Мыслищщи.. про энергоэффективность многоквартирных домов по сравнению с частными

Аватар пользователя Fanatic

Решил сделать сравнительный анализ энергоэффективности многоквартирных домов. Много копий сломано на ниве зелёной энергетики с приведением аргументов типа "Мы тут перейдём на пенобетон или другой нано-пило материал и частный дом станет ого-го!". Ну так давайте посмотрим на эту проблему иначе - через формулы и сравнение излучательной способности чисто с точки зрения математики. Так скажем - всё по-честному, при одинаковых остальных условиях.

Выкладки тут: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zrY2121FdsyODUX2pdh0Asvv0yQpu3YVN16d1scvNzQ/edit?usp=sharing

У меня получилось, что если построить 10-этажный многоквартирный дом с 9 квартирами на этаже (трёхподъездный) с площадью квартир около 100 кв. м. и сравнить площади внешнешних ограждающих конструкций с 90 одноэтажными домами по 100 кв. м., то отношение получается 1 к 7. Т.е. такой многоэтажный многоквартирный дом до 7 раз более энергоэффективнее, чем аналогичное количество жилых метров, но в отдельных частных домах.

Максимальный показатель относительной энергоэффективности в сравнении с отдельно стоящими частными домами будет достигнут в сильный мороз, когда граждане закупорят окна и систему вентиляции.

Я уж молчу сколько материала надо для подведения всяких удобств в частные отдельно стоящие дома.

Вобщем, что-то надо делать государству, наверное. Всем государствам.

P.S.

То, что я тут пытаюсь донести до мозгов всех граждан (в том числе чиновников) - то, что только благодаря пересмотру планов по строительству внутри и за городом можно не "влететь по полной программе" в надвигающемся Мегакризисе.

Также, упомяну, что не ставлю каких-либо ограничений на то как именно довести тепло до квартиры. Можно завести лишь холодную воду, газ и электричество. Воду подогревать в котле. А то некоторые граждане начинают выдумывать, что нужно именно централизованное отопление. Нет таких условий - это вообще к расчётам не относится.

Про ветер

В форму рассчёта термосопротивления на ветер заложен незначительный коэффициент. Такчто можно не учитывать высотность. Потом, если вокруг будут аналогичные по высоте дома - то ветер в городе будет даже меньше, чем за городом с одноэтажной застройкой. Потом, я не учёл потери через пол. Если учесть ещё и их - то энергоэффективность возрастёт ещё до полутора раз.

Конец пригородов / End of suburbs

Выводы


В результате разразившейся дискуссии по поводу энергоэффективности зданий и сооружений мы можем сделать некоторые выводы и дать рекомендации правительствам всех стран.

Почему СССР и РФ могут себе позволить экспорт углеводородов, а США нет

В середине прошлого века СССР пошёл по пути строительства многоквартирных домов не потому, что Партия была плохая, а потому, что учёные вычислили, что так будет намного эффективнее. Мои вычисления показывают, что площадь ограждающих конструкций многоквартирного дома в разы меньше соответствующего количества аналогичных по жилой площади индивидуальных домов. Что существенно экономит расход невозобновляемых источников энергии в стране. Как результат - СССР и РФ могут позволить себе экспортировать высвобождающиеся излишки нефти и газа за рубеж, а США не могут, т.к. энергоэффективность их домохозяйств в разы ниже.

Проблемы СНиП

В ветке "Реальный тепловой расчет" http://aftershock.news/?q=node/298542 был произведён рассчёт согласно существующим СНиПам. Получилось, что при температуре -30 градусов на улице, энергоэффективность многоквартирного дома лишь в 1,5 раза выше, чем одноэтажного частного дома. А если на улице -70 градусов - будет также? И это при меньшей внешней площади! Где здравый смысл? При -30 (а уж тем боле, при -70) граждане закупорят кажду щелку и вентиляцию! А в СНиП мы видим, что вентиляция остаётся на том же уровне, что и в +0 градусов и в +10, и выше.

Таким образом мы видим, что в СНиП заложены допущения и погрешности несовместимые со здравым смыслом. Специалисты просто верят в существующие нормы и правила. Будет новый СНиП - выкинут старый и будут верить в новый.


Это значит, что необходимо разработать новые методики вычисления энергоэффективности. Такие, к которым будут прилагаться лёгкие в понимании и использовании программное обеспечение и формулы.

Для вычисления коэффициента термосопротивления и обратного к нему коэффициента теплопроводности необходимо и достаточно иметь следующие данные:

1) Температуру внутри помещения измеренную градусником

2) Температуру снаружи измеренную градусником

3) Произвести тепловизионную съёмку внутри и наружи стены

4) Выполнить замер скорости ветра снаружи

5) Для уточнения вычислений произвести замер влажности воздуха внутри и снаружи


Этих данных достаточно, чтобы получить качественный тепловой паспорт ограждающей конструкции. Конечно, ещё необходимо выполнить условия к замеру:

1) Разница температур внутреннего воздуха и внешнего - не меньше 20 градусов (лучше 30) на протяжении не меньше 2 дней

2) Съёмка только при отсутствии Солнца и тумана

3) Желательно, чтобы скорость ветра не превышала 3 м/с


Возможности повышения эфективности систем отопления:

Системы отопления с индивидуальными газовыми котлами устанавливаемые сейчас повсеместно требуют наличия электрического насоса, чтобы прокачивать воду по трубам. Но если увеличить диаметр труб (как оно было в советское время) - то вода будет течь лишь за счёт конвекции, т.е. никакой мотор ненужен.

Общие вопросы повышения энергоэффективности

1) Необходимо разрабатывать технологии создания более энергоэффективных окон. Тогда как коэффициент термосопротивления стен на севере РФ уже сейчас доводится до 5,5м²·K/Вт, лучшие окна имеют 0,75 м²·K/Вт.

2) Необходимо установить нормы и правила для технологии монтирования окон. Не каждый гражданин знает, что стандартное окно надо запенивать в среднем двумя баллончиками монтажной пены. Но, вероятно эти показатели можно существенно улучшить каким-то иным образом.Вот каким - должны ответить специалисты в этой области и прописать в нормах.

3) Необходимо внедрять системы рекуперации воздуха. Внедрение приточно-вытяжных систем вентиляции даёт существенный эффект экономии потребляемой энергии. А на вид - это просто система трубок с теплообменником и установленные два вентилятора

Комментарии

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Это личный выбор каждого. К математике он отношения не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

В общем, мечта идиота у меня. Построить в городе дом (дачу имею). Большой. По типу многоквартирника. Для себя, по квартире для каждого сына, для мамы. + общая площадь: зал для праздников/гостей, спортзал. + оставить возможность надстройки еще этажа в будущем (у сыновей, надеюсь, тоже дети будут).

Плюсы в том, что можно жить все вместе и при этом отдельно.

Большой дом на самом деле эффективнее. И по энергетике, и по обслуживанию. И по строительству.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 4 недели)

Упрётесь в социалку, когда одни родственники не могут ужится с другими. Музыка там, по вечерам. Животные домашние....

Если этот момент удастся обойти - то профит огромный в таком доме.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Коль скоро строишь сам, то шумоизоляцию можно сделать получше, чем в человейнике.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 4 недели)

Так-то можно.
Но я именно, что строю сам. И немного в теме вопроса.

Это тогда именно многоквартирник полноценный надо строить. С отдельными кухнями, ванными и территориально отдельными входами. И, желательно, заборами.
Чтоб проход на чужую территорию мог быть ограничен и небыло принудительных точек соприкосновения. Когда одних напрягают сохнущие на баттареях трусы, другие моют в ванной собак и не моют потом ванну, третьи в обуви везде по дому ходят....

Таких мелочей очень много и заранее их не просчитать никогда.
А с учётом того, что продать свою долю в таком доме - это отдельное искуство, куда проще чуть переплатить, но построить независимые дома. Пусть и рядышком все.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

продать свою долю в таком доме - это отдельное искуство

Это да. Но я бы вообще запретил продавать долю в доме налево. Должен быть механизм оценки и выкупа доли остальными.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 4 недели)

Ну а как быть в ситуации, когда одному всё надоело и он хочет уехать, а у остальных даже в сумме нет денег на высвобождаемую долю?
А если не только денег, а и желания тоже нет?

Тут слишком много вопросов, мелких и не очень...
Да и потом, вопросы безопасности... При пожаре, взрыве газа, другое.... (не дай бог, конечно), страдают сразу все.

Много домов по типовым проектам выигрывают почти во всём (Строить вместе веселее и быстрее, инструмент общий, материал оптом и на всех покупается, транспорт тоже общий, проект один на всех). Да и в случае ЧП, есть где перекантоваться.
Сплошной профит.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

Сложно, очень сложно. Тот самый случай, когда тещу лучше любить на расстоянии. Достаточно одного человека со сложным характером чтоб испортить быт.

Реальная ситуация у знакомых. Теща, вроде человек хороший. Но всему семейству любила проедать мозги, учить правильно жить "я же о тебе забочусь".

После смерти внезапно и муж перестал пить, и скандалы дома прекратились,... А человек то хороший был, но хотел "чтоб всё было правильно и по моему".

Тёща тут скорее собирательный образ, не будем конкретики.

извиняюсь, промахнулся с адресатом... Это Руслану было

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Имперский шут
Имперский шут(9 лет 8 месяцев)

Не забываем про потери в старых теплосетях, которые как бы ничьи, а оплачиваются жильцами. Многие, наверно, видели зимой по газонам и асфальту полосы без снега. Это те самые теплосети теряющие по 30% тепла еще до входа в дом. Старые дома тепло теряют через щели и рамы. про новые, построеные таджиками, я вообще молчу. На моей памяти заказчик всего один раз пригласил тепловизор, после чего 70% фасада было снято  и утепление переделывали еще 2 месяца. Панельные дома- отдельная песня. Если каждые 5-6 лет не заменять герметик в швах ( а так ни кто не делает) дом превращается в большое решето.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Вы видите прогалины и проходите мимо, а потом удивляетесь почему так дорого платить за квартиру. Ну что тут поделать? Естественный отбор никто не отменил пока.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 4 недели)

А вы считали стоимость ремонта таких прогалин?
С перекрытием дорог....
Со всеми согласованиями?
А если теплотрассы пересекают газопроводы. Водопроводы. Другие коммуникации...
Особая фишка, когда они рядом со спецобъектами идут)))
Посчитайте на досуге цену вопроса)

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Это опять - к разумному вмешательству Государства на этапе планирования и согласования дома.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 4 недели)

Но, к сожалению, дом строили давно. И тех, кто это согласовывал, давно в живых то, может, нет....
А жить и ремонтировать надо сейчас.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Эти вопросы - частный случай к математике отношения не имеют

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 4 недели)

Повторюсь немного...
С точки зрения матиматики все ваши доводы идеальны.

Но вот при включении соционики они разбиваются на раз.

Люди не роботы и не живут по формулам.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Проблемы индейцев - это проблемы индейцев.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 2 месяца)

  Пока цена кв м  в многоквартирных - это вопрос заработка местной власти. Парадокс, но свой дом выходит дешевле. 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Это так просто - обвинить всех и продолжать ничего не предпринимать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

Хочу утащить к себе в раздел "Урбанистика..." Подскажите как это сделать?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Не знаю. Не делал никогда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Turbo
Turbo(11 лет 7 месяцев)

У Вас должна быть сверху при просмотре статьи закладка "Предложить публикацию". Там будет выбор разделов. Можете выбрать раздел "Урбанистика...." (владелец Turbo)? Спс.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Прикольная точка зрения. Впрочем, повторяетесь: идея загнать основные массы баранов населения в стойла многоквартирные дома совершенно не нова. С Вашей математикой спорить может только неграмотный. Но кроме математики есть еще другие моменты, как то: мораль, комфорт, индивидуальные потребности, и прочая. Согласитесь, загнать народ на нары с плотностью 1 чел на 1 кв.м.- это еще экономически и энерго-эффективнее, чем строить даже отдельные многоквартиные дома. А причем здесь мораль? А где граница рассуждений, после которых не возникает желания расширить практику межчеловеческих отношений по принципу, изложенному в старом фильме "Легенда о Нараяме"?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Может быть то, что я тут пытаюсь донести до мозгов всех граждан (в том числе чиновников) - то, что только благодаря пересмотру планов по строительству внутри и за городом можно не "влететь" в надвигающийся Мегакризис.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя bloshkin
bloshkin(11 лет 11 месяцев)

Проблема в том, что в рамках отдельно взятого государства Россия до энергетического мегакризиса ещё далековато, и тут бы решить вопросы с другими более насущными делами, а там уж и народонаселение глядишь будет посознательнее. А до той поры, те кто поактивнее будут свои проблемы решать частным образом, путем строительства частных домов. Кстати, вот доп варинат - любой многоквартирник будет утеплен в точности по ГОСТу и не лучше. Ибо дорого строить лучше, а на стоимость квартир утепление лучше гостовского не влияет. И забудут поставить нормальную запорно-регулирующую аппаратуру на конкретный дом, особенно если она не прописана в ГОСТ. Эффект - у всех перекрыты батареи, потому что в доме жара, отапливаемся только стояками, или живем с распахнутыми окнами, потому что дом новый и хорошо утепленный, а котельная теплоноситель выдает исходя из нормативов домов постройки 30 лет назад. Платим за это дело бешенные деньги. Собрать деньги на установку нового оборудования не всегда возможно, потому как на собрания мы не ходим, закон вроде как обязывает делать собрания жильцов дома в то время, когда юристы УК могут на нем присутствовать,  то есть в их рабочее время (тут не буду утверждать лишь слухи). И никакого решения принять невозможно по установке аппаратуры или смене УК. Но УК это пофиг, сейчас отопление это энергосбыт, так что там все ещё хуже, УК от этого отстранили, а все потери в подводящих сетях энергосбыт так или инече переложил на нас.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Проблемы индейцев - это проблемы индейцев.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Если зимой у меня будет выбор нары в теплом помещении или неотапливаемый дом, я выберу нары.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Хм. Дело в следующем, батя! (ц) - помните Джека Восьмеркина?). Загоняя людей во многоэтажки, вам (да, именно вам!) уже не оставляют выбора. Так что, на теплые нары особо не расчитывайте! И наиболее вероятный выбор в случае пессимистичного развития событий будет стоять: либо холодная неотапливаемая панельная (или др.) каменюка,  либо свой дом. И там, и там - необходимость заготавливать топливо. Но дом одним днем, увы, не построишь. Так есть ли разница, и почему не сделать определенные запасы заблаговременно? Тем более, если область проживания позволяет это сделать. Задумайтесь, в чем основной посыл ТС? Правильно:привить мысль в энергоэффективности такого компактного проживания. Вопрос далее: для чего? Ответ напрашивается один: под вопли об "эффективности" согнать все стадо в кучу. Я и говорю, проходили! Если экономить носители энергии (в глобальном масштабе), то мне до большей части мирового населения сугубо фиолетово. Во-первых, с какого перепуга я должен ущемлять себя в этом, постоянно проживая на Севере. Плодами Юга/благодатной землей и солнцем с нами ведь задарма особо не делятся, так ведь? Ну, это шутка. А серьезно, зачем мне что-то экономить, если я использую для отопления своего дома возобновляемое сырье (дрова и брикетированные опилки)? И что в этом плохого? Для меня и таких, как я, ничего. А вот для разного рода и уровней паразитов и погонщиков стад человеческих еще как плохо. Человек становится менее зависим от них. Кто ж будет покупать лотерейные билеты, если ему ни воды, ни  газа  отключить не получится?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Один против мира? Ну, ну. Я бы поставил на мир :). Хорошо если дом стоит в крупном коттеджном поселке, где хоть что то есть. А если на отшибе? Да вас там убьют не кто и не узнает. Но электричество я бы тоже не очень надеялся в условиях кризиса. Некто даже запаривается не будет в поддержании. А работа?

Я не против дома. Я за хороший экономический выгодный дом. Но если все будет плохо, то надо будет быть готовым его бросить. Это как то что у меня есть машина и мне удобно, но я знаю что если топливо подоражает буду ездить на тролейбусе.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Как камрады оживились :))  Тема нашла отклик. Животрепещущая.

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 4 месяца)

Удобство от жизни в частном доме с гаражом и задним двором не сравнимы с жильем в многоэтажке.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(9 лет 3 месяца)

Абсолютно согласен с Вами! А там ещё и бассейн во дворе, своя банька, шезлонги, шашлычки, ягоды-фрукты тож свои! Я 42 года жил в городе-счас с деревне в своём коттедже просто ТАЩУСЬ!!!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Т.е. такой многоэтажный многоквартирный дом в 11 раз более энергоэффективнее, чем аналогичное количество жилых метров, но в отдельных частных домах.

- это неверный вывод.


Вы сравнили энергию уходящую через стены, но во-первых, излучением, её не мало уходит и через окна, и потери от стен и окон (закрытых) - сильно отличаются. Поэтому сравнивайте не только площади стен, но и площади остекления с учётом разных потерь через эти ограждающие конструкции.


Во-вторых, что важнее всего - вы забыли что большая часть тепла уходит на подогрев свежего уличного воздуха. Эта составляющая значительно превосходит потери тепла через конструкции.

А количество потребного свежего воздуха для проживания, что в квартире, что в доме - одинаково...


Так что не надо пугать людей такими числами. Например, практика говорит ровно об обратном, на горячую воду и отопление в доме можно потратить в 3 раза меньше средств, если в доме есть индивидуальное газовое отопление, а квартире - центральное отопление и горячая вода.


Таким образом, в вопросе - что лучше для нас всех, дома или квартиры с точки зрения энергопотребления на отопление и горячую воду - всё сильно зависит от конкретных условий.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

Сделайте такие условия подогрева воды в многоквартирнике такими же, как в частном доме - посмотрим что будет. А пока Ваш пост считаю за голословные утверждения. Зимой в -30 обычно все окна наглухо закрыты (да и вентиляция тоже) - такчто условия будут как раз как в моих формулах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 4 недели)

А в апреле? Октябре?
А подъездные окна?
А нежилые квартиры?

Или мы идеальный дом с планеты Железяка рассматриваем?

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

В тёплое время расходы на отопление вообще минимальны.

И да - мы рассматриваем идеальный дом построенный и проинспектированный по ГОСТ или что-то типа того.

Советую перечитать заголовок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Окна закрыты???

Вы серьёзно???

А дышите вы чем???

Читайте нормативную документацию по кратности воздухообмена для жилья, и не пудрите людям голову.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 3 недели)

+1

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 4 недели)

ты же инженер, токомак. Автор прав на все сто. Требования к кратности воздухообмена они равны и для многоквартирного дома, и для частного. Площадь остекления тоже абсолютно одинаковая (требование к минимальному освещению). плюс минус девиации на проект. Если частник не делает вентиляцию , то это его проблемы (хотя без вентиляции ему не дадут газ)). Чисто по абсолютным величинам и ТЭП девятиэтажка - это эталон энергоэффективности (точнее ее предельно минимальная величина). Максимальные показатели ТЭП это пяти-семиэтажки, и чем более многоподъездные тем лучше. Если брать цену инфраструктуры и тепла на частный дом и многоэтажку на 300 квартир, разница будет что то около 20 раз в пересчете на одного человека, уже не помню точно.

и теперь финиш: все те счета за тепло и комуналку -это на 70% процентов накрутка и износ систем, и лишь на 30%- себестоимость. Вывод? автор прав, все остальное это жадность и коррупция. У нас просто слишком дешевый газ, вода и свет, если бы были расценки какй нибудь Гааги, частный сектор бы вымер, или топился дровами). Частный дом при современном укладе - это удел богатейших стран.

 

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 2 месяца)

Требования к кратности воздухообмена они равны и для многоквартирного дома, и для частного.

Токомак об этом и пишет. Что автор сравнил только теплообмен через стены, и он отличается в одиннадцать раз, но не учел, что это не так сильно влияет на ситуацию в целом, как, например, необходимость подогревать поступающий свежий воздух. Грубо говоря, через стены уходит Х тепла в многоквартирном доме и 11*Х в частном, но при этом и там и там из-за возухообмена утекает еще Y, который даже больше чем Х. Итого имеем соотношение (Y+Х) / (Y+11*X), что существенно меньше чем в 11 раз и несколько смягчает первоначальное грозное утверждение о том, что многоквартирники до 11 раз энергоэффективнее, смещая акцент с числа "11" на предлог "до" :).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вопрос в числе одиннадцать... и только.

А вода горячая сейчас стоит 125 рублей за 1 кубометр. У меня выходит 12 кубов (два человека живёт, а до экономии горячей воды - выходило 15 кубов в месяц), и полюс ещё 2600 за отопление в двушке. Друг живёт в частном доме по соседству, но у него индивидуальное отопление - газовый котёл на горячую воду и для радиаторов отопления, он в самый лютый месяц зимы платил около 1800 за газ. Я же - каждый месяц с сентября по апрель буду платить по нынешним ценам ~4100 рублей за горячую воду и отопление.

Так что, как я и написал, в этом вопросе - всё сильно зависит от конкретных условий. Однако числа 11 - не выйдет ни при каких обстоятельствах, ибо затраты на подогрев воздуха - значительно! превышают теплопотери сквозь стены.

Я оспариваю именно это число.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(10 лет 4 недели)

счетчик не надо было ставить). А по значительно больше на воздухообмен немного с тобой не соглашусь. Как пример: строили торговый павильон 120 м2 внешняя стена вообще без окон утиплитель все дела, остальные внутренние. на воздухообмен (1,5) 25 кВт. На инфильтрацию и отопление 45 кВт (потолки высокие).

для частных домов соотношение еще выше ибо не набирается там кратности воздуха даже 1. Для квартиры этот показатель равен около 1 если окна деревянные, если пластик и дверь новая, то и того меньше.

числа 11 не выйдет , выйдет около того.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

http://aftershock.news/?q=node/298545

Ещё стоит приплюсовать затраты на горячую воду (по сути тот же вид энергии что и отопление) - и отличие ещё уменьшится...

А кратность воздухообмена при пластике достигается его приоткрытием (щель), в современных окнах - эта щель регулируется в довольно широком диапазоне. Ну и без воздуха жить - если системно и постоянно, то это минус здоровью.

Аватар пользователя sol289
sol289(11 лет 6 месяцев)

если мыслить обществом - да, энергоэффективность и всё такое. но у нас сейчас разве общественная идеология? нет, у нас сейчас частно-собственничечская идеология. нет общих целей, а есть только частные - личное обогащение, личное развитие, как максимум - крепкая сытая здоровая семья, но и только, дальше семьи дело не идет.

поэтому сейчас нет смысла думать об энергоэффективности общественных жилищ, когда есть люди, которые с вашего энергоэффективного многоквартирного дома состригут себе купонов на постройку своего - заметьте - вполне частного дома. стройте свой энергоэффективный дом, это будет дешевле и лучше.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

В своём доме, на данный момент, жить дешевле и огород рядом и гараж. Есть ещё один огромный плюс-нормальные соседи.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

бездоказательный спам

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

У меня, я живу в своём доме, счёт за газ бывает меньше чем  ОДН в многоквартирных домах, а им ещё и за ГВ и за отопление платить надо. Разница расходов на коммуналку у меня и жителя многоквартирки-100%.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 3 месяца)

Не смотрел, что у Вас в расчетах, но, если сравнение велось только по теплосопротивлению ограждающих конструкций, то посыл неверен. 

Безусловно, теплопотери многоэтажного многоквартирного дома в расчета на кв.м будут меньше, чем у  индивидуального при тех же параметрах стен, но не в 11 раз :))

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(10 лет 1 месяц)

спам и флуд - не стыдно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 3 месяца)

посмотрел файл.

мдаа.... пожалуй, кому-то действительно должно стать жгуче стыдно.

Рассчитали только теоретические теплопотери через стены, да и то пренебрежительно (реальный расклад довольно непрост).

Не учтены:

- потери через проемы

- потери на вентиляции

- потери в неизолированных объемах (лестничная клетка)

- потери через бетонные перекрытия (в местах сопряжений со стенами)

- про фундамент сами написали.

Если идти дальше, то конструкции стен и перекрытий многоэтажки и ИЖС-а капитально разнятся.

Кроме того, обеспечение водой и теплом многоэтажки тоже стоит немалых мощностей, их нельзя игнорировать в расчетах.

Если же считать  суммарные капитальные затраты на микрорайон с инфраструктурой (сети, проезды, парковки, благоустройство) и требованиями современных СП, то "разгромное примущество" многоэтажек уже не столь очевидно. Посчитать все качественно - это уже серьезная аналитическая задача, в которой нужно учитывать мобильность населения, его обеспеченность работой (и ее местоположение), климатические и ландшафтные особенности и тд итп. 

Аватар пользователя пара валенок
пара валенок(12 лет 3 месяца)

небывает сферических домов в вакууме. плюс стремление определееных структур получить не заработав и  перекинуть на вас свое неумение управлять то есть свои техонологические просчеты может вести к большей эффеутивности частного дома. но первый мой вопрос такой - если предположить что все платят по рыночным ценам - какое дело вам на что я трачу свои деньги. а если вам иесть до того дело, я рекомндую начать с яхты абрамовича. личных бизнесс джетов, и машин с 1000ю лошадей под капотом. и напоследок один пример из моей жизни. сломался у нас както ввод воды у дома. внаших краях это поблемма жильцов. для начала были сопли  и вопли типа "почему я должен платить" потом были вопли "найти подешевле" инаконец был произведен ремонт который стоил 1500. все аремя пока не было отремонтировано вода текла п и за нее пришлось платить. 1500 это стоило потому что у трубы много повротов а каждый поворот дорог. если бы я жил в своем доме я бы за пару минут логоворился сам с собой( все таки у меня нет шизофрении) и в тот же день поменял.бы трубу всего за 300. так как в чачтном доме повротов бы не было. разультат я бы заплатил столько же и без нервов. да еще в мношоэтажном доме оборудование стоит реально дорого - поиньересуйтесь сколько стоит водяной насос для 30ти этаэеного дома . свой дом 5 лва этажа можно покрасить с летницы а для 30 нужен подъемник . про цены лучше не говорить. итд итп. такое вот мнение

Страницы