О Крокусе с точки зрения инженера

Аватар пользователя Престарелый Neo

Хочу посвятить свою заметку всем камрадам, которые из вирусологов и полководцев быстро переквалифицировались в специалистов по антитеррору и инженеров по пожарной безопасности. Я, безусловно, имею очень далёкое отношение к правоохранительным органам, поэтому и не собираюсь оценивать работу спецслужб и действия ЧОПа. Однако как инженер, который последние 13 лет специализируется на спецработах, в том числе системах автоматического пожаротушения и противопожарной сигнализации, а до этого четыре года их эксплуатировал, работая главным инженером в крупном торгово-развлекательном центре, хотелось бы поговорить именно об этих системах.  Естественно, в свете трагедии в Крокусе.

Любое здание, если это не курятник у вас на участке, начинается с проекта. Это закон. А любой проект начинается с Технического задание на проектирование (хотелки заказчика) и СНиПов. Этих СНиПов тысячи, на каждый вид работ свой. Но если мы с вами говорим о противопожарной безопасности, то имеем в виду СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений». Если кто-то далёкий от инженерных знаний в строительстве прочитает этот документ, то он достаточно сильно удивится расплывчатости формулировок, типа «должно обеспечивать…», «необходимо предусматривать…»  и «требуется учесть…». Вы не найдёте там фразы «применять материалы только фирмы «Х»» и «провести трубопроводы на высоте Y метров от уровня чистого пола». Знаете, почему? Потому, что этот СНиП даже не для строителей, он для проектантов, и пересекается с тысячей СНиПов на все виды работ и десятками  тысяч ведомственных инструкций, руководств и постановлений. И вот в них то и указаны точные параметры по количеству необходимого оборудования, высоте его монтажа и прочая, и прочая.

А что же проектанту делать, если вписаться в требования этого вороха документов в принципе невозможно? Невозможно соблюсти требуемую высоту установки спринклеров пожаротушения или обеспечить нужную площадь орошения или объём воды? Или, что главное, невозможно соблюсти площади пожарных отсеков? Кстати, любое здание делится на пожарные отсеки. Это часть здания с одинаковыми условиями. По своему назначению, применяемым материалам, условиям нахождения людей и т.д. При этом пожарные отсеки должны наглухо отсекаться друг от друга противопожарными преградами (стены, противопожарные двери, специальные ролы и проч.), дабы избежать распространения огня из отсека в отсек. И площадь одного пожарного отсека не должна превышать 5000 м2. Видите, куда я веду? Как раз к Крокусу. Так вот в этом случае заказчик и проектант руководствуется п.1.5 и 1.6 нашего СНиПа:

Для зданий, на которые отсутствуют противопожарные нормы, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более одного, а также для особо сложных и уникальных зданий, кроме соблюдения требований настоящих норм, должны быть разработаны технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Указанные технические условия должны быть согласованы с органом управления Государственной противопожарной службы МВД России и с Госстроем России и утверждены заказчиком.

Разрешение на отступления от требований настоящих норм по конкретным объектам в обоснованных случаях производится Госстроем России при наличии мероприятий, компенсирующих эти отступления, согласованных органом управления Государственной противопожарной службы МВД России (сейчас МЧС).

Итак, поскольку Крокус является с противопожарной точки зрения объектом уникальным, то системы пожаротушения, пожарной сигнализации выполнялись по проектам, которые были разработаны согласно этих самых Специальных Технических Условий. Итак, закрепим. ТЗ заказчика – разработка СТУ – утверждение их в МЧС и Госстрое – выполнение проектов – Государственная экспертиза проектов – Разрешение на строительство – строительство – сдача. Только так.

Я зачем так подробно? Чтобы донести до «специалистов по пожаротушению» простую мысль – система автоматического пожаротушения в зрительном зале не сработала просто потому, что её там вполне себе могло не быть. Безусловно, расследование покажет, но из того, что я лично видел на фотографиях разрушенного зала, делаю вывод – её там и не было. По крайней мере, признаков или остатков её я не увидел. Как же так, разве можно – возмутятся «специалисты», и будут неправы – можно. Если это прописано в СТУ. Давайте загибать пальцы – порошковую или газовую систему в таком зале применять нельзя, и из-за размеров, и, главное, из-за наличия людей. Иначе получим гору трупов не из-за огня, а из-за средств его тушения. Читал недавно комментарий великого «специалиста», мол, надо было применять т.н. «сухотруб», по правильному – дренчерную систему. Во-первых, её применяют, как правило для небольших помещений (например, сауна), где невозможно использовать спринклерную, или для создания водяной завесы между пожарными отсеками. Знаете, почему? Потому, что это просто стальная труба с дырочками.  Ну или со специальными рассивателями. Что происходит с такой стальной трубой, не заполненной водой и открытой воздуху? Правильно, она стремительно ржавеет изнутри. Снаружи она крашенная, а внутри – нет. Через пять-семь лет она изнутри покрывается таким количеством ржавчины, что при пуске воды большинство отверстий блокируется ей напрочь. Промывать её – как вы себе представляете? Над концертным-то залом?

Остаётся спринклерная система. Эта система трубопроводов под давлением, с рассчитанным количеством оросителей, закрытых колбочками с жидкостью внутри (спринклер). Под действием температуры колба разрушается, тем самым открывая путь воде через ороситель. Температура срабатывания может быть разной, насколько помню, от 57-ми градусов, но чаще всего применяют 70-тиградусные, дабы исключить несанкционированное срабатывание. В обычное время давление поддерживается небольшим насосиком. При срабатывании одного или нескольких спринклеров в системе происходит падение давления, начинается проток воды по основному трубопроводу и реле протока, установленное  на нём, подаёт сигнал на запуск основных насосов. Кстати, от повышения давления в системе исправный спринклер не срабатывает. Только от температуры. Теперь представьте себе, сколько нужно времени, чтобы пожар снизу, например, от горящих кресел, нагрел до 70 градусов спринклер на высоте 50-ти метров? Да снизу давно всё сгорит, пока хоть один сработает.

Конечно, следствие покажет всё, но я на 99,99% уверен, что зрительский не был защищён системой автоматического пожаротушения, в отличие, например, от сцены. Это вполне возможно согласно СТУ, если выполнены дополнительные мероприятия по противопожарной защите. Например, увеличено количество пожарных гидрантов, огнетушителей, увеличена пропускная способность эвакуационных выходов и тому подобное.

Теперь о пожарной сигнализации.  Дело в том, система автоматического пожаротушения и автоматическая система пожарной сигнализации и управлением эвакуацией есть системы разные. АПТП срабатывает от реле протока, как мы разобрали выше, а АПС срабатывает от датчиков. Либо тепловых, либо задымления. Если датчики расположены под потолком, то от тепловых, как и от спринклеров, толку нет, а вот от датчиков задымления… Я не знаю, сработала ли система пожарной сигнализации в автоматическом режиме или нет, следствие покажет, но надо принять во внимание, что в случае её срабатывания, сирена звучит  и табло-указатели работают только в границах пожарного отсека.  А не во всём здании. Безусловно, хотелось бы почитать СТУ на Крокус, но сдаётся мне, что концертный зал и был отдельным пожарным отсеком. Учитывая его звукоизоляцию, даже работающую в зале сирену за стенами вряд ли кто услышал бы. Но, повторюсь, надо дождаться итогов расследования.

Про двери на путях эвакуации. Они обычно оборудуются электромагнитным замком, который в автомате должен открыться при срабатывании пожарной сигнализации. Если они не окрылись, то, значит, либо АПС не работала ни в автомате, ни в ручном режиме никто её не запустил, либо они (замки) и система, их открывающая, были неисправны.

Кроме того, хочу заметить, что все эти системы связываются для передачи сигналов т.н. огнестойкими кабельными линиями (ОКЛ). ОКЛ это кабель марки НГ (вроде как негорючий) FRLS, проложенный по специальным дорогам (закрытый лоток, кабель-канал или гофра из специального самозатухающего пластика и металлический крепёж этих дорог к строительным конструкциям). Так вот, если датчики передали сигнал из-под крыши с опозданием (см. выше), то передавать его было просто уже не по чему, ибо эти ОКЛ, негорючие вроде как, прекрасно сгорают, дело только в температуре и времени воздействия.

То же самое хочу сказать и про отделку помещения зала. Учитывая годы постройки, а это начало 2000-х, кто знает, какие материалы тогда относились к негорючим или слабогорючим. Однако я слабо себе представляю кресла из камня, например, или занавес из асбестового полотна. А всё остальное горит, и даже металл при определённых условиях. А уж обивка кресел или там занавес из искусственного бархата – на раз-два, особенно, если на него щедро плеснуть бензином.

Ещё мне очень понравилось заявление одного «эксперта» АШ в комментариях, мол, посмотрите на фотографиях из зала на упавшие металлоконструкции купола, они же визуально тонкие, своровали, экономили на толщине металла! Товарищи дорогие, толщина металла практически не влияет на огнестойкость конструкций, зато влияет на сопротивление нагрузкам. С чем все эти конструкции прекрасно справлялись все эти годы. А влияет на огнестойкость применение огнезащиты. Всё это прописывается в проекте, вплоть до применяемых материалов. То есть, в СТУ производится расчёт времени, необходимого для эвакуации людей из зала, а затем, как правило, с двукратным запасом, выбирается предел огнестойкости конструкций. Проектант выбирает материал с учётом этих расчётов и того, что на момент проектирования есть в наличии и имеет необходимые сертификаты.

Лучшей огнезащитой металлоконструкций со времён Союза является обкладывание их негорючим материалом, банальным кирпичом. Или штукатурка по сетке. Но такой метод можно применить только для вертикальностоящих конструкций – колонн. Для ферм или балок нельзя, они же горизонтальные. Лучшим на сегодняшний день материалом является базальтовое полотно, кешированое и покрытое снаружи фольгированным отражающим материалом. К металлу этот материал клеится специальной мастикой, и при условии соблюдения технологии и правильно подобранной толщине прекрасно выдерживает заданное время сопротивления огню. Однако, опять же учитывая время постройки здания, скорее всего применялась окрасочная или обмазочная огнезащита. И та, и та не лишена недостатков, но, раз имела на тот момент лицензию, то…  Кстати, если внимательно посмотреть на кадры разбора завалов, то на упавших элементах ферм видны белые разводы. Либо остатки краски, либо неосыпавшиеся участки обмазочной огнезащиты. Однако это вполне себе может быть и следы, оставленные огнём. В любом случае, надо ждать выводов комиссии.

Хочу обратить ваше внимание на то, сколько времени прошло с момента начала пожара до начала обрушения кровли концертного зала. Не 10, не тридцать минут, не час, а гораздо больше. Так что огнезащита металлоконструкций выполнила свою функцию – дала возможность эвакуироваться. Тем, кто смог это сделать.

Кстати, помню несколько лет назад многие тут смеялись над камрадом K0lun, когда он говорил, что деревянные балки не меньше, а зачастую больше сопротивляются пожару, чем металлические. А между тем, это так – обугленная снаружи деревянная балка остаётся твёрдой до полного разрушения, а не защищённая огнезащитой стальная –достаточно быстро «течёт», т.е. становится пластичной, и нарушает геометрию конструкций задолго до своего полного разрушения. Но это так, к слову.

Резюмируя, хочу сказать, что прежде, чем чего-то заявлять, хорошо бы заранее что-то почитать по теме, а лучше всего дождаться выводов комиссии. Лично мне, как инженеру, это ясно, как божий день. В принципе, у меня на данный момент только одна серьёзная претензия – к закрытым или не открывшимся в автомате дверям на путях эвакуации. Всё остальное вполне себе объяснимо. Безусловно, учитывая время постройки, исключать каких-либо нарушений в строительстве Крокуса нельзя, однако комиссия всё раставит по местам.

Напоследок немного не по теме. Про ЧОП, который многие также обвиняли в отсутствии вооружённой охраны на концерте. Поскольку сам не специалист в этой сфере, слово депутату ГД от моего региона Александру Хинштейну:

Нет ничего странного, что Генпрокуратура не нашла нарушений в организации охраны «Крокуса».

⚔️Действительно, по закону — частные охранные организации (ЧОО) сегодня не должны выставлять вооруженные посты на объектах массового пребывания. Закон лишь обязывает ЧОО, охраняющие такие объекты, иметь в своем арсенале служебное оружие.

У ООО «ЧОП «Крокус Профи», охранявшего «Крокус», оно есть. Вот только из «оружейки» его не доставали, а охранники на входе —несли службу без оружия и даже без спецсредств.



‼️Считаю правильным — изменить закон и возложить на ЧОП прямую обязанность: обеспечивать именно вооруженную охрану объектов повышенной антитеррористической защищенности. («Крокус» и другие крупные ТЦ попадают под эту категорию.)

✍️Соответствующие инициативы мы с коллегами уже начали прорабатывать.

Как-то так. Ну и про желающих легализовать оружие и ходить с ним на массовые мероприятия. Картина маслом – прибывает на место теракта спецназ, а там сотни человек носятся и палят в белый свет, как в копеечку. И вот бойцы к каждому подходят и вежливо так интересуются: «добрый человек, а вы, случаем, не террорист?». Так вы себе это представляете?

ПС. Вынесено из комментариев: хотелось бы добавить, что никакие ТУ, техпроекты, задания, снипы не предусматривают специальные поджоги с добавлением горючих веществ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 2 недели)

Что делать в случае, если люди сами забились в туалет?

СОУЭ - система оповещения и УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ - почему люди побежали в туалет? 

СПДЗ - система противодымной защиты - обеспечивает дымоудаление в помещениях и в основном на путях эвакуации, забившись в туалет и поняв это - надо было бежать обратно.

Система эвакуационного освещения - обеспечивает требуемую освещённость путей эвакуации. 

Навскидку. 

Да, это сложно и дорого, если у застройщиков нет денег, ну, тогда горите. Вам самим то не очково быть в ТЦ? с ощущением, что в случае пожара вам кранты? 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Ещё раз, все эти системы для случайного пожара, а не не против злого умысла.

При злом умысле наличие любых систем элементарно блокируется и учитывается организаторами.

Поэтому не нужно думать, что там лишний болтик, винтик или проводок что-то изменил бы. Его просто бы учли в сценарии нападения.

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 2 недели)

А какая разница, возникло возгорание от случайного стечения обстоятельств или от поджога?  Ну, .т.е. в чём принципиальная разница. Что в первом случае ДУ выполнило свои функции, и люди эвакуировались, а во втором случае - нет. 
Вопрос в наличии требуемых систем и исправности их работы. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя просто пользователь

А какая разница, возникло возгорание от случайного стечения обстоятельств или от поджога? 

При случайном возгорании никто не мешает идти основным путём эвакуации. Там ничего, способного гореть не было. И этот путь был рассчитан именно на массовую эвакуацию. 

Если у Вас есть сведения, что этот путь был заставлен банками с краской или коробками с прошлогодними отчётами, то заявите об этом.

Аватар пользователя Pashik71
Pashik71(9 лет 6 месяцев)

Выше уже рассказали, что на основном пути эвакуации - через вестибюль - стояли чуваки с автоматами. Надо было всем на них бежать???? Поэтому люди щемились по коридорам, кто что увидел. Вот в этом и есть основная разница.

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 2 недели)

Террористы не держали на прицеле выходы в течении нескольких часов, тем не менее они были блокированы (выходы) опасными факторами пожара - этот факт не объясняется наличием террористов в проходах.

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

почему люди побежали в туалет? 

Потому что они бежали от террористов

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 2 недели)

Нужен план этажа, конечно, чтобы оценить это решение и влияние на их смерть систем противопожарной защиты.

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя kychkin
kychkin(8 лет 7 месяцев)

опять вести из мира розовых пони. НИ РАЗУ В ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ, что при сработке системы оповещения люди начали эвакуироваться, а не бегать и спрашивать "почему сработала сигнализация?".

Аватар пользователя Престарелый Neo

СП 112.13330.2011 это и есть искомый СНиП. Что не так? В документе оба названия фигурируют. 

Аватар пользователя Костя Захаров

Грустно, девушки...Выходит, любой современный большой зал есть ловушка и душегубка. Больше скажу, любой боевой корабль, которые тоже, полное впечатление, по этим странным СНИПам делают. Горят страшно. И подводные лодки тоже горят, будь-жив...Есть масса материалов, которые не горят вообще! Не хочется тут рассуждать вслух, очевидно, нужен радикальный пересмотр самого подхода.

Почему-то вспомнил один фантастический рассказ: Инопланетяне сидят на своей планете и смотрят на Землю. У них научная дискуссия - а есть ли жизнь на Земле? Сделали вывод - нет, конечно. На этой планете содержание кислорода в атмосфере 20,95%, и полно углерода, судя по анализам...Выходит, малейшая искра, и пойдёт реакция окисления с большим выделением тепла. С этим дискуссию и завершили, глубоко дыша соединениями фтора...

Мы что, одни на планете Земля в России живём? Есть же полезный опыт? Те же китайцы вообще не заморачиваются. Изучают чужой опыт, и молча используют лучшее, да и всё.

Аватар пользователя Воблин
Воблин(2 года 3 недели)

Вообще жить страшно, обязательно помрешь, как ни старайся

Аватар пользователя Pashik71
Pashik71(9 лет 6 месяцев)

Опять - двадцать пять! Почему все забывают про факт терр. атаки? Вон в Беслане или НордОсте вообще пожаров не было. А сколько людей погибло? Жто же они все не эвакуировались? Нужно все факторы складывать в кучу, а не по одному поддёргивать.

Аватар пользователя Костя Захаров

Теракт есть испытание систем спасения людей в предельной, экстремальной ситуации. Жуткий, но тест. В этом огромном сарае, с запертыми дверями, с детьми вместо взрослого персонала, без нормальной охраны, без работающей сигнализации, без работающей системы пожаротушения, произошла критическая проверка. Там бы в случае пожара, со стенами, что сделаны из горючего материала, с сидениями, горящими испуская боевые отравляющие вещества при горении, без нормальной вентиляции, без полиции, было двое, бегают хорошо, думаете, с меньшими потерями бы прошло? Кроме застреленных, было бы то же самое, задохнулись, сгорели, завалило сверху, сплошная Зимняя вишня, черешня, арбузы и кактусы... Сколько ещё надо проколов? И нельзя как-то по другому проверять? Просто честный человек с мозгами прошёл и проверил, двери подёргал, попробовал включить сигнализацию. Посмотрел, где пасутся полицейские и сколько их, и в каком состоянии. Ведь это ж видно всё! Без стрельбы...И этот тест не выдержал никто, кроме детей, что работали персоналом. Кроме нашего народа...ФСБ выдержали этот тест. Наполовину. Лучше бы, конечно, врагов хватать до того, а не после того. Всё равно молодцы. Но тут специфика, когда МИ-6 готовит, тяжело предотвратить. Ну как с Мостом в прошлый раз. Англичанка гадит...

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 2 недели)

Систему автоматического пожаротушения на таких концертах специально выключают в большинстве случаев. Иначе, датчики задымления сработают на концертное оборудование. Там же по замыслу режиссера должны быть видны световые эффекты. Которые проявляются в специальном сценическом дыме и датчики пожарной системы его однозначно распознают как дым от пожара.

Это такая же шляпа, как эвакуационными выходами. Они должны одновременно и открыты быть и быть неприступными. Так и тут. Система пожаротушения отлажена и работает, но когда она нужна больше всего ее просто тупо выключают что бы не мешалась. Как замок на двери аварийного выхода. Ровно такая же ситуация.

Аватар пользователя просто пользователь

датчики задымления сработают на концертное оборудование

"Дым" пускают через концерт.

Как замок на двери аварийного выхода. Ровно такая же ситуация.

Многие такие замки односторонние. В одну сторону - свободный выход, а обратно - там делать и ловить нечего.

Могу предположить, что многие попавшие в ловушку стояли у подобных дверей, за которыми скрывались подсобные помещения, всякие склады с реквизитом, краской, ремонтными материалами(провода, лампочки, столы, стулья и пр). И двери случили для выхода оттуда, а не туда.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 2 недели)

"Дым" пускают через концерт.

