О Крокусе с точки зрения инженера

Аватар пользователя Престарелый Neo

Хочу посвятить свою заметку всем камрадам, которые из вирусологов и полководцев быстро переквалифицировались в специалистов по антитеррору и инженеров по пожарной безопасности. Я, безусловно, имею очень далёкое отношение к правоохранительным органам, поэтому и не собираюсь оценивать работу спецслужб и действия ЧОПа. Однако как инженер, который последние 13 лет специализируется на спецработах, в том числе системах автоматического пожаротушения и противопожарной сигнализации, а до этого четыре года их эксплуатировал, работая главным инженером в крупном торгово-развлекательном центре, хотелось бы поговорить именно об этих системах.  Естественно, в свете трагедии в Крокусе.

Любое здание, если это не курятник у вас на участке, начинается с проекта. Это закон. А любой проект начинается с Технического задание на проектирование (хотелки заказчика) и СНиПов. Этих СНиПов тысячи, на каждый вид работ свой. Но если мы с вами говорим о противопожарной безопасности, то имеем в виду СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений». Если кто-то далёкий от инженерных знаний в строительстве прочитает этот документ, то он достаточно сильно удивится расплывчатости формулировок, типа «должно обеспечивать…», «необходимо предусматривать…»  и «требуется учесть…». Вы не найдёте там фразы «применять материалы только фирмы «Х»» и «провести трубопроводы на высоте Y метров от уровня чистого пола». Знаете, почему? Потому, что этот СНиП даже не для строителей, он для проектантов, и пересекается с тысячей СНиПов на все виды работ и десятками  тысяч ведомственных инструкций, руководств и постановлений. И вот в них то и указаны точные параметры по количеству необходимого оборудования, высоте его монтажа и прочая, и прочая.

А что же проектанту делать, если вписаться в требования этого вороха документов в принципе невозможно? Невозможно соблюсти требуемую высоту установки спринклеров пожаротушения или обеспечить нужную площадь орошения или объём воды? Или, что главное, невозможно соблюсти площади пожарных отсеков? Кстати, любое здание делится на пожарные отсеки. Это часть здания с одинаковыми условиями. По своему назначению, применяемым материалам, условиям нахождения людей и т.д. При этом пожарные отсеки должны наглухо отсекаться друг от друга противопожарными преградами (стены, противопожарные двери, специальные ролы и проч.), дабы избежать распространения огня из отсека в отсек. И площадь одного пожарного отсека не должна превышать 5000 м2. Видите, куда я веду? Как раз к Крокусу. Так вот в этом случае заказчик и проектант руководствуется п.1.5 и 1.6 нашего СНиПа:

Для зданий, на которые отсутствуют противопожарные нормы, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более одного, а также для особо сложных и уникальных зданий, кроме соблюдения требований настоящих норм, должны быть разработаны технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Указанные технические условия должны быть согласованы с органом управления Государственной противопожарной службы МВД России и с Госстроем России и утверждены заказчиком.

Разрешение на отступления от требований настоящих норм по конкретным объектам в обоснованных случаях производится Госстроем России при наличии мероприятий, компенсирующих эти отступления, согласованных органом управления Государственной противопожарной службы МВД России (сейчас МЧС).

Итак, поскольку Крокус является с противопожарной точки зрения объектом уникальным, то системы пожаротушения, пожарной сигнализации выполнялись по проектам, которые были разработаны согласно этих самых Специальных Технических Условий. Итак, закрепим. ТЗ заказчика – разработка СТУ – утверждение их в МЧС и Госстрое – выполнение проектов – Государственная экспертиза проектов – Разрешение на строительство – строительство – сдача. Только так.

Я зачем так подробно? Чтобы донести до «специалистов по пожаротушению» простую мысль – система автоматического пожаротушения в зрительном зале не сработала просто потому, что её там вполне себе могло не быть. Безусловно, расследование покажет, но из того, что я лично видел на фотографиях разрушенного зала, делаю вывод – её там и не было. По крайней мере, признаков или остатков её я не увидел. Как же так, разве можно – возмутятся «специалисты», и будут неправы – можно. Если это прописано в СТУ. Давайте загибать пальцы – порошковую или газовую систему в таком зале применять нельзя, и из-за размеров, и, главное, из-за наличия людей. Иначе получим гору трупов не из-за огня, а из-за средств его тушения. Читал недавно комментарий великого «специалиста», мол, надо было применять т.н. «сухотруб», по правильному – дренчерную систему. Во-первых, её применяют, как правило для небольших помещений (например, сауна), где невозможно использовать спринклерную, или для создания водяной завесы между пожарными отсеками. Знаете, почему? Потому, что это просто стальная труба с дырочками.  Ну или со специальными рассивателями. Что происходит с такой стальной трубой, не заполненной водой и открытой воздуху? Правильно, она стремительно ржавеет изнутри. Снаружи она крашенная, а внутри – нет. Через пять-семь лет она изнутри покрывается таким количеством ржавчины, что при пуске воды большинство отверстий блокируется ей напрочь. Промывать её – как вы себе представляете? Над концертным-то залом?

