История СССР глазами араба XIV века

Аватар пользователя Drevlianin

Часть #0. Введение (можно пропустить)

Сегодня я предлагаю вам посмотреть на историю СССР с момента возникновения до момента разрушения глазами Абу Зейда Абдуррахмана ибн Мухаммада аль-Хадрами, более известного под именем Ибн Хальдун.

Это был незаурядный человек, за свою жизнь успевший побывать близко к правителям во множестве разных государств. О географии его рабочих мест можно в частности судить по таким фактам:

·         Именно он по поручению гранадского эмира вёл переговоры о мире с Педро Кастильским,

·         Он занимал высокие посты при дворе султана Туниса,

·         Был письмоводителем при дворе султана Феса,

·         Вёл переговоры между египетским султаном и Тамерланом,

·         Многократно занимал должность верховного кади (верховного судьи) маликитов.

От него остались вышедшие из-под его руки стихотворения, письма и четыре трактата, объединённых в один цикл под названием «Книга назиданий по истории арабов, персов и берберов и их современников, имевших большую власть».

Наиболее известным из этих трактатов является так называемая «Мукаддима», то есть «Введение о превосходстве науки истории». Эту книгу изучают в рамках «Истории экономических учений», поскольку в ней он во многом предвосхитил и мысли Адама Смита, и так называемое «кейнсианство», и многие другие «открытия» западной экономической мысли XVIII-XX веков. Также её изучают как ценный источник по истории Северной Африки в частности и арабского мира в целом.

При этом другие труды и другие аспекты трактатов Ибн Хальдуна сознательно или случайно замалчиваются, упоминаются крайне редко или излишне примитивизируются. Особенно те из них, что посвящены теме власти: из чего проистекает власть, как та или иная группировка приходит к власти, по какой причине эта властная группировка подвергается эрозии и в итоге власть теряет.

Но именно эти части трудов Ибн Хальдуна считаются наиболее ценными среди многих западных и отечественных практикующих политтехнологов. Они рассматривают труды этого араба по вопросам власти как не менее значимые, чем труды Ньютона для развития физики, Дарвина по вопросам биологии, Аристотеля по вопросам философии и Авиценны по вопросам медицины.

 

Часть #1. Асабийя

«Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определённо размежеваться».

В. И. Ленин.

Анализируя, что именно является основной причиной власти – что именно обычно становится основной причиной того, что та или иная группировка людей достигает доминирующего положения – Ибн Хальдун пришёл к однозначному выводу, что это «асабийа».

Только тогда, когда объединение людей обладает «гораздо более сильной асабийей», чем текущие власти, оно способно им эффективно противостоять. Несмотря на то, что на старте, это объединение, как правило, располагает гораздо меньшими ресурсами и возможностями, чем текущая власть.

Так что же это за «асабийа» такая?

Это арабское слово, которое на русский язык точнее всего перевести как «сплочённость». Это коллективная солидарность, которая при этом наполнена тем, что Гумилёв называет пассионарностью – то есть отвагой, воодушевлением, силой духа, силой справедливости, чувством собственной правоты. То есть речь идёт не просто о сплочённости людей этой группы, а о сплочённости активной, агрессивной, воинственной, наполненной и готовностью применять насилие, и готовностью к самопожертвованию.

В полной мере такая сплочённость не может возникнуть на уровне рационального мышления. Как не может она возникнуть и на уровне того, что принято называть «интересами», то есть на уровне различного рода низменных желаний. Впрочем, и этот неполный уровень «асабийи» способен оказываться выше, чем у текущей властной группировки, а значит и может в итоге обеспечивать претендентам успех.

Полный же уровень «асабийи» может возникнуть только тогда, когда возникает Идея. Идея при этом должна быть религиозная или квазирелигиозная – то есть отвечающая на основные философские и нравственные вопросы: о справедливости, о цели человеческой жизни, о том каким должно быть будущее. Только идеи такого масштаба способны захватывать не только мысли людей, но и их дух. Только такие идеи способны обеспечивать высочайший уровень внутренней воинственной сплочённости.

Отсюда вытекает вывод, который полностью соответствует вышеприведённой цитате В.И.Ленина:

Группа меньшего размера, но более сплочённая и более готовая к насилию, значительно предпочтительнее менее солидарной и менее готовой к агрессии и самопожертвованию крупной группы.

Ещё одним важным моментом является то, что во время этого этапа лидерство внутри группы обеспечивается не механизмами господства, а механизмами уважения. Лидером группы с высокой «асабийей» воспринимается тот её член, кто получает среди членов группы наивысшее уважение. А наивысшее уважение чаще всего получает тот человек, который, как кажется членам группы, или лучше прочих декларирует и трактует Идею, или более прочих кладёт на алтарь этой самой Идеи.

При этом группа с сильной асабийей воспринимается другими людьми как группа с сильной витальностью, с высокой пассионарностью, с высоким уровнем жизненной энергии. Её представители психологически воспринимаются как настоящие лидеры, как настоящие вожаки. Это приводит к тому, что такая группа способна в условиях неопределённости заражать своими идеями и привлекать на свою сторону широкие массы. В благоприятных условиях это позволяет в сравнительно короткие сроки полностью переворачивать ситуацию по людским и прочим ресурсам в свою пользу.

Высочайший уровень асабийи Ибн Хальдун находит у тех людей, что живут суровой, полной опасности жизни. И наименьший у горожан, то есть у развращённых сверхпотреблением (потреблением свыше необходимого) людей.

В случае севера Африки такими суровыми людьми в первую очередь выступали или бедуины, или наёмные военные.

Часть #2. Давла

«Лучше один плохой генерал, чем два хороших».

Наполеон Бонапарт

Что происходит после того, как спаянная сплочённая агрессивная группа (обладающая высокой асабийей) приходит к власти?

По мнению Ибн Хальдуна происходит «давла» - то есть «ускоренное движение», которое приводит к разрушению некогда единой сплочённой группы, возникновению на месте управления через уважение, управления через господство.

Во-первых, достаточно быстро становится ясно, что Идея достаточно сильно удалена от реальной жизни и реальных проблем. У всех было единое мнение, пока оно было сугубо теоретическим. Но, когда дело доходит до практической реализации в конкретных условиях – оказывается, что разные члены пришедшей к власти группировки видят эту самую реализацию по-разному.

Во-вторых, достаточно быстро становится ясно, что Наполеон Бонапарт был прав в своей цитате: один плохой генерал, лучше двух хороших – потому что, когда решения принимают двое – нередко решения получаются несогласованные и разнонаправленные.

В-третьих, не все люди из группировки, пришедшей к власти, оказываются одинаково эффективными управленцами. Но обычно и неэффективные ожидают, что к ним из-за былых заслуг будут относиться так же, как и к эффективным: с тем же уровнем уважения, так же прислушиваясь к их словам.

В-четвёртых, некоторые и вовсе хотят пользоваться всеми преимуществами статуса победителей, но при этом брать на себя минимальную ответственность за дальнейшие события.

В результате, даже если пришедшая к власти группировка пытается сохранять принципы коллективного, коллегиального принятия решений, по тем же лекалам, по которым они могли приниматься на этапах до получения ими власти – это обычно приводит к крайне низкому уровню управления.

Поэтому рано или поздно для достижения приемлемого уровня управления над ситуацией некогда единая общность у группы, пришедшей к власти, разрушается.

Начинает строиться «мулк» - это ещё один арабский термин, буквально обозначающий «владение». А у Ибн Хальдуна иерархическое управление, основанное на принципе господства.

То есть:

·         из властной вертикали исключаются те члены, некогда единой группы, захватившей власть, что либо неэффективны как управленцы, либо чьи ожидания не соответствуют той роли, которая им отводится.

·         во властную вертикаль включаются те, кто не входили в группу, захватившую власть, но которые оказываются ценными либо как управленцы, либо для усиления власти нового верха иерархии.