Да. Вы правы. Оборудование для дыма стоит зачастую на сцене. Но для хорошей световой картины необходима заполненность дымом и всего зрительного зала. Иногда генераторы сценического дыма так хорошо работают, что датчики задымления срабатывают даже в вестибюле и фойе. Отключают и их.

Многие такие замки односторонние. В одну сторону - свободный выход, а обратно - там делать и ловить нечего.

Что мешает злоумышленникам через своего сообщника, открывшего эвакуационный выход проникнуть в здание? Кстати, на заседании по безопасности вчерашнем рассмотрели эту ситуацию и как раз сакцентировали тот момент что через эвакуационные выходы некоторые террористы как раз и проникали в здание и убивали бегущих им на встречу людей.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Но для хорошей световой картины необходима заполненность дымом и всего зрительного зала

Не пишите ерунды. Что люди тогда из зала на сцене увидят?

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 2 недели)

Что люди тогда из зала на сцене увидят?

Что то такое и увидят.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

выключают во всём тц? Это что за система такая и из какого века? Давно уже датчики адресные и разбитые по зонам, если, скажем, у нас в ИТП сваривают трубы - один звонок диспетчеру, два клика мышкой и он отключает одно конкретное помещение, или, скажем, помещение и кусок коридора, куда может попасть дым. ВСЁ. Во всех остальных помещениях на объекте всё работает штатно, а сама пожарка будет показывать оповещение "отключение" чтоб диспетчер потом не забыл что у него что то отключено. 

С выходами которые по требованиям антитерора и пожбеза должны быть полярно разными - да, поддерживаю. 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 2 недели)

Так и есть. Техники проката просят отключить пожарную сигнализацию для настройки оборудования. Пожарный выключает датчики. То есть Сцена и Зрительный зал это в обязательной программе отключено. Бывает, что еще вестибюль и фойе отключают, когда там датчики срабатывают. Итого по факту имеем отключенные зрительный зал, сцену и фойе. То есть, фактически весь концертный зал, без мелких помещений и пожарных лестниц.

Возмущение понятно. Но странно, что этого никто не знает.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 8 месяцев)

Переводят систему из автоматического управления в ручное. Т. Е. смотреть за отсутствием возгорания должен живой человек и вручную включать нужные системы. 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 2 недели)

Именно. Вот ходит и смотрит. Соответственно что он увидит первым при атаке террористов? Ствол автомата. И если он успеет добежать до кнопки, а если нет?

По камерам смотреть задымление затемненного помещения так себе идея. Чисто визуальный осмотр.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 8 месяцев)

У него должны быть инструкция что именно делать, если видит ствол автомата. Слово "убежать" в инструкциях не пишут. Пишут: Сообщить, наблюдать, передать, покинуть. Собственно в этом всём следствие сейчас и разбирается. Подождём чем закончиться. 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Ну еще и фойе это мощно, конечно. Ну и ручники не должны быть отключены никогда по хорошему, у них вся суть чтоб их сорвать мог любой

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 2 недели)

Как то был момент на репетиции, какая то артистка взяла с собой гиперактивное чудо. Так оно нам устроило проверку работоспособности пожарной сигнализации. Нажало кнопку аварийной пожарной сигнализации. Вырубило свет и все эвакуированное здание на улице ждало, пока пожарные выяснят, что же произошло и насколько безопасно и как там обратно загрузить систему в рабочее состояние. Хорошо было дело летом.

И опять у нас такой же дуализм вышел. Надо что бы мог любой нажать и одновременно не любой.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Сейчас в питере тариф за ложняк - 15тыр за машину. В зал на 5к человек выезжает, наверное, минимум 4-5. И в мск наверное еще и дороже. Надо было мамашу просто сдать мчс, думаю тысяч 60-100 штрафа весомый повод заняться воспитанием дитяти. Причем уже нифига не маленького, учитывая что ручники то ли 80 то ли ваще 120см от пола должны быть .

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 8 месяцев)

Как-то так. Ну и про желающих легализовать оружие и ходить с ним на массовые мероприятия. Картина маслом – прибывает на место теракта спецназ, а там сотни человек носятся и палят в белый свет, как в копеечку. И вот бойцы к каждому подходят и вежливо так интересуются: «добрый человек, а вы, случаем, не террорист?». Так вы себе это представляете?

Что в случае того, если бы короткоствольное оружие было бы легальным, и у части находившихся там людей, оно было, то... Планировщики теракта это учли бы, и сам теракт был каким-то другим. Может стреляли бы по скоплению людей с дистанции, или же попытались бы сначала поджечь здание, а потом уже стрелять и т.п.

Либерализация оружейного законодательства лишь одна из возможных мер, не самая первостепенная

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

Спасибо за статью, у меня вопросы отпали - строение стояло целым пару часов. Двери, но это можно и выбить. Претензии к персоналу, что народ не выводил, но какая зарплата такая и ответственность.

 А насчёт, что сейчас мы все инспекторы по пожарке - это похвально, надо стремиться к максимальному охвату, знания лишними не бывают.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя VBB
VBB(10 месяцев 2 недели)

Не в тему, но напомнило..

Помню довольно долго жил на окраинах Питера в 25-ти этажной башне. Там постоянно срабатывала пожарная сигнализация, не проходило и пару недель без срабатывания. Жил я там лет пять, за все это время не ложное срабатывание было всего один раз, когда какие-то тупые кретины бросили бычок в мусоропровод и от него мусор в баке начал тлеть и дымить. Все прочие были просто ложными.

Первое срабатывание - мы с женой подорвались, быстро оделись (это было посреди ночи), схватили документы, кошку и быстро спустились (с 24-го этажа) на улицу по пожарной лестнице.

Что сразу удивило, на улице кроме нас было человек пять "эвакуированных", при том что башня эта по населению равна небольшому городку. Потом я понял почему.. Эта проклятая сигнализация орала постоянно, в итоге уже через пяток срабатываний отношение к ней было вроде - "опять эта падла орет, скорее бы заткнулась" по факту она была бесполезной из-за этих ложных срабатываний, практически никто даже не проверял, а не горим ли мы по настоящему. Вот не дай бог там случится настоящий пожар, масса народа так и погибнет в дыму, потому что эвакуироваться все начнут когда будет уже слишком поздно.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(2 месяца 1 неделя)

Стандартная картина для многих пожарных систем сигнализации. Жаль, что   обычно не указывается тип и производитель, так, для статистики.

Аватар пользователя VBB
VBB(10 месяцев 2 недели)

Так жильцы этого и не знают, это надо у эксплуатирующей организации спрашивать. По хорошему, думаю, за такое должна пожарная инспекция мозг им клепать, что-бы заменили на нормальную..

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

В большинстве случаев сигнализация не выводится на ПЦН. Поэтому управляйка просто звонит в обслуживающую организацию и все. А вот если подключена, приезжает наряд и составляет акт о ложном вызове. 3 акта и можно огрести.

Все пожарное оборудование проходит сертификацию, не может быть плохой или хорошей (нормальной) сигнализации.

Аватар пользователя VBB
VBB(10 месяцев 2 недели)

Я сужу как простой обыватель в данном вопросе. Если сигнализация непрерывно орет, при том что никакого пожара нет, то это какая-то плохая сигнализация, она не выполняет свои основные функции. Постоянные ложные срабатывания наносят очень большой вред, тем что приучают людей не реагировать на сообщение о пожаре.

ЗЫ а с чего они будут акт о ложном вызове составлять? Сигнализация сработала? Сработала! Какая правильная реакция на ее срабатывание? Я думаю правильно вызвать пожарных, пускай они проверяют, может быть там реально пожар. Наказывать людей за правильную реакцию на срабатывание пожарной сигнализации - это кончится тем, что начнется настоящий пожар, но никто никого не вызовет, пока не станет слишком поздно.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Удивил момент
"то происходит с такой стальной трубой, не заполненной водой и открытой воздуху? "
0 Труба изнутри не может иметь покрытия? 
1 Труба обязательно стальная? ( стальные трубопроводы борются к с коррозией "электрическими методами"..)
 

Аватар пользователя просто пользователь

Сухая пластикова труба сгорит быстрее, чем сработает сигнализация. И как Вы себе представляете обслуживание такой системы в зале с потолками 30+ метров?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 9 месяцев)

Труба может быть стеклянная, фторопластовая, нержавеющая, стеклопластиковая, алюминиевая..
При таких доходах, стоимости земли и билета. нейзильберовые можно делать с платиновыми сеточками отсекающими активные ионы. 
ЗЫ
И "по данным анимэ" на крыше каждой японской школы водоём с технической водой. я понимаю там тепло, но и бордель ( чем этот Холл и является) приносит прибыли больше чем "средняя школа". 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Ставишь аспирационный извещатель и ему похрену на высоту потолков.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Теперь представьте себе, сколько нужно времени, чтобы пожар снизу, например, от горящих кресел, нагрел до 70 градусов спринклер на высоте 50-ти метров? Да снизу давно всё сгорит, пока хоть один сработает.

Я в другой теме предлагал, а раз тут пишет профильный специалист, то озвучу еще раз - а почему бы системы пожаротушения в подобных залах не делать под ногами? Ведь тогда и горение пола прекратится, да и у посетителей будет возможность намочить часть одежды, чтобы через нее дышать. Это просто предложение.

Кстати, помню несколько лет назад многие тут смеялись над камрадом K0lun, когда он говорил, что деревянные балки не меньше, а зачастую больше сопротивляются пожару, чем металлические.

Нам это препод в институте рассказывал. На пожар деревянные мы не рассчитывали (специальность инж-проект ПГС), только на нагрузки. Тут цимес в чем - если подобные фермы, как в Крокусе, делать из дерева, то они многократно дороже получаются. Поэтому все делают их из стали. Кроме спецсооружений типа хранения реагентов для обработки дорог зимой (в Новокосино такую видел лично)

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 2 недели)

Для тушения в ручном режиме предусматривается внутренний противопожарной водопровод. Пожарные шкафы с пожарными кранами. Локально можно что-то потушить. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя iddqd1
iddqd1(5 лет 1 месяц)

Системы всякие запускает, монтирует, а нг (негорючий кабель) от fr (огнестойкий)  не отличает.... Подозрительно.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ба, а вы посмотрите состав ОКЛ от Спецкаблайна - там везде ВВГнг-(А)-FRLS.

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 года 3 недели)

винил-винил голый негорючий fire resist low smoke

Аватар пользователя Престарелый Neo

Ну пусть FRLS, но они же и НГ.)

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Эти кабеля и не в составе ОКЛ продаются и проектируются.

Аватар пользователя iddqd1
iddqd1(5 лет 1 месяц)

Ну так во-первых: ключевое здесь фр, а не нг.

Во-вторых: прям везде ввгнг? Точно не не кпснг?

При всем уважении - очень уж вы похожи на дочь слаботочника в своих высказываниях.

От инженера с 13летним стажем лчень неожиданные комментарии. Начиная с "окл", являющиеся дикой дичью и которые де-факто требуют не более 3х лет.

И заканчивая тем, что о соуэ 4 и 5 типов вы похоже не слышали никогда.

Про то, что "АПС срабатывает от датчиков. Либо тепловых, либо задымления. Если датчики расположены под потолком, то от тепловых, как и от спринклеров, толку нет," вообще хотедось бы промолчать. Что-то за гранью всех нормативов уже.

Короче не пишите лучше про пожарку, не ваша тема.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Обвинители утверждают что были нарушены протипожарные правила. 

Вы заявляете что все было по правилам.

Я не специалист по этим системам. 

Но факт есть есть факт. Судят по результату. Если нарушении не было. Но люди при пожаре  погибли. Значит проблема в неэффективных противопожарных правилах. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Люди погибли прежде всего из-за теракта - расстрел людей, умышленный поджог и отрезанные основные пути эвакуации. Кроме того, насколько я понимаю, те, кто погиб в зале при пожаре - либо раненые, либо заблокированные. Ни один СНиП не предусматривает теракт.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

те, кто погиб в зале при пожаре

А откуда информация о погибших именно от пожара? Я не встречал

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 2 недели)

Доклад президенту был, от ОФП погибло более 40 людей. На данный момент. (результат не окончательный, продолжаются экспертизы).

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***

Страницы