Остаётся спринклерная система. Эта система трубопроводов под давлением, с рассчитанным количеством оросителей, закрытых колбочками с жидкостью внутри (спринклер). Под действием температуры колба разрушается, тем самым открывая путь воде через ороситель. Температура срабатывания может быть разной, насколько помню, от 57-ми градусов, но чаще всего применяют 70-тиградусные, дабы исключить несанкционированное срабатывание. В обычное время давление поддерживается небольшим насосиком. При срабатывании одного или нескольких спринклеров в системе происходит падение давления, начинается проток воды по основному трубопроводу и реле протока, установленное  на нём, подаёт сигнал на запуск основных насосов. Кстати, от повышения давления в системе исправный спринклер не срабатывает. Только от температуры. Теперь представьте себе, сколько нужно времени, чтобы пожар снизу, например, от горящих кресел, нагрел до 70 градусов спринклер на высоте 50-ти метров? Да снизу давно всё сгорит, пока хоть один сработает.

Конечно, следствие покажет всё, но я на 99,99% уверен, что зрительский не был защищён системой автоматического пожаротушения, в отличие, например, от сцены. Это вполне возможно согласно СТУ, если выполнены дополнительные мероприятия по противопожарной защите. Например, увеличено количество пожарных гидрантов, огнетушителей, увеличена пропускная способность эвакуационных выходов и тому подобное.

Теперь о пожарной сигнализации.  Дело в том, система автоматического пожаротушения и автоматическая система пожарной сигнализации и управлением эвакуацией есть системы разные. АПТП срабатывает от реле протока, как мы разобрали выше, а АПС срабатывает от датчиков. Либо тепловых, либо задымления. Если датчики расположены под потолком, то от тепловых, как и от спринклеров, толку нет, а вот от датчиков задымления… Я не знаю, сработала ли система пожарной сигнализации в автоматическом режиме или нет, следствие покажет, но надо принять во внимание, что в случае её срабатывания, сирена звучит  и табло-указатели работают только в границах пожарного отсека.  А не во всём здании. Безусловно, хотелось бы почитать СТУ на Крокус, но сдаётся мне, что концертный зал и был отдельным пожарным отсеком. Учитывая его звукоизоляцию, даже работающую в зале сирену за стенами вряд ли кто услышал бы. Но, повторюсь, надо дождаться итогов расследования.

Про двери на путях эвакуации. Они обычно оборудуются электромагнитным замком, который в автомате должен открыться при срабатывании пожарной сигнализации. Если они не окрылись, то, значит, либо АПС не работала ни в автомате, ни в ручном режиме никто её не запустил, либо они (замки) и система, их открывающая, были неисправны.

Кроме того, хочу заметить, что все эти системы связываются для передачи сигналов т.н. огнестойкими кабельными линиями (ОКЛ). ОКЛ это кабель марки НГ (вроде как негорючий) FRLS, проложенный по специальным дорогам (закрытый лоток, кабель-канал или гофра из специального самозатухающего пластика и металлический крепёж этих дорог к строительным конструкциям). Так вот, если датчики передали сигнал из-под крыши с опозданием (см. выше), то передавать его было просто уже не по чему, ибо эти ОКЛ, негорючие вроде как, прекрасно сгорают, дело только в температуре и времени воздействия.

То же самое хочу сказать и про отделку помещения зала. Учитывая годы постройки, а это начало 2000-х, кто знает, какие материалы тогда относились к негорючим или слабогорючим. Однако я слабо себе представляю кресла из камня, например, или занавес из асбестового полотна. А всё остальное горит, и даже металл при определённых условиях. А уж обивка кресел или там занавес из искусственного бархата – на раз-два, особенно, если на него щедро плеснуть бензином.