Часть #3. Создание мулка

«Держава – не тем, кто её создавал, а слава – не тем, кто её добывал».

Ибн Хальдун

Арабское слово «мулк» на русский язык переводится как «Владение».

Сам Ибн Хальдун под «мулком» подразумевает иерархическое государство с чёткой вертикалью, в котором управление через уважение постепенно всё больше заменяется управлением, через господство – через использование силовых механизмов этой самой вертикали.

Создание такой модели управления представляется Ибн Хальдуну неизбежным, поскольку лишь оно позволяет обеспечить эффективное управление.

Но точно так же оно неизбежно порождает недовольство среди множества тех, кто некогда был частью единой группы, захватившей власть, и теперь считает себя обделённым. Ведь ранее кто-то был первым среди равных, а возможно даже и не первым – а теперь он пытается выстроить по отношению к остальным вместо «братских отношений» отношения «сюзерен-вассал», перетащив на себя окончательное принятие решений. Легко понять, что это по человеческим меркам весьма обидно.

При этом новый правитель, или новая истончившаяся властная группа, оказавшаяся на самом верху, сама является носителем всё того же духа воинственной сплочённости и понимает:

·         что такое асабийя

·         как она возникает

·         какую опасность для них представляет возникновение в стране группы с высокой асабийей.

По Ибн Хальдуну это приводит к:

·         гонениям на тех членов, некогда единой властной группы, которые обладают наиболее сильным проявлением этой самой воинственной сплочённости, но не попали на верхушку новой управленческой пирамиды. Поскольку очевидно, что именно эти люди могут стать ядром новой малой сплочённой группы, способной скинуть народившуюся власть.

·         продвижению наверх тех людей, кто не входил в группу, пришедшую к власти, а возможно даже боролся с нею. Эти люди становятся опорой новых властителей по отношению к возможному оппортунизму бывших «братьев». Но, поскольку, они идейно зачастую не так близки новым властям – это приводит к падению уровня асабийи наверху властной пирамиды.

·         Действиям, направленных, на недопущение появления новых групп, обладающих высокой асабийей. А именно:

1. Нахождение «выступающих  колосков» – то есть повышенное внимание к тем людям, кто могут стать лидерами протестных групп. Их нужно или продвигать наверх, чтобы они были довольны. Или, напротив, «обрезать».

2. Контроль над любыми обществами, клубами, собраниями. Ведь это места, в которых может зародиться узкая группа с высокой внутренней воинственной сплочённостью. Поэтому производится анализ и превентивный разгром тех собраний, где возникает большая опасность зарождения сообществ с высокой асабийей.

3. Расширение сети осведомителей и создание в целом в обществе атмосферы взаимного недоверия, чтобы даже если где-то возникла группа с высокой асабийей, ей было сложно расширяться (вербовать новых членов) – чтобы эту группу легко было вскрыть на этапе, пока она мала.

4. Лишение людей политической энергии, через увеличение их загруженности другими делами.

Часть #4. Расцвет мулка – период показного благоденствия.

«Во время благополучного плавания наипаче помни о буре».

свт. Григорий Богослов, 16, 210.

Постепенно из власти уходят те люди, которые горели Идеей, которые были частью той сплочённой и воинственной группы, что захватила власть.

При этом число искренних сторонников Идеи сокращается и на других этажах иерархии. Поскольку на всех предыдущих этапах такие люди воспринимались властью во многом как угроза, а для роста по карьерной лестнице ценились компетенции и лояльность, а не идеологическая согласованность позиций.

Всё это приводит к общему упадку Идеи. Неоткуда становится брать людей, разделяющих прежнюю Идею во всей её полноте, в достаточном количестве для замены выбывающих из властной вертикали людей. Неоткуда становится брать людей, которые искренне желают продвигать эту Идею в массы, взамен выбывающим агитаторам.

Как следствие, власть всё в большей степени переходит к людям, которые не разделяют ту самую изначальную Идею. И внизу становится всё меньше людей, которые искренне «верят»  – поскольку там люди уже тоже поняли, что искренняя поддержка Идеи генерирует для них больше опасностей, чем наград.

Всё это приводит к тому, что власть всё меньше может опираться на Идею. Всё меньше может обосновывать, что её действия успешны через то, что они соответствуют Идее, что они помогают достичь той ситуации, которую Идея декларирует как желаемую.

Это приводит к тому, что Идея начинает подменяться какими-то более примитивными симулякрами. Например:

·         ростом уровня потребляемых благ для всех тех людей, от которых зависит стабильность власти. То есть в первую очередь для тех, кто находится на верху пирамиды.

·         увеличением числа актов, которые символически демонстрируют могущество державы – строительство, памятники, мероприятия.

Из-за двух этих групп внешних атрибутов зачастую именно на этом этапе государство снаружи кажется наиболее здоровым, наиболее крепким, наиболее благополучным. В то время как на самом деле это уже ситуация маскируемого кризиса.

Часть #5. Застой.

«Душа тухнет без бодрого кровообращения, а кровь застаивается без активности души».

Евгений Витальевич Антонюк

 

На этом этапе из системы уже окончательно исчезает изначальная Идея.

Находящиеся наверху властной пирамиды люди окончательно теряют идейную опору и практически утрачивают внутреннюю коллективную сплочённость.

Они понимают, что у них больше нет иной опоры, кроме существующей властной вертикали. А потому начинают бояться её трогать – ведь, чем выше человек – тем, у него больше ресурсов. И больше рисков возникает при попытке в чём-либо такого человека ущемить.

Как результат, начинает исчезать продвижение людей наверх за эффективность: все места наверху уже заняты: «У генерала есть свой сын». И практически исчезает наказание за неэффективность: чем больше у кого-то власти, тем более опасно его трогать, даже при его неэффективности – гораздо безопаснее в краткосрочной перспективе найти стрелочника и закрыть глаза на возникающие проблемы.

Если на первых этапах правления текущей властной группы повышенный уровень потребления и уровень продвижения во власти давался за значимые шаги, помогавшие добиться Идеи. Если затем, плюшки выдавались за успехи на ниве администрирования. То на этом этапе уже, с очевидностью, всё переворачивается с ног на голову. Высокий уровень потребления окончательно становится демонстрацией уровня власти. Чем больше уровень власти у тебя в системе – тем более высокий уровень потребления тебе доступен. И даже более того: чем выше ты в пирамиде реальной власти, тем ты обязан демонстрировать всё более высокий уровень потребления, иначе другие воспримут тебя как слабое звено, как того, у кого власти на самом деле меньше, чем кажется на первый взгляд. И захотят низвести твой уровень власти к твоему же уровню потребления.

Не удивительно, что основной задачей для власти на этом этапе становится попытка просто удержать эффективность системы хотя бы на прежнем уровне, хотя бы снизить темпы её деградации. Постулируется это как задача поддержания стабильности – «чтобы всё шло как всегда».

Но на самом деле по ходу этого процесса всё равно неизбежно постоянно усиливается эрозия.

Наверху системы всё более снижается «асабийя» – воинственная коллективная сплочённость. Её некогда, некому и в отношении некого проявлять.

А в системе управления всё более падает эффективность. На всех этажах. И власть теряет надежду, хоть что-нибудь с этим сделать. Любые изменения, оказываются ограничены столь многими факторами, что практически не повышают эффективность.

Как следствие, властные группы становятся не готовыми и почти неспособными к реальному противостоянию внешним врагам.

Понимая, свою внутреннюю слабость, они готовы сдаться при малейшем внешнем давлении, надеясь, что те, кто предадут своих коллег первыми, потом смогут занять более высокие места в новой системе власти, при новых хозяевах.

Привычка к роскошной жизни естественным образом, особенно при смене поколений, ведёт к смещению мотивации на сохранение во что бы то ни стало достигнутого уровня и качества жизни. Жажда покоя «размягчает» души и снижает уровень «асабийи». Кроме того, поскольку роскошь и покой правителей прямо зависят от сохранения власти, то стремление сохранить её любой ценой становится довлеющим. Не только интересы рядового населения, но даже стабильность общества и самого государства подчиняются на этом этапе подобным мотивам.

Кроме того на этом этапе становится заметно, что система во многом утратила возможность контроля над возникновением и ростом внутренних групп с высокой воинственной коллективной сплочённостью внутри общества. На самом деле этот самый контроль снижался уже на этапе периода показного благоденствия. Но тогда конкурентные внутренние пассионарные группы существовали в основном в  скрытой от масс форме. А вот во время периода Застоя результаты становятся очевидны всем, кто имеет глаза и уши: в обществе, и в первую очередь среди элит, становятся всё заметнее отдельные сплочённые внутри себя, разделяющие только свои, противоречащие общему курсу государства, внутренние идеи и цели группировки.

Но проблема в том, что эти самые группировки, особенно внутриэлитные, зачастую обладают асабийей на достаточно низком уровне. Они объединяются на основании желаний, интересов, рациональных размышлений, а не глубоких идей. И потому приход таких групп к власти не способен остановить общую картину упадка государства.

Часть #6. Развал.

«Этот город завёрнут как в саван в туман,
И царит в нем безумье, порок и обман,
Город мрачных трущоб весь изглоданный злом,
По ночам его мгла накрывает крылом,
И в глазницы домов, смотрит ночь, словно ворон,
Этот город безукоризненно чёрен».

Король и Шут

Если властная группировка не успела пасть на предыдущем этапе под ударами внешних врагов или внутренних групп, обладающих по настоящему высокой степенью коллективной воинственной сплочённости, наступает этап полного декаданса.

Находящиеся на верху властной пирамиды перестают интересоваться практически всем кроме расточительства, растрат и безумств. То есть всем, кроме максимизации собственных удовольствий.

На этой стадии неизбежно начинаются всевозможные дворцовые перевороты, мятежи, вторжения врагов. И, рано или поздно, ослабленному государству или приходит конец. Или в нём к власти всё же приходит новая элитная группировка, обладающая высокой асабийей – высокой коллективной воинственной сплочённостью. И тогда цикл начинается заново.

Согласно Ибн Хальдуну воспрепятствовать такому развитию событий невозможно. Более поздние политические мыслители попытались придумать варианты выхода из этого цикла – но об этом, если я и напишу, то точно не в этой статье.

 

Часть #7. Послесловие.

Одной из величайших загадок в истории является полузабытая восточноевропейская культура Кукутень-Триполья. Для учёных самой захватывающей тайной этой 7000-летней цивилизации было то, зачем они сжигали дотла свои обширные поселения каждые 60-80 лет. Трипольцы возводили прекрасный город, а потом уничтожали его, переселялись чуть дальше и строили ещё один такой же, чтобы спустя десятилетия повторить всё снова...
 

Да, Ибн Хальдун жил на Пиренеях, в Северной Африке и на Ближнем Востоке.

Он не дожил более пяти веков до Великой Октябрьской Революции.

Тем не менее, как мне кажется, не обнаружить в его трудах чётких параллелей с нашей собственной недавней историей может лишь человек, который категорически не желает их обнаруживать.

Согласно статистике, средний срок существования династий в арабском мире составлял чуть более 100 лет (выборка из 41 династий).

При этом чаще всего срок правления династии составлял от 76 до 100 лет.

СССР просуществовал чуть менее 75.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо. 

Аватар пользователя Geolog1971
Geolog1971(11 лет 2 месяца)

Спасибо, очень интересная информация.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

А есть у Ибн Хальдуна попытка объяснить: почему так?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Вся статья именно об этом и написана. Лучше её перечитать - особенно части 2-3-4.

Но если коротко:

Людьми движут идеи. И одерживаемые большими идеями не развращённые комфортом люди способны вокруг этих идей получать очень сплочённые пассионарные группы. Такие группы, что способны побеждать большие иерархические машины, обладающие большими ресурсами.

Но на идее не усидеть. Любая идея уже, чем реальность. Поэтому, как только эта группа приходит ко власти, она на практике всё больше отходит от первоначальных идей. Плюс, сама уничтожает ту самую идею, которая привела их к власти в массах. 

В итоге идеологическая наполненность исчезает.

А без неё система неизбежно вырождается.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Прошу прощения, неправильно вопрос задал. Как это работает - описано. Почему это так работает, отчего именно 75-100 лет на цикл? 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Из-за длительности человеческой жизни - сколько длится активное деятельное время жизни человека.

То есть вопрос упирается в то, сколько поколений за это время успевает смениться.

По сути Ибн Хальдун здесь очень близок к Теории Поколений - https://xn--h1ajim.xn--p1ai/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Аватар пользователя Виктор Филимонов

К такому же выводу пришёл. Спасибо. 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Ещё можно приложить сюда Эрика Хоффера с его "Человеком убеждённым" всякое революционное движение стремиться лишить своих последователей всех точек опоры за исключением идеи, а захватив власть интересы движения меняюся на противоположные, и власть пытается создать точки опоры для стабилизации общества и своего положения. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Да, совершенно верно.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо, ценная идея. 

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Это Эрик Хоффер, я только разместил объявление smile7.gif

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо за объяву, мопед классный smile9.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

В итоге идеологическая наполненность исчезает.

А без неё система неизбежно вырождается.

 а почему же с религиями ,  взлетело и не падает ??? асабия там дай бОже...)))

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

С религиями замечательно всё взлетает. Полным полно случаев, когда сторонники новой религии или нового течения в религии захватывают благодаря ней власть. 

Вот только после захвата власти с носителями первоначальной версии религии и самой религиозной идеей обычно происходит то же, что и описано у Ибн Хальдуна. 

Слишком большое рвение в религии населения несёт риски для последующих поколений правителей. Поэтому и рвение начинают уменьшать, и трактовки смещаются и самых яростных сторонников религии или встраивают во властную пирамиду или окорачивают. 

Но когда властная пирамида ослабляется, зачастую именно религия становится точкой сборки новых высокопассионарных и сплоченных групп. И именно под её знамёнами производится смена элит. 

Тут я в комментариях уже приводил примеры взлёта и падения альморавидов и альмохадов. Как раз всё по схеме, что я описал выше. 

Аватар пользователя марионетка мордера

но как бы тысячи лет присутствия  намекают , что не всё поддаётся цикличности...))))

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Да, есть идеи, которые так просто не задушишь, не убьёшь. И они имеют свойство возвращаться. 

Да и даже если смотреть через призму циклов, цикличность никогда не следует понимать как бег по кругу, скорее это движение по спирали, где на каждом новом витке ситуация уже иная, чем была ранее. 

Аватар пользователя марионетка мордера

это более приемлемая гипотеза...)))

Аватар пользователя svinomir
svinomir(4 месяца 2 недели)

Превосходная статья, peak афтешок, прямо супер.

Во-первых, конечно, возникает вопрос, насколько прочтение Ибн Хальдуна "подогнано" под СССР. Помню, такой фильм был Гибель империи. Византийский урок, в котором Тихон Шевкунов рассказывает про падение Византии, но в описываемых событиях прям до деталей узнается начало путинского правления. Подозреваю, что и в этой статье "опущено лишнее, добавлено недостающее". Уж слишком хорошо подходит.

Во-вторых, конечно, сразу же возникает вопрос, почему Британия/США стабильны веками. У них есть рецепт противодействия? Их циклы маскируются? Эта схема не работает/замедлена для глобальной империи?

Возможно, не все так просто, и надо попытаться объединить разные теории цивилизационного цикла. В США, насколько я могу судить, популярнее всего на данный момент теория поколений. Читая ее, тоже создается впечатление, что она "подогнана" под США. Потому что в истории, скажем, СССР, она узнается с большим трудом. Полагаю, что и данная статья будет с большим трудом подходить к США. Думаю, что различные теории цивилизационного цикла описывают одно и то же немного разными методами. Как две импрессионистские картины разных стилей, изображающие одну и ту же сцену. На вид сильно разные, но под слоем искажения скрыто одно и то же. Трюк в том, чтобы глядя на разные картины, с разными искажениями, "разгадать", что они скрывают.

Моими любимыми (бонус за смелость мышления) являются попытки притянуть теории экономического цикла к политике, заменяя деньги на власть. То есть, например, рассматривать цивилизационный цикл, как кризис перепроизводства элит. Вполне логично предположить, что обсуждаемый цикл может быть более общим, чем чисто социальное явление, и проявляться, в том числе, и в экономике (а может даже и в биологии, но это просто предположение, я такого не читал).

В любом случае, мне эта тема очень интересна, и буду ждать вашей статьи продолжения.

И не только мне, полагаю. За последние 2 года я очень много где прочитал мысли в стиле "страна без войн гниет", про очищение, и все такое прочее. Идея прополки элит вытекает из теории их вырождения, наподобие описанной.

Согласно Ибн Хальдуну воспрепятствовать такому развитию событий невозможно

Думаю, что теории цикличности появляются во времена кризиса и упадка. В это время они дают надежду на будущее. Да, у нас все плохо, но это нам просто не повезло с фазой цикла, а после нас все придет в норму (в том числе и нашими усилиями). И психологически очень легко объяснить веру в неизбежность упадка. Это означает, что упадок, который мы сейчас переживаем - был не зря. Если его можно было избежать, значит жертвы - напрасны.

Годы жизни Инб Хальдуна совпадают с годами жизни Тамерлана (1332-1406/1336-1405). Исламская цивилизация, до разорения кочевниками, была на голову выше христианской. Центр культуры и торговли (пересечение торговых потоков всей Афроевразии), успешная экспансия, в том числе, и в очень отдаленные регионы, зачастую мягкой силой - культурой, а не мечом. Например, где Индонезия, а где Ближний Восток. Ислам распространился туда за век до того, как была открыта Америка. Непредвзятый наблюдатель в 13м веке, знающий, что через 2 века начнется эпоха географических и научных открытий, скорее всего, заключил бы, что ее центром будет Багдад. Все это было снесено нахер какой-то кочевой мразью. По арабом прошлись так, что само имя Тимур вышло из обихода, примерно как у немцев Адольф.

Так что психологических мотивов объявить кризис неизбежным у Ибн Хальдуна было сколько угодно. Как и у тех, кто описывает распад СССР, ожидающийся коллапс США, и так далее. А способ разорвать этот цикл искать можно и нужно.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо за комментарий. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

1. Отвечая на первый вопрос. Разумеется, в этой статье есть фактор подгонки. Там у Ибн Хальдуна столько о бедуинах, о жизни в суровой пустыне, о падении морали при жизни в городах и тому подобных пассажей... Я постарался выделить из него то, что мне показалось ключевым. Но это всегда чревато неполнотой и искажением первичных идей. Тем не менее всё написанное в статье можно найти в трудах этого великого арабского деятеля.

2. Отвечая на второй вопрос. Я там в тексте этой статьи затравку сделал:

"Более поздние политические мыслители попытались придумать варианты выхода из этого цикла – но об этом, если я и напишу, то точно не в этой статье".

Да, на Западе думают, что нашли решение, позволяющее сохранять асабийю в своих кругах гораздо дольше. Корни этой модели описаны у Макиавелли в его "Рассуждениях о первой декаде Тита Ливия". Надеюсь, перечитать его, затем Гоббса и написать статью-продолжение.

Впрочем, текущее состояние западных элит, пожалуй, показывает, что им скорее получилось удлинить цикл, чем совсем из него выйти. Но это уже поле моих оценок и гипотез. 

3. По поводу вашего мнения:

Думаю, что теории цикличности появляются во времена кризиса и упадка. В это время они дают надежду на будущее. Да, у нас все плохо, но это нам просто не повