нанять несколько компаний и заставить их конкурировать) особенно если , как Вы говорили, денег кучища)))

Спасибо)

Вопрос - не в деньгах. Вопрос - в цифровом рабстве. Кому принадлежат программы и интернет - через пять лет станет хозяином мира. Я предлагаю лозунг - #софт - народу

PS был бы рад ответам и на предыдущие комментарии)

укажите, в какой статье или - сбросьте ссылку. У меня не видно нигде, что есть новые комменты, а искать - утомительно ибо - число комментов уже за тыщу, думаю, перевалило.

 

Спасибо. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(07:18:12 / 25-01-2016)

> Сейчас - чтобы создать новый документ или отчет в 1 С - надо звать программиста. А должно быть - как в Экселе - кнопка - добавить документ. Появляется - шаблон в котором я сам - выбираю в какой  ячейке табличной части документа какие данные будут. И я же,  а не программисть, сам настраиваю проводки и прочие метаданные. Вот что это скажите - реально технологически сложно сделать. 

В 1С есть такой механизм. Называется "шаблоны проводок". Не видел ни одного бухгалтера, который бы им пользовался. Так как если операция простая, то проще ввести вручную (сразу видны проводки), а если сложная, то операцию, например, "вытащить остатки по счёту в разрезе складов и партий и сформировать проводки по FIFO" уже без программиста никак.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(13:07:45 / 25-01-2016)

А должно быть - как в Экселе - кнопка - добавить документ. Появляется - шаблон в котором я сам - выбираю в какой  ячейке табличной части документа какие данные будут.

Ну юуморист, ну клоун. В 1с реализовано много такого о чем в экселе даже не подозревают))). Я уж про восьмерку не говорю, были времена когда я в семерке лобал построитель отчетов и он вполне себе работал)).

То что эти разработки не выложены в бесплатный доступ, так это от того, что я не филантроп))). 1с тем и прекрасна что там можно навернуть все что угодно, ограничения,- только фантазия заказчика, и объектная модель таблиц. Такой свободы манипулирования данными как в 1с в экселе и близко нет и хэшами он работает как-то уродливо.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(07:18:55 / 25-01-2016)

> колесо, один раз появившись - не требует поддержки.

В вашей деревне нет ни одного шиномонтажа?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(07:26:25 / 25-01-2016)

> Программа - конструктор программ для любого лоха - должна стать цифровым колесом истории.

Конструктор произвольных программ -- невозможен, так как чтобы по произвольной постановке задачи разработать алгоритм, нужен полноценный искусственный интеллект.

Конструктор программ из "готовых кирпичиков" -- их вагон, начиная с Excel и Access. Проблемы начинаются с первой же задачей, для которой нет готового "кирпичика".

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(13:11:05 / 25-01-2016)

Программа - конструктор программ для любого лоха

В о системных архитекторах слыхали? Чтобы в системе появился конструктор, сначала там должен попбывать архитектор)). Какой смысл в конструкторах, если модель бизнеспроцессов не утверждена законодательно, не знаю как где но кап. строителствое и монтаже оборудования частенько возникают ситуции по которым комментариев не может дать никто и учет таких ситуаций ведется чито по наитию.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 8 месяцев)(09:08:54 / 26-01-2016)

Появляется - шаблон в котором я сам - выбираю в какой  ячейке табличной части документа какие данные будут.

Ничего вы сами не делаете, шаблон вам присылают из налоговой, пенсионного, росалкогольрегулирования и т.п., причём делают это практически каждый месяц. Как новое обновление 1С так новая форма, ЧСХ чаще всего формы начинают массово обновляться перед сдачами отчётов квартальными и годовыми.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(08:58:10 / 25-01-2016)

Автор задачу поставить не может, вот ему 1С и не нравится. С 1С наверное можно сделать выгрузку и объединить информацию из существующих 1С-ок какой то программой которая собирает с них данные нужные для планирования и управления, которую и надо написать. И пусть бухгалтера в этом не участвуют, им есть чем занятся и 1С пусть продолжает деньгу заколачивать и обновлять нормативные базы. 

 Я в 2009 на тему планирования народного хозяйства с Вассерманом переписывался, Онотоле ответил примерно следующее: Сначала много народу должно дойти до мысли что вся необходимая информация ежедневно вводится в 1С и прочие сапы и ерпы, постепенно наберется критическая масса понимающих что к чему. Но процесс пойдет только тогда, когда по старому продолжать уже будет невозможно. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:47:02 / 25-01-2016)

"С 1С наверное можно сделать выгрузку и объединить информацию из существующих 1С-ок какой то программой которая собирает с них данные нужные для планирования и управления, которую и надо написать"

1. Есть конфигурации, где "всё в одном флаконе". Например, УПП (управление промышленным предприятием). Бух. учёт объединен с управленческим, налоговым и фин. планированием.

2. Есть специальный механизм, позволяющий обмениваться между разными конфигурациями. Механизм позволяет себя легко перенастраивать (вставлять туда программный код, например). Можно использовать и для обмена с "не 1С программами"...

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(10:01:01 / 25-01-2016)

Откровенно говоря в торговле и складе хорошо понимаю и умею. Написать задачу для управления кооперацией не вижу проблем, даже если всё через продажи проводить. Кроме одной проблемы: сделать остатки по складам, план выпуска с производства и отпускную цену открытыми для всех участников системы, без этого система сдохнет в торгашестве.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(11:26:34 / 25-01-2016)

> Чем же привлекает 1с, так это доступностью программистов, специалистов, не считая поддержки от самой 1с. 

Пиши бухгалтерию с бизнес-логикой на Python, PHP или JavaScript и специалистов будет пол-интернета. Причём во всех этих языках (даже в PHP!) можно делать нормальные компоненты, а не делать наследование вручную.

> также есть кучища компаний, которые за денежки предоставят вам сервис определенного качества) также можно внести в договор сроки решения проблем, и снимать с компаний штрафы, за не должное исполнение контракта) а с кого в случае проблем снимать деньги, при неисправности в вашей системе? На кого жаловаться? 

Для программы на JavaScript есть и компании и фрилансера на любой вкус и кошелёк.

> Это не маловажный фактор при приобретении того или иного софта) просто ли будет перейти на другую платформу с вашей

Интересно, просто ли перейти с 1С на ИнтелПик или ТурбоБухгалтер, или БЭСТ? Обычно интересует как перейти на платформу, а не как с неё слезть. Встречаются конечно параноики, которые и в брачный договор сразу вписывают пункт о порядке раздела имущества при разводе, но большинство не заморачиваются.

В случае программы требуется потенциальная возможность выгрузить данные и всё. при использовании любой распространённой СУБД в качестве хранилища и открытых исходниках это есть по определению.

> Насколько ваш софт будет более эффективен, чем 1с

Я могу сказать, что можно сделать. 1) Шардинг рабочих данных на рабочие компьютеры (ускорение отчётов). 2) Держать рабочий набор в памяти, а не насиловать СУБД для получения текущих остатков на складе. 3) Использовать любой нормальный движок GUI -- те тормоза, что в 1С в управляемом приложении -- это что-то невообразимое.

> Минимум разница в часовых поясах, а по телефону вопросы решать - большая проблема, также как и управлять этими программистами

Почему проблема? Если есть удалённый доступ (VNC, TeamViewer, ...) то проще по телефону+интернету даже если клиент на соседней улице. а) быстрее б) экран и действия программиста видно и программисту и пользователю

> если можно заплатить денег и получить качество)

Такой большой, а в сказки веришь. Пока не получишь результат, про его качество не узнаешь. Более того, при разработке на заказ ради денег любая ошибка, вероятность которой меньше 1% в неделю считается несущественной (даже если портит данные), так как клиент во время приёмки её не найдёт. А через год эксплуатации на неё почти наверняка наткнёшься. Но ничего не докажешь.

Никогда не нанимал рабочих себе ремонт в доме делать? Чтобы не самому, а "заплатить денег и получить качество".

> можно нанять несколько компаний и заставить их конкурировать

И как их заставишь? Премиальными тому, кто лучше сделает? Ну, можно, наверное. Потратить в 4 раза больше, чем на просто разработку у компании и в 10 раз, чем на зарплату своему программисту.

> особенно если , как Вы говорили, денег кучища

Но это не повод их транжирить.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(2 года 4 месяца)(00:06:16 / 25-01-2016)

А как надо?... Вы же опытный...Подскажите...

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(01:29:23 / 25-01-2016)

То есть если бы вам вот сейчас подвернулся под руку не крутой программист, а супер-инженер и сказал, что ему надо 12 человек и два года, чтобы создать ракету на Марс, вы бы сейчас прикидывали, что там лучше расти будет?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:19:17 / 25-01-2016)

1С когда-то и шла этим путём - была попытка создать "простой конструктор, чтобы пользователь сам мог ваять...". Жизнь оказалась несколько сложнее, но разве это кому можно объяснить ? Ведь это "злющие ненасытные капиталисты всё усложняют..." smiley

Теперь конкретно. Написать платформу уровня 1С - очень сложно. Постоянная работа сотен программистов. Ни на каких островах их не соберёте - иначе бы 1С уже собрало... Или Вы думаете, что они глупее Вас ? Кстати, уверен, что думаете...

Ещё короче - чтобы создать продукт уровня 1С нужна фирма уровня 1С. Когда этот "Сибирский ананас" пытался рекламировать себя на "мисте" (форум 1С-ников), то этим "рекламцам" стали задавать вопросы. Ну а потом разразился великий хохот. Понимаете, у них ничего нет. Да, рисовать формочки, как в экселе, они могут. Но дело в том, что необходимы очень мощные внутренние механизмы. И вот там - голяк.

Идея "вот сейчас влёгкую создадим свою платформу" - это не понимание проблем. Вот поинтересуйтесь опенсорсовой разработкой, сколько там времени и сил уходит.

Что же делать ?

А что было до того, как всё захватил 1С ? А были самописки... И да, один программист совершенно нормально мог ваять весь предметный софт для средненького предприятия (бухня, дебиторы, склад, отгрузки и т.д.). Если заняться этим сейчас - можно взять к линуху например, лазарус (бесплатный вариант дельфина).

Минусы - всё качество будет зависеть только от прогера и в случае его ухода новый человек совсем не сразу всё поймёт...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(07:35:55 / 25-01-2016)

> Написать платформу уровня 1С - очень сложно.

Как и любой сложный программный продукт. Но есть Linux, PostgreSQL, Blender, GIMP, GNOME, ...

> Если заняться этим сейчас - можно взять к линуху например, лазарус (бесплатный вариант дельфина). Минусы - всё качество будет зависеть только от прогера и в случае его ухода новый человек совсем не сразу всё поймёт...

Если поступать в духе OpenSource, то надо начинать с ядра системы (документы, справочники, регистры, ...) + стабильный API для расширений. Ядро системы несложное -- пара программистов могут сваять за год. А всё остальное делать расширениями. Тогда качество системы от отдельного программиста будет зависеть гораздо меньше.

Рабочий минимум, после которого народу со стороны будет интересно браться за это -- работающие выгрузки в ФНС (хотя бы баланс, НДФЛ, прибыль, транспорт, имущество, земля, УСН, НДС, среднесписочную), ФСС, ПФР с заполнением по учётным данным.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:54:08 / 25-01-2016)

"Если поступать в духе OpenSource, то надо начинать с ядра системы (документы, справочники, регистры, ...) + стабильный API для расширений. Ядро системы несложное -- пара программистов могут сваять за год."

Когда 1С писало ядро "восьмерки" - трудились сотни программистов. Что, проектировщики 1С - конченные идиоты ? Не умеют деньги считать - с какого-то бодуна  Москве наняли сотни прогеров "на си с плюсами", годами платили им деньги... Форумы надо читать ! Тут быстро обучат, как запустить экспедицию на Марс сделав космический корабль из старой сенокосилки в своём гараже за неделю !

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(08:55:33 / 25-01-2016)

> Когда 1С писало ядро "восьмерки" - трудились сотни программистов.

И в него напихали всё, что можно. От статистики до географических карт во всех мыслимых проекциях.

Семёрку писали примерно десятком человек. И для целей бухгалтерского учёта она почти не уступает восьмёрке. Все недостатки в ограничениях языка 7.7 и плохой поддержка SQL.

> Что, проектировщики 1С - конченные идиоты ? Не умеют деньги считать - с какого-то бодуна 

Для цели "заработать" подход правильный. У MS аналогичный. Задача: чтобы перевод на любую другую платформу был максимально болезненным. Реализация: сделать много труднореализуемых фич, типовой метод использования привести к их использованию. Для MS такой фичей является, например, Active Directory. Для 1C -- конструктор запросов со своим диалектом SQL.

В результате, если внедрять Linux с нуля, то проблем нет. А если уже готовую сеть переводить на Linux, то одним из требований часто выставляется "реализовать аналог Active Directory и перенести туда все настроенные политики". Хотя задача "единые настройки и ограничения" в Linux решаются даже проще: есть сетевые каталоги с настройками и произвольными скриптами. Но миграция с AD только вручную.

Аналогично и с 1С: сделать хорошую бухгалтерию реально; сделать бухгалтерию, на которую можно перенести все данные с произвольной конфигурации 1С невозможно.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:35:25 / 25-01-2016)

"И в него напихали всё, что можно. От статистики до географических карт во всех мыслимых проекциях." - ага, программисты не идиоты. Им просто так ставили задачу. Виноваты проектировщики. Но и они не идиоты. Перед ними поставили такую задачу - сделать всё как можно сложнее в целях "бизнеса".

"Восьмёрка" пошла в массы в 2007 году. Вытесняет и "семёрку" и любых конкурентов. Неужели она спроектирована по принципу "лишь бы посложнее было" ? Почему конкуренты не задавили её "своей простотой" ? Ведь разработать и поддерживать простую программу легче и менее затратно.

На выходе мы опять получили ответ "они все идиоты". Только на этот раз не разработчики 1С а все остальные фирмы-разработчики России...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(10:21:39 / 25-01-2016)

> Почему конкуренты не задавили её "своей простотой" ? Ведь разработать и поддерживать простую программу легче и менее затратно.

Потому же, почему Linux не задавил винду. Переписать конфигурацию с 1С 1-в-1 невозможно из-за излишней сложности 1С. Создать одномоментно весь список отраслевых конфигураций 1С тоже невозможно. А использование любой конфигурации 1С -- очень сильный vendor lock-in (завязка на поставщика). Лицензию на всех пользователей ты уже купил и дополнительная конфигурация вроде немного стоит. Подписка ежегодная тоже обязательна вне зависимости от конфигурации. Получается, что как только кто-нибудь ставит отраслевое решение 1С, то весь управленческий стек достаточно быстро становится 1С-ным. Сейчас ещё документооборот внедряют, к которому без 1С невозможно подключиться.

Чисто рыночными механизмами 1С своротить почти невозможно. Купить всю 1С дешевле. Но любая крупная организация-пользователь (типа упомянутой ассоциации кооперативов) вполне может продвинуть альтернативу для использования внутри себя и у своих смежников. Тот же газпром  (не знаю насколько централизованно) в своих дочках использовал (может и сейчас использует, но данные на 2011) свою конфигурацию на базе 1С 7.7 для бухучёта. Все нужные выгрузки/загрузки и изменения по законодательству делались силам отделов АСУ.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:47:07 / 25-01-2016)

"Потому же, почему Linux не задавил винду." - правильно. Потому что внедрять линукс обойдётся дороже smiley А все денюжки считают...

Не знаю, каким должен быть курс $ (и зарплаты местных программистов), чтобы линукс выиграл. Но даже сейчас правительство собирается внедрять линуксовые конфигурации "пинками" (была тут цитата про расстрелы...) smiley Т.е. до сих пор это - решение в сфере политики и безопасности. А не в сфере "чистой экономии".

p.s. Может быть когда $ станет 200 ? Не знаю, не знаю... Можно ведь и винду воровать...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(11:04:52 / 25-01-2016)

Внедрять линукс в новую организация в два-три раза дешевле. Даже если не считать лицензий. А с лицензиями ещё раза в два. Потому что а) развёртывание рабочих станций из образа работает нормально без плясок с бубном вокруг SID'ов б) не нуден антивирус в) весь софт ставится одной командной из командной строки.

> Потому что внедрять линукс обойдётся дороже

В контексте "винду мы уже купили и  внедрили, внедрять линукс = Х денег, а не внедрять = 0, значит внедрять дороже".

И есть граничный случай. Надо выбрать то ли переходить с WinXP на Win10 (так как на новое железу уже не встаёт, а зоопарк в одной организации разводить не хочется), то ли на Линукс (целиком: сервера + клиенты). И здесь тупо душит жаба: "Мы же уже два миллиона за серверные винды отдали! И за офисы! И за Lync! И эти деньги ведь нам никто не отдаст!" и вместо того, чтобы поставить бесплатный Линукс отдаётся ещё миллион за обновление операционок.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:07:59 / 25-01-2016)

"Внедрять линукс в новую организация в два-три раза дешевле. Даже если не считать лицензий. А с лицензиями ещё раза в два."

Т.е. те, кто внедряет винду в новую организацию - "они все идиоты".

Я знал, что этим утверждением всё закончится smiley

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(11:57:09 / 25-01-2016)

> Т.е. те, кто внедряет винду в новую организацию - "они все идиоты".

В общем случае да. Потому что внедряют ОС не по критериям "должны выполняться задачи: ...", а тупо "в соседней организации виндовс, значит и себе поставлю". Ещё, бывает, ставят макинтоши, а на них винду "чтобы круто было".

И, если в организации директор и начальник отдела АСУ -- разные люди, то вступает принцип "Еще никого не увольняли за покупку оборудования IBM. Так же еще никого не увольняли за выбор виндовс в качестве базовой платформы...:)". В смысле, деньги не его, а за выбор не виндовс отвечать ему. Даже если он 100% уверен, всё равно, как правило, предпочтёт не плыть против течения, так как список предоставленных ему задач возможно неполон, но отвечать всё равно ему.

Поэтому с 2016 года бюджетникам (по закону) придётся письменно объяснять "почему выбран Windows". Может хоть так думать начнут.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:18:22 / 25-01-2016)

"Поэтому с 2016 года бюджетникам (по закону) придётся письменно объяснять "почему выбран Windows"" - т.е. будут "загонять пинками". Как я и сказал.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:40:37 / 25-01-2016)

Потребовать не быть идиотом, а немножко подумать и принять осознанное решение = "загонять пинками" ???

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:13:21 / 25-01-2016)

Вводить законодательное требование = "загонять пинками"

Кста, я не сказал, что это плохо. Но "загонять пинками" = "загонять пинками" smiley

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:49:10 / 25-01-2016)

Это не «пинками», а «добровольно и с песней».
Кстати, если сетевая инфраструктура выстроена без реверансов под… особенности реализации самой распространённой ОС, то её пользователям будет ве-е-есело. ☺

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:41:16 / 25-01-2016)

Все недостатки в ограничениях языка 7.7

Никаких недостатков в языке там нет (если не брать язык 1с запросов), 1с7 первая реализовала разумную работу с хэшами, однако практически никто не пользуется этим прекрасным функционалом, остальное там вполне достаточно для тех целей что декларируются. Язык запросов 1с отвратителен, без 1С++ нормальных заросов там не написать.

... плохой поддержка SQL

В 1с7 она не плохая, она уродливая, начать с бокировки базы целиком и волшебных _1SJOURN и _1SCONST. Правда с ДБФ версией дела еще хуже причем в десятки раз.

И для целей бухгалтерского учёта она почти не уступает восьмёрке

Она просто другая. ИМХО гораздо более удобная чем восьмерка, но управление БД там просто ппц, при десятке тысяч операций в месяц проблемы просто фантастические.

В восьмерке они нагородили с бухгалтерским модулем какойто жути, которой в 90% никто, никогда не пользуется.

сделать бухгалтерию, на которую можно перенести все данные с произвольной конфигурации 1С невозможно.

Специфика бухгалтерских данных как раз в том и состоит, что их можно перенести куда угодно откуда угодно, если у вас совпадают планы счетов, с аналитикой могут быть проблемы, но не серьезные, много раз переносил все и везде никогда никаких проблем не возникало.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(15:12:47 / 25-01-2016)

> Никаких недостатков в языке там нет

Ну давай сравним с восьмёркой. Общий модуль один на всё, выполнить кусок кода нельзя (выражение можно, извратившись через Шаблон), динамически создавать элементы на форме нельзя, индексов в таблице значений нет, ввод на основании через открытие формы ...

Если с нормальными языками, так функции не передаются в параметры, классов нет (в смысле, их нельзя создавать).

> Правда с ДБФ версией дела еще хуже причем в десятки раз.

ДБФ + терминал работает лучше, чем SQL. Если пользователей не слишком много. И если база в ограничение размера ДБФ влазит. SQL в общем-то и в 1С 8 не особо эффективен. Прямые запросы к SQL выполняются многократно быстрее.

> при десятке тысяч операций в месяц

Это 300-400 операций в день => 50 операций в час => 1 в минуту. Я сопровождал продуктовый магазин с 4 кассами на 1С Торг 7.7. Там было где-то вдвое больше. Единственная проблема случилась когда база переполнилась (максимальный размер таблицы).

> Специфика бухгалтерских данных как раз в том и состоит, что их можно перенести куда угодно откуда угодно, если у вас совпадают планы счетов, с аналитикой могут быть проблемы

Специфика 1С в том, что половину информации он хранит не в бухгалтерских данных, а в "регистрах", а то и в поле справочника. С аналитикой как раз проблема наименьшая. А вот баланс/НДС/взаиморасчёты с ПФР переносится тяжело.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:49:08 / 26-01-2016)

Общий модуль один на всё

А какое отношение это имеет к языку?surprise Хочешь выполнять код кустками, пользуйся внутренними обработками ничуть не хуже глобального модуля)), метод открытьформу с передачей контекста.

выполнить кусок кода нельзя

И зачем тебе мил человек такая опция, за всю практику единственный раз пользовался ею в восьмерке и то потом отказался, генерить текст модулей на лету - ЗАЧЕМ, как его потом отлаживать.

К стати в семерке есть похожая возможность, можно исполнять код из текстовика, отвратительная директива, сколько раз не пользовался всегда горько жалел.

выражение можно, извратившись через Шаблон

Дикое уродство с потерей производительнсти плохой отладкой и нечитаемым кодом. Никогда не пользуюсь и не разу не пожалел.

Если с нормальными языками, так функции не передаются в параметры, классов нет (в смысле, их нельзя создавать).

И зачем тебе это? У тебя предметная область настолько узкая, что ты собираешься переопределять? Да неудобство есть определенное, но оно ни разу не помешало мне в осуществлении проектов.

ДБФ + терминал работает лучше, чем SQL.

Не ... мне голову. Намучился я с этими переиндексащиями и _1sblob, врите кому нибудь другому.

с 4 кассами на 1С Торг 7.7

Вы что, пьте коняк по утрам? Я говорю про бухгалтерскую компоненту, причем тут торговля?

Специфика 1С в том, что половину информации он хранит не в бухгалтерских данных, а в "регистрах", а то и в поле справочника.

Все с вами ясно МастерОдинЭС. Не смешите меня больше этими проблемами высосанными из пальца. Бухгатера которые труЪ с регистрами не работают, а комплексная,- это одно из самых убогих и отвратительных творений 1с, но я перенеосил и комплексную, и ничего, до сих пор жив и даже с регистрами разобрался, учите матчасть, а не позорьтесь.

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(21:59:27 / 26-01-2016)

> И зачем тебе мил человек такая опция

Навскидку, в 1С 8 есть "универсальная обработка объектов", которая в частности позволяет выполнить произвольный код над всеми объектами (например, надо сумма по табличной части пересчитать или длину номера уменьшить). В 1С 7.7 -- почти никак.

> У тебя предметная область настолько узкая, что ты собираешься переопределять?

Ты видел БСП (библиотека стандартных подсистем) от 1С? Там для написания любого объекта надо описать пару десятков функций. Иначе работать не будет. Причём реализация этих функций почти идентичная.

Если брать 1С 7.7, то было бы неплохо иметь класс "документ с кнопками Печать и Движения", так как код идентичный и копировать его надоедает.

> Намучился я с этими переиндексащиями и _1sblob

Переиндексация -- раз в день. Лишь бы диск гне сильно медленный был. С _1sblob как-то не сталкивался. Максимум , "ожидание блокировки".

> Я говорю про бухгалтерскую компоненту, причем тут торговля

С бухгалтерским учётом с таким количеством проводок и восьмёрка едва справляется. Партионный учёт вообще дохнет.

> Бухгатера которые труЪ с регистрами не работают

Попробуй ввести в Бухгалтерию 3.0 основное средство бухгалтерской справкой и заставить 1С начислять на него амортизацию.  А при выгрузке в нормальную бухгалтерию всю эту гирлянду регистров надо переделать в проводки. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(00:59:23 / 28-01-2016)

В 1С 7.7 -- почти никак.

А что ПолучитьАтрибут() уже не судьба? surprise

Если брать 1С 7.7, то было бы неплохо иметь класс "документ с кнопками Печать и Движения"

Ну есть решение когда просто копируешь кнопку с глобальной функцией, конечно не так круто как в 8 но вполне ничего.

С _1sblob как-то не сталкивался.

Это когда в напихают полей неограниченной длинны, а дурни их заполнят, 1с их пакует в эту таблицу кусками по 80 байт, лепота,))) справочник номенклатуры в 1500 наименований приводит базу просто в изумление, а все периодические реквизиты пакует в _1SCONST, я уж теперь создаю отдельные справочники под периодику, хоть как-то нормально работать можно.

Переиндексация -- раз в день

Не раз в день а по факту вылета, если не переиндексируешь во-первых производительность теряешь, во-вторых рискуешь целостностью данных.

Партионный учёт вообще дохнет.

Да вы просто герой молодой человек.))) Помню навертел партионный учет на бухии, а она сволочь стала проводки десятками терять,я уж не говорю про блокировки бесконечные.

С бухгалтерским учётом с таким количеством проводок и восьмёрка едва справляется

С нагруженной бухгалтерской компонентой в 8 мало работал ничего не могу сказать, после семерки я в ней только консолидированные данные храню)) и если меня начинают на что-то такое двигать сразу всех посылаю)).

Попробуй ввести в Бухгалтерию 3.0 основное средство бухгалтерской справкой и заставить 1С начислять на него амортизацию.

;) вводили и начисляла, прекрасный там документ ввода операций.laugh Хотя конечно к проводкам там и малость регистров добавляется. Я к стати давно не работаю с типовыми конфами, от них один вред))).

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(11:08:41 / 28-01-2016)

> А что ПолучитьАтрибут() уже не судьба

И как ПолучитьАтруибут даст написать обработку, которая позволяет получить от пользователя строку "Объект.Код = Прав(Объект.Код, 5)" и выполнить её для всех объектов?

> Это когда в напихают полей неограниченной длинны, а дурни их заполнят

Ясно. У меня поле Комментарий используют достаточно редко, поэтому и не сталкивался.

> Не раз в день а по факту вылета

Вылет обычно раз в день. Пользователи ведь все в терминалке, чего им вылетать. Вот когда все вышли (как бы штатно) всё равно часто требуется переиндексация.

> она сволочь стала проводки десятками терять

Жесть! У меня до такого не доходило. Тормоза -- это да.

> Хотя конечно к проводкам там и малость регистров добавляется.

Вот про них я и говорю. Документ "Принятие ОС к учёту" двигает почти десяток. А при выгрузке в другую бухгалтерию надо информацию из этого десятка как-то на проводки переложить.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(19:58:26 / 29-01-2016)

"Объект.Код = Прав(Объект.Код, 5)"

Без оксигена, штатными средствами прям вот так вот замутить не пробовал, разве что через шаблоны, но кривизна будет неимоверная))). Или через директиву препроцессора #ЗагрузитьИзФайла и внешнюю обработку, но как я уже отмечал не люблю таких решений, их трудно отлаживать.

А при выгрузке в другую бухгалтерию надо информацию из этого десятка как-то на проводки переложить.

А что делать. В восьмерке они хоть коллекцию операций из объекта доступной сделали, в семерке приходится фиктивный документ добавлять в конфигураторе и от него все движения вертеть, если это не проводки, так что все трудности вполне преодолимы.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

>Написать платформу уровня 1С - очень сложно.

Как и любой сложный программный продукт. Но есть Linux, PostgreSQL, Blender, GIMP, GNOME, ...

Забудьте про Linux, Gnome и GIMP (и к слову Blender был изначально коммерческим продуктом). 

Эти OpenSource продукты создавали западные инфантильные программисты которые протирают штаны в ВУЗах до 30 лет, кормясь нахаляву в родительском доме. Они и о собственных детях задумываются после 35-40 лет. 

А нашим нужно кормить жену и детей. И хотя бы на "Ford Focus" отложить. Кроме отдельных идейных одиночек которые ради идеи будут 7 лет  из проекта создавать программную систему (платформу) энтузиастов вам не найти. 

А срок доведения до ума сложных программных продуктов 7-10 лет. 

Про 2 года - это скорее до уровня beta версии. А про 3 месяца, о которых мечтает автор,  это вообще смешно - ну только первую версию ТЗ написать.  

И кстати в 90х продавалось около 100 различных бухгалтерских программ.  Из них осталось 2-3. Остальные проекты умерли. 

ps: много лет назад, когда я работал наемным программистом у меня резюме тоже было только на английском. 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:15:35 / 25-01-2016)

+100500

"Эти OpenSource продукты создавали западные инфантильные программисты кормясь нахаляву в родительском доме." - да, использование этих продуктов - чистое паразитирование. Типа, "возьмём бесплатное"... Мысль о том, что это "бесплатное" кто-то делает - она так оригинальна... smiley

"И кстати в 90х продавалось около 100 различных бухгалтерских программ.  Из них осталось 2-3. Остальные проекты умерли." - и никто не задаст вопрос "а почему...". Ах да, согласно этому топику "они все идиоты..." smiley

Почему русские не имеют большого вклада в опен-сорс ? Вот почитайте списки разрабов для чего угодно линуксового - много там русских программистов, живущих в России ? А у нас тут на халяву плохо кормят - это у них там можно быть безработным в третьем поколении...

p.s. А сейчас наше правительство хочет за счёт опен-сорсов закрыть всю тему. Вот где идиоты... smiley

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(11:48:15 / 25-01-2016)

> Вот почитайте списки разрабов для чего угодно линуксового - много там русских программистов, живущих в России ?

Достаточно: http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/people

> А сейчас наше правительство хочет за счёт опен-сорсов закрыть всю тему. Вот где идиоты...

Почему идиоты? Идиоты ставят себе Windows 10 и сливают все свои данные (включая звук в комнате) в Microsoft. А правительство хочет иметь более менее безопасную ОС. И МСВС, например, этому требованию удовлетворяет. Не было бы Линукса, на базе ДЕМОСа бы сваяли.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:06:25 / 25-01-2016)

"Почему идиоты?" - потому что не понимают объём доп. работ - и соответствующих издержек. Если бы понимали - организовали бы "единую государственную ОС" (можно на базе любой линукс-конфигурации). Организовали бы централизованную доработку программ в этом пакете.

Со всем остальным - согласен.

p.s. По ссылке - это те, кто большей частью занят компоновкой alt linux (одна из отечественных конфигураций). Т.е. "берём опен-сорс продукты, собираем из них наш пакет, называем нашей разработкой...".

Вот сами внимательно посмотрите на свою ссылку. Там левый столбец - "Майнтейнеры". Погуглите значение.  Людей в этом столбце - много. А вот правый столбец - это разработчики. Это те, кто хоть что-то делают, кроме "собираем в наш пакет". Людей там мало...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:22:24 / 25-01-2016)

> А вот правый столбец - это разработчики. Это те, кто хоть что-то делают, кроме "собираем в наш пакет". Людей там мало...

Ну да, мало. Всего один (Диденко). Остальное -- команды.

> Если бы понимали - организовали бы "единую государственную ОС" (можно на базе любой линукс-конфигурации). Организовали бы централизованную доработку программ в этом пакете.

Так есть. Только не совсем единая, так как требования разные. МСВС/Заря, ГосЛинукс (http://fap.fssprus.ru/goslinux_fssp/), Школьный линукс, АльтЛинукс.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:25:20 / 25-01-2016)

Одна из проблем - программы, скомпилированные под одним пакетом линукса не всегда идут под другим... Нужно разбираться в проблемах "пересобирать". Это одна из причин, почему Китай вводит "государственную версию линукса" - "Красный флаг".

Нужно, чтобы государство сказало - "вот он наш официальный дистрибутив". Вот с этой команды разработчиков мы будем требовать результаты (и спрашивать за отсутствие).

Бывает, конечно, специфика. Например - МСВС (ибо это военные). Но в основном плодить зоопарк - это просто множить проблемы. Вот например "Школьный линукс". Ну, у меня дочь преподаёт в школе, и где он ? Всё - винда. А ведь нужно, чтобы линукс был и в школе, и у учеников дома...

Начали этот "Школьный линукс" внедрять, раздались крики о том, что "ничего не работает" (сходите на форумы учителей, почитайте). Что, иметь в каждой школе профессионала - линуксоида ? А без него - сплошные мучения...

А ведь там речь шла о совершенно "детском" применении !

Короче, правительство не хочет централизовано решать эти проблемы, думает, что "разные корпорации что-нибудь наваяют". Ждёмс... smiley

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:50:39 / 25-01-2016)

Главное конкуррентное преимущество вместе с бинарной совместимостью ненужны!

Аватар пользователя Производственник

Камрад, обрати внимание, если до сих пор не попадалось на Global Village Construction Set, опенсорсный проект, разрабатывают различную, в том числе и сельскохозяйственную технику. Объединение инженеров и прочих специалистов. Что то их сайт долго открывается, но все же.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:52:03 / 26-01-2016)

Интересная тема, но понерусске все. В германии тоже есть тема хорошая - ринги, где техникамв виртуальный общак вносится.

Аватар пользователя Производственник

Ссылочкой поделитесь пожалуйста. А так движуха всегда такая есть, ее бы как то ускорить, подопнуть, чем раньше, тем лучше.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(00:01:56 / 27-01-2016)

Я эту тему сам не видел - от Скоморохова слышал - в Москвеинамвсяких Минсельхозговорильнях несколько раз пересекались. Он - в теме - сам что то подобное у нас пытается делать - если интересно - вот ссылка на его статью

http://selcoop.ru/cooperation/international/zachem-rossii-mto-opyt-koope...

Аватар пользователя Производственник

Глобал виллидж - все же не то, там задешево из готовых блоков собирают технику, часто цена отличается в разы. Конструкции - опенсорсные.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:31:42 / 25-01-2016)

Чё там со стоматологией? Деньги собрали?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:56:41 / 26-01-2016)

Пока до этой темы не дошли - но - предварительные договоренности есть. Врач - открыл свой кабинет, получил лицензию - будем дальше думать о кооперативной схеме. Щас не до этого - надо старые хвосты подтянуть. Седня вот - кооперативную столовую обезглавили - хорошие повара - ушли (болещнь, семейные дела) а вновь принятые - такую галость готовить стали, что - расстались без сожелений. Вот - ищем новых, чтобы готовили вкусно. Только я завод единственный модно сказать на юге России, если не в стране нашел который молоко из молока делает, а не из порошка и пальмового масла и - такая засада с человеческим фактором.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:14:29 / 27-01-2016)

Развивайтесь, и двигайтесь успехов вам!

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Skroodji
Skroodji(4 года 9 месяцев)(10:49:16 / 25-01-2016)

Обратите внимание на структуру поддержки и распространения программы "Бесст-звит" и " Бест-зарплата" на бУкраине! Полная децентрализация со сводом отчетов и единым распространением обновлений. Когда то работал с их структурой. По зарплате  одноэски там практически нет можно сказать. Особенно в сельской местности. А по отчетности предприятий вообще нет конкуренции. Ежели интересно то могу по скайпу проконсультировать. Ник такой же как и здесь.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:04:56 / 26-01-2016)

Проги должны быть нашенскими, партизанскими, с открытым кодом и - безплатные. И вообще - одно окно должно остаться а внутри - и аналог ворда тебе и - фотки и - все. Ине как пользователю - нужна одна единственная программа, где есть все. Это сейчас не все понимают, но - лет через пять максимум - поймут.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:10:20 / 25-01-2016)

Три вопроса только, как программиста 1с.

1. Зачем формы отчетности меняются буквально каждый квартал?

2. Зачем нужна отчетность на бумажных носителях?

3. Что сделать с теми уродами, что придумали ИНН разной длины, и что делают структуру XML для электронных форм отчетности?

З.Ы.

Вопрос ядра и программирования как такогового здесь не стоит, пока не будет вменяемой дружелюбной системы бизнеспроцессов программировать что-то неразумно, хоть на Гоа, хоть где.

Все необходимые ресурсы уже есть и вполне себе опенсорсные.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:25:50 / 25-01-2016)

> Три вопроса только

1. Так как меняются законы. Проценты налогов, алгоритмы их расчёта.

2. А зачем? Электронной достаточно. Некоторые заверяют бумажную копию "на всякий случай", вдруг у Контура база полетит.

3. Чем тебе ИНН не угодил? Да и XML. Вроде всё читается, редактируется. Хоть не бинарный формат и то ладно

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:56:37 / 25-01-2016)

1. Так как меняются законы. Проценты налогов, алгоритмы их расчёта.

Не хочется хамить, но вы не могли бы привести пример того, что поменялось в расчете НДФЛ-2, что релиз пришлось выпускать 31.12.2015. Или какие расчеты меняются в форме СФ, если там из достовеных данных только номер СФ... Все эти разговры про смену алгоритмов,- это бред, все эти алгоритмы написаны еще в 18 веке и менять там нечего, обычно меняются точки и запятые в печатных формах, что программеры могли получить свой фаршмак с мацой.

Некоторые заверяют бумажную копию "на всякий случай"

Угу "на всякий случай", бумажный документооборот давно пора запретить, и никаких "всяких случаев" кроме атомной войны я не вижу. и Архивам послабление и лесам нашим несчасным.

Чем тебе ИНН не угодил?

А вы кем работаете милейший, вы в курсе что он имеет разную длину, для разных организаций? Вы вообще программист или где, что задаете мне такие вопросы?

Да и XML

Скажите честно вы собирали нынешний электронный отчет по НДС руками, если собирали то вопросы у вас должны были отпасть сами собой, если не собирали, о чем мы тогда говорим?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(15:18:49 / 25-01-2016)

> что программеры могли получить свой фаршмак с мацой.

Программеры платят откат в ФНС? Или ФНС по доброте душевной им работку подкидывает?

> Угу "на всякий случай", бумажный документооборот давно пора запретить

И деньги бумажные. А то, понимаешь, никакого контроля :-). Как доказывать, что ты сдал отчётность без бумажки, если ФНС утверждает, что в из базе этих данных нет?

> А вы кем работаете милейший, вы в курсе что он имеет разную длину, для разных организаций? 

Для организаций всегда 10 цифр. Для физлиц (в том числе ИП) -- 12.

> Скажите честно вы собирали нынешний электронный отчет по НДС руками

Редактировал. Вроде ничего сложного там нет, всё читабельно.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(17:22:46 / 26-01-2016)

Или ФНС по доброте душевной им работку подкидывает?

Свечки не держал, но сильные подозрения есть.

доказывать, что ты сдал отчётность без бумажки, если ФНС утверждает, что в из базе этих данных нет?

То есть, СтекТраста уже не сущетсвует, АРМ банкклиентов нет, как не существует почтовых серверов... Блин, вы вообще из какой страны?

ВЫ высасываете проблемы из пальца, причем практически все они были решены еще в 1970гг, это напоминает мне какой-то лютый троллинг.

Для организаций всегда 10 цифр. Для физлиц (в том числе ИП) -- 12.

Ну и расскажите же мне скорее, как это чудо хранить в базе данных, я не говорю уже про дебильный КПП. 1/6 часть - таблицы может пустовать, прекрасная забота о данных пользователя.

Редактировал. Вроде ничего сложного там нет, всё читабельно.

Как мило. И нахрена тогда такие вот конструкции, им что заняться больше нечем? Зачем тегам хранящим по сути одну информацию дают разные имена, чтоб программерам жизнь медом не казалась?

<СведИП ИННФЛ="323300334480"/>

<СведЮЛ ИННЮЛ="5404105343" КПП="540401001"/>

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(22:04:54 / 26-01-2016)

> То есть, СтекТраста уже не сущетсвует

Он как-то поможет доказать факт передачи отчётности через Контур-Экстерн, например?

> АРМ банкклиентов

Они к отчётности каким боком?

> Ну и расскажите же мне скорее, как это чудо хранить в базе данных

VARCHAR(12). Или даже INNKPP VARCHAR(19). + триггер, если надо контролировать целостность средствами СУБД.

> Зачем тегам хранящим по сути одну информацию дают разные имена, чтоб программерам жизнь медом не казалась

Чтобы XSD (схема XML) адекватней выглядела.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(22:22:52 / 26-01-2016)

Контур-Экстерн

Понятия не представляю кто это такие. Вероятно те же яйца, что и Стектраст. Они как раз для того и служат чтобы зафиксировать факт передачи, не знаю как в контуре, а в стеке сервер еще и присылает подписанный ответ о факте приема документов, так что, факт передачи вполне можно доказать, у вас ведь нет на руках закрытого ключа ФНС чтобы шифровать ответные письма?

> АРМ банкклиентов

Они к отчётности каким боком?

Ну там же регистрируют факт сделки, никто не облез. В общем, система считается довольно надежной, отчетность можно переправлять похожим образом, если возникнет необходимость. Еще раз подчеркиваю никакой нужды в бумажных носителях уже давно нет, и цифровые архивы хранятся гораздо надежнее бумажных.

VARCHAR(12)

Спасибо за диалог, к сожалению мы мыслим разными категориями. Я же вам сказал что при таких условиях вы непроизводительно используете ресурсы, если вам это не ясно я больше ничего не в силах сказать.

Чтобы XSD (схема XML) адекватней выглядела.

В те поры когда ИНН выдумывали слова такого "XSD" еще никто не знал (или знали немногие и уж точно не в налоговой), так что не тяните сову на глобус,- порвете.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(22:48:10 / 26-01-2016)

> непроизводительно используете ресурсы

На фоне того, что в любой бухгалтерии база денормализована (например, колонки СуммаБезНДС, ПроцентНДС, СуммаНДС и Всего), жалкие два байта потерь на ИНН погоды не делают. Кроме того, даже на базу всей РФ будет потеря не более 400 мегабайт.

> В те поры когда ИНН выдумывали слова такого "XSD" еще никто не знал

Ты же спросил не про ИНН, а про поля ИННФЛ и ИННЮЛ. Они разные именно потому, что имеют разную длину. СведЮЛ и СведИП имеют разные атрибуты. А тэги с разными именами для одного и того же в HTML ещё чаще встречаются. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(00:31:12 / 28-01-2016)

На фоне того, что в любой бухгалтерии база денормализована

У меня такое впечатление что вы вообще не следите за диалогом. Я говорю о центральной базе налоговой, где этих клиентов десятки тысяч если не стони, два разряда из 12 (1/6) это конечно тьху, на фоне всех остальных злоупотреблений, но вот из таких мелочей и складывается в конечном итоге вечная мерзлота. Когда в базе дофига пустоты и данных с которыми никто не работает. По хорошему 12 значный ИНН адресует 1000000000000 предприятий, ничего другого просто не нужно, часть кода можно отдать на КПП допустим 4 разряда это адресует 10000 ФНС, там можно еще разместить код региона и место для ид клиента останется, более того можно выдавать ИНН каждому человеку, причем каждый год новый, разрядов для России хватит на 10000 лет, они там что? А эти ихние суммы без НДС, специальные колонки для каждого процента налога, они охренели, им некуда девать ресурсы? Да там все такое, все сделано через ...европу, зачем? Я уж не говорю про мудовые страдания с НДС с авансов, ну ограничте вы авансы сроками и штрафуйте себе спокойно просрочников, нет надо засрать все данные по НДС, а счета-фактуры ТБМ,- это что ТБМ, по законодательству там играет роль только номер там даже печати нет, а спецификации по номеру СФ нет ДБЛ БЛД. Я уж не говорю про бред со СНИЛС, как они будут мирить ИНН и СНИЛС, и на кой он им сдался если есть ИНН.

Как они сделают единую базу, если у них мусора больше чем данных, естественно все будет в раскаряку как всегда.

Ты же спросил не про ИНН, а про поля ИННФЛ и ИННЮЛ. Они разные именно потому, что имеют разную длину.

ОНИ ИМЕЮТ РАЗНУЮ ДЛИНУ ИЗНАЧАЛЬНО, ЗАЧЕМ? Чтобы через десять лет после введения сделали красивый XSD?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(08:54:14 / 28-01-2016)

> но вот из таких мелочей и складывается в конечном итоге вечная мерзлота. ... А эти ихние суммы без НДС, специальные колонки для каждого процента налога, они охренели, им некуда девать ресурсы?

Как же ты на АШ ходишь? Тут ведь помимо текста новостей браузер столько лишней служебной информации качает и отображает. Тебе некуда девать ресурсы?

 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 8 месяцев)(09:26:06 / 26-01-2016)

grr, вы мой герой! Аплодирую стоя!!

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 8 месяцев)(09:26:11 / 26-01-2016)

grr, вы мой герой! Аплодирую стоя!!

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(13:37:09 / 25-01-2016)

Полностью согласен с идеями изложенными в статье. А бухгалтерию можно писать не на ядре линукса, а на серверном фреймворке, который может работать на различных операционках (но скорее всего это будет линукс). И клиентская часть может быть в чем угодно: в браузере, или андроид, или эппл приложение

Аватар пользователя karamba
karamba(2 года 10 месяцев)(13:42:52 / 25-01-2016)

Тогда появляется возможность, держать все в одном месте, может быть один дата центр на всю страну. А 1С на таких масштабах умрет, как мрут все реляционные СУБД, имеющие предел масштабирования.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(17:45:28 / 25-01-2016)

Налицо целый ряд популярных заблуждений:
Из отказа от услуг «погромистов адинэс» не следует аннигиляции вакансии (точно так же как приобретение лицензии не освобождает от затрат на интегратора). Специалиста придётся всё равно приглашать. Или (лучше) научить своего.
И не стоит впадать в парадигму сверхличного (рассчитывая получить _готовый_ продукт), есть риск вместо нужного *тебе* получить то, что нужно (правильно или просто удобно) разработчику.

Касаемо встречающегося в комментариях утверждения о высвобождении часов работы программистов спешу разочаровать: главная задача съест ресурсов сколько есть, и попросит на добавку вдвое больше.
Спорить об оптимальном решении задачи (с соответствующими текущему положению переписываниями кода) можно бесконечно. Но это хорошо и правильно, значительно лучше прибитых намертво блоков, про которые давно забыто *почему* сделано именно так. 80/20 — это лишь начальная точка тенденции.

Аватар пользователя p1ayb0y
p1ayb0y(1 год 10 месяцев)(15:20:03 / 12-02-2016)

что-то потерялся мой комментарий. напишу еще раз. 

lisp, closure. Есть команда в москве, пишут на мир (видимо им только бабки интересны).

99% работы это формирование понимания ТЗ, а дальше только дописывать код.

Глупо в комментариях доказывать свою точку зрения, нужно брать и делать, по тихоньку как линус торвальдс. по другому не получится...

Аватар пользователя p1ayb0y
p1ayb0y(1 год 10 месяцев)(20:47:46 / 12-02-2016)

может не в тему, хотя... в самую тему.

http://www.youtube.com/watch?v=G2B_bDnCKVQ Никифоров, 3 минута. десятки миллиардов в сельское хозяйство и "мы видим серьезный рост". Выдельить один сервер на всю страну и подключить туда 8000 колхозов для них вообще не задача, может стоит начать хоть чтото делать?

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...