Ещё мне очень понравилось заявление одного «эксперта» АШ в комментариях, мол, посмотрите на фотографиях из зала на упавшие металлоконструкции купола, они же визуально тонкие, своровали, экономили на толщине металла! Товарищи дорогие, толщина металла практически не влияет на огнестойкость конструкций, зато влияет на сопротивление нагрузкам. С чем все эти конструкции прекрасно справлялись все эти годы. А влияет на огнестойкость применение огнезащиты. Всё это прописывается в проекте, вплоть до применяемых материалов. То есть, в СТУ производится расчёт времени, необходимого для эвакуации людей из зала, а затем, как правило, с двукратным запасом, выбирается предел огнестойкости конструкций. Проектант выбирает материал с учётом этих расчётов и того, что на момент проектирования есть в наличии и имеет необходимые сертификаты.

Лучшей огнезащитой металлоконструкций со времён Союза является обкладывание их негорючим материалом, банальным кирпичом. Или штукатурка по сетке. Но такой метод можно применить только для вертикальностоящих конструкций – колонн. Для ферм или балок нельзя, они же горизонтальные. Лучшим на сегодняшний день материалом является базальтовое полотно, кешированое и покрытое снаружи фольгированным отражающим материалом. К металлу этот материал клеится специальной мастикой, и при условии соблюдения технологии и правильно подобранной толщине прекрасно выдерживает заданное время сопротивления огню. Однако, опять же учитывая время постройки здания, скорее всего применялась окрасочная или обмазочная огнезащита. И та, и та не лишена недостатков, но, раз имела на тот момент лицензию, то…  Кстати, если внимательно посмотреть на кадры разбора завалов, то на упавших элементах ферм видны белые разводы. Либо остатки краски, либо неосыпавшиеся участки обмазочной огнезащиты. Однако это вполне себе может быть и следы, оставленные огнём. В любом случае, надо ждать выводов комиссии.

Хочу обратить ваше внимание на то, сколько времени прошло с момента начала пожара до начала обрушения кровли концертного зала. Не 10, не тридцать минут, не час, а гораздо больше. Так что огнезащита металлоконструкций выполнила свою функцию – дала возможность эвакуироваться. Тем, кто смог это сделать.

Кстати, помню несколько лет назад многие тут смеялись над камрадом K0lun, когда он говорил, что деревянные балки не меньше, а зачастую больше сопротивляются пожару, чем металлические. А между тем, это так – обугленная снаружи деревянная балка остаётся твёрдой до полного разрушения, а не защищённая огнезащитой стальная –достаточно быстро «течёт», т.е. становится пластичной, и нарушает геометрию конструкций задолго до своего полного разрушения. Но это так, к слову.

Резюмируя, хочу сказать, что прежде, чем чего-то заявлять, хорошо бы заранее что-то почитать по теме, а лучше всего дождаться выводов комиссии. Лично мне, как инженеру, это ясно, как божий день. В принципе, у меня на данный момент только одна серьёзная претензия – к закрытым или не открывшимся в автомате дверям на путях эвакуации. Всё остальное вполне себе объяснимо. Безусловно, учитывая время постройки, исключать каких-либо нарушений в строительстве Крокуса нельзя, однако комиссия всё раставит по местам.

Напоследок немного не по теме. Про ЧОП, который многие также обвиняли в отсутствии вооружённой охраны на концерте. Поскольку сам не специалист в этой сфере, слово депутату ГД от моего региона Александру Хинштейну:

Нет ничего странного, что Генпрокуратура не нашла нарушений в организации охраны «Крокуса».

⚔️Действительно, по закону — частные охранные организации (ЧОО) сегодня не должны выставлять вооруженные посты на объектах массового пребывания. Закон лишь обязывает ЧОО, охраняющие такие объекты, иметь в своем арсенале служебное оружие.

У ООО «ЧОП «Крокус Профи», охранявшего «Крокус», оно есть. Вот только из «оружейки» его не доставали, а охранники на входе —несли службу без оружия и даже без спецсредств.



‼️Считаю правильным — изменить закон и возложить на ЧОП прямую обязанность: обеспечивать именно вооруженную охрану объектов повышенной антитеррористической защищенности. («Крокус» и другие крупные ТЦ попадают под эту категорию.)

✍️Соответствующие инициативы мы с коллегами уже начали прорабатывать.

Как-то так. Ну и про желающих легализовать оружие и ходить с ним на массовые мероприятия. Картина маслом – прибывает на место теракта спецназ, а там сотни человек носятся и палят в белый свет, как в копеечку. И вот бойцы к каждому подходят и вежливо так интересуются: «добрый человек, а вы, случаем, не террорист?». Так вы себе это представляете?

ПС. Вынесено из комментариев: хотелось бы добавить, что никакие ТУ, техпроекты, задания, снипы не предусматривают специальные поджоги с добавлением горючих веществ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Bronislawa
Bronislawa(9 месяцев 2 недели)

Мне как зрителю, иногда бывающему на концертах, теперь очень хочется чтоб на билетах было указано, есть систему пожаротушения в зале или нет. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Главное, чтобы была нормальная система эвакуации. 

Аватар пользователя Barrrselon
Barrrselon(2 месяца 1 неделя)

Я не понимаю, вот эти все жалобы на СНИПЫ и высоты потолков они к чему вообще?

Сейчас камера обычная стоит тыщщу рэ. 

В каждом помещении камера - камеры выводятся пульты (там сидит человек) таких пультов можно сделать два три пять на такой вот крокус/дублирование?

И если на камере движуха нездоровая возможно пожар/тревога/терактина - оператор орет эвакуация жмет красную кнопку и везде все включается. И брызгалки эти и серены и двери отпираются итд..

Этого всего НЕ БЫЛО в принципе. Хотя это ЭЛЕМЕНТАРНО даже для села..Патому что.. Капитализме поднАусе прибыль..увы..

И только рассказы почему НЕ..из года в год "из лошадь в зимнюю вишнюю" одно и тоже - рассказы почему НЕ..потому что владелец крокуса очередной барабаллулла казамарауммахамаманов приехал из Дубаев где он живет всегда - .. Вот почему. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

оператор орет эвакуация жмет красную кнопку и везде все включается

Да даже не оператор, а нейросеть. Уже давно есть много алгоритмов, которые надежно и очень быстро определяют различные нездоровые движения от одного индивидуума до толпы.

И даже пожар распознают без всяких дымовых датчиков. Особенно если тепловизор в систему наблюдения ввести.

И действительно вообще все вопросы можно решить на основе системы видео (тепло) наблюдения, от охранки и пожарки до контроля посетителей, персонала, покупок и т.д... Причем ещё чуть ли не дешевле, чем штатными средствами пожарной и охранной сигнализации

Аватар пользователя Podpolfsb
Podpolfsb(11 месяцев 3 дня)

Сегодня стало известно, что в Крокусе 45 человек погибли от пожара.

Можно много рассуждать о снипах, как должно быть, как должны проверять, что делал чоп, полиция, пожарные и пр. Но никто ничего не сказал,  как было в реальности. Да и не может.  Это должно сделать не спеша следствие. Надо будет изучить множество документов, провести кучу исследований, опросить сотни людей. Между тем Глава МЧС доложил Путину, что система пожаротушения сработала штатно, но "ей не удалось потушить пожар из-за развития горения на значительной горимой площади". Детский лепет. Советую всем посмотреть передачу Время покажет на 1 канале в 12-15, где доходчиво с экспертами разбиралась данная ситуация. Причём никто никого не обвинял. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Уф, успокоили, мы думали там жопа, а оказалось все все по СТУ...

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Итак, поскольку Крокус является с противопожарной точки зрения объектом уникальным, то системы пожаротушения, пожарной сигнализации выполнялись по проектам, которые были разработаны согласно этих самых Специальных Технических Условий.

Раз сгорело и рухнуло, значит проекты были скажем мягко,      плохие.

Что происходит с такой стальной трубой, не заполненной водой и открытой воздуху? Правильно, она стремительно ржавеет изнутри.

Железо в сухом воздухе более, чем устойчиво.

А влияет на огнестойкость применение огнезащиты. Всё это прописывается в проекте, вплоть до применяемых материалов.

На фото этой огнезащиты не видно.

Или штукатурка по сетке. Но такой метод можно применить только для вертикальностоящих конструкций – колонн. Для ферм или балок нельзя, они же горизонтальные.

Прекрасно делается, никаких сеток на фото не видно.

Однако, опять же учитывая время постройки здания, скорее всего применялась окрасочная

 Тьфу, тридцать раз.

С чем все эти конструкции прекрасно справлялись все эти годы.

Справлялась, возможно на пределе, стоило нагреться слегка и металл повело. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

ПС. Вынесено из комментариев: хотелось бы добавить, что никакие ТУ, техпроекты, задания, снипы не предусматривают специальные поджоги с добавлением горючих веществ.

Так-то да. Однако практика в нашей стране показывает, что много желающих заменить более дорогие негорючие материалы на дешевые и могущие поддержать огонь. Полагаться на обработку противо-огневыми составами деревянных конструкций не всегда качественна и дает нестабильные результаты... Этот огромный объект выгорел очень сильно несмотря на меры противопожарного тушения и даже вертолетами, что порождает мысли, что такие объекты надо строить с усиленными мерами по пожарной безопасности.

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 1 месяц)

Так в чем вывод то - "Рафик неувыновный ? " А кто в глаза будет смотреть родным - кто потерял почти 140 человек ? Кто сейчас цепляется за жизнь, и может на всю жизнь станет инвалидом ? - А это еще считай 300 человек. И таких "торговых центров" - которые в любой момент могут стать могилой - х.з. по стране. Поэтому те МЧС ники или проектанты, а также директора ТЦ которые должны за этим следить - ничем не отличаются по морали и уровню образования от мастурбека "мне все равно кого стрелять, мне деньги нужны" - только в стиле - "мне все равно какие бумаги подписывать и что будет с людьми в моем обьекте - мне деньги нужны".. Слова разные, а смысл одинаковый. сволочи - и те, и другие

Аватар пользователя mr_tyman
mr_tyman(7 лет 10 месяцев)

Что происходит с такой стальной трубой, не заполненной водой и открытой воздуху? Правильно, она стремительно ржавеет изнутри. Снаружи она крашенная, а внутри – нет. Через пять-​семь лет она изнутри покрывается таким количеством ржавчины, что при пуске воды большинство отверстий блокируется ей напрочь. Промывать её – как вы себе представляете? Над концертным-​то залом?

Ничего не происходит если труба из нержавеющей стали хотя бы марки 304, а можно и 316 заложить 

Аватар пользователя фыр
фыр(4 года 1 месяц)

Читал недавно комментарий великого «специалиста», мол, надо было применять т.н. «сухотруб», по правильному – дренчерную систему.

Сюрприз:

Многосветные пространства отделяются от объемов примыкающих этажей дренчерной завесой в две линии, расположенные друг от друга на расстоянии 0,5 м и обеспечивающие интенсивность орошения не менее 1 л/с на погонный метр завесы при времени работы не менее 1 ч. Между линиями труб завес предусматривается установка противопожарных штор.

Во-первых, её применяют, как правило для небольших помещений (например, сауна), где невозможно использовать спринклерную, или для создания водяной завесы между пожарными отсеками.

Вы думаете, что лучше знаете Крокус Сити Холл, чем председатель нормативно-технического совета Ю.И. Дешевых?

Конечно, следствие покажет всё, но я на 99,99% уверен, что зрительский не был защищён системой автоматического пожаротушения, в отличие, например, от сцены.

То же самое хочу сказать и про отделку помещения зала. Учитывая годы постройки, а это начало 2000-х, кто знает, какие материалы тогда относились к негорючим или слабогорючим. Однако я слабо себе представляю кресла из камня, например, или занавес из асбестового полотна.

В многосветных пространствах, не защищенных автоматической установкой пожаротушения, предусматривается ограничение удельной пожарной нагрузки величиной 50 МДж/м2 и отделка только негорючими материалами.

особенно, если на него щедро плеснуть бензином.

А Вы оцените сколько надо бензина с удельной теплотой сгорания в 50 МДж/кг, чтобы превысить удельную пожарную нагрузку величиной 50 МДж/м2 на зал 8000м2.

Однако я слабо себе представляю кресла из камня, например, или занавес из асбестового полотна.

В Лужниках были? Кресла видели? Вопросы?

Однако как инженер,

Инженер? У Вас нет ни одной оценки. Какая степень огнестойкости? Какой класс пожарной опасности?

ПС. Вынесено из комментариев: хотелось бы добавить, что никакие ТУ, техпроекты, задания, снипы не предусматривают специальные поджоги с добавлением горючих веществ.

Вы в этом точно уверены? Бедные болельщики с петардами и фаерами. О них то все забыли.

https://morozofkk.ru/stu/id2819/

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 2 недели)

50мДж на квадратный метр показатель который можно оценить. 1 кв. метр - это порядка 4 кресел, 1 кресло явно больше 10 кг. состав дерево и текстиль, если там не было спец. составов - это априори превысит 50мДж.

31030125 Древесина (мебель в здани
ях при влажности 8-10%)
[1,156] Древесина (мебель в зданиях при влажности 8-10%) 13,8 мДж

будет превышение при использовании обычных стульев. или оно должно быть 1 кг у штука. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя Павел Шатун

состав дерево и текстиль

Плюс пенополиуретан, и, видимо, в горючем исполнении...

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Вывод один :

Нельзя делать такие огромные залы.

Причем, невозможность сделать оптимальную систему пожаротушения - не единственная причина. В таком огромном зале легко распылить отравляющие вещества и легко спровоцировать давку с многочисленными жертвами.

Огромные залы - это ловушки. И это зло !

Помните советские кинозалы, где один выход был обязательно непосредственно на улицу.

Вход мог быть со второго этажа, а выход всегда был безэтажный и сразу на улицу. И в зале всегда сидел контролер-билетер (как правило, женщина), которая как сотрудник кинозала знала все ходы и выходы и в конце сеанса открывала дверь.

Я знаю только одно : никогда больше я не пойду на концерт в такой огромный зал или на стадион. В наше время это слишком опасно, а выступления под фанеру этого не стоят.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Вас послушать, так никуда на концерты ходить нельзя. Ведь в зале невозможна система автоматического пожаротушения.

мол, надо было применять т.н. «сухотруб», по правильному – дренчерную систему. Во-первых, её применяют, как правило для небольших помещений (например, сауна), где невозможно использовать спринклерную, или для создания водяной завесы между пожарными отсеками. Знаете, почему? Потому, что это просто стальная труба с дырочками.  Ну или со специальными рассивателями. Что происходит с такой стальной трубой, не заполненной водой и открытой воздуху? Правильно, она стремительно ржавеет изнутри. Снаружи она крашенная, а внутри – нет. Через пять-семь лет она изнутри покрывается таким количеством ржавчины, что при пуске воды большинство отверстий блокируется ей напрочь. Промывать её – как вы себе представляете? Над концертным-то залом?

А про пластик инженеры не слышали?

Остаётся спринклерная система. Эта система трубопроводов под давлением, с рассчитанным количеством оросителей, закрытых колбочками с жидкостью внутри (спринклер). Под действием температуры колба разрушается, тем самым открывая путь воде через ороситель. Температура срабатывания может быть разной, насколько помню, от 57-ми градусов, но чаще всего применяют 70-тиградусные, дабы исключить несанкционированное срабатывание. <...> Теперь представьте себе, сколько нужно времени, чтобы пожар снизу, например, от горящих кресел, нагрел до 70 градусов спринклер на высоте 50-ти метров? Да снизу давно всё сгорит, пока хоть один сработает.

Что мешает поставить датчики внизу на дым и температуру вместо неподходящих для зала спринклеров?

Про двери на путях эвакуации. Они обычно оборудуются электромагнитным замком, который в автомате должен открыться при срабатывании пожарной сигнализации. Если они не окрылись, то, значит, либо АПС не работала ни в автомате, ни в ручном режиме никто её не запустил,

Хоспадя, всё-то у вас кабели, электроника. Приходилось мне бывать в старых зданиях. Там пожарные выходы оборудованы изнутри поручнями. Нажимаешь на такой дверь открывается безо всякой магии электричества. Снаружи такую дверь не открыть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(1 год 5 месяцев)

Может не в тему: что будет на месте Крокуса?

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

как инженерам все свойственно усложнять !

из "косвенных данных", что пожар был, делаем вывод, что системы пожаротушения  не было !

а между тем имеет право на жизнь версия:  система была и все было действующим, но ! 

так как концерт был с огненным шоу, то автоматику отключили... и на это есть соответствующая норма закона !

=======

458. Автоматические системы и установки противопожарной защиты на период проведения мероприятий с применением специальных сценических эффектов, профессиональных пиротехнических изделий и огневых эффектов, а также регламентных работ по монтажу (демонтажу) соответствующего оборудования и изделий могут быть переведены с автоматического пуска на ручной. При этом технический персонал приказом руководителя объекта переводится в усиленный режим работы. Кроме того, должен быть реализован комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий, направленных на обеспечение безопасности людей.

Постановление Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 (ред. от 30.03.2023) "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации"

XXIV. Применение специальных сценических эффектов, пиротехнических изделий и огневых эффектов при проведении концертных и спортивных мероприятий с массовым пребыванием людей в зданиях и сооружениях

======

ну а после отключения автоматики в нештатной ситуации полного хаоса никто об этом не вспомнил (как вариант), либо вспомнил, но не смог добраться до кнопки...

пусть следствие разберется, незачем слухи и версии плодить !

Аватар пользователя Vineta
Vineta(7 лет 5 месяцев)

Прекрасная статья, добавить нечего. И основной вывод - ждать заключения комиссии. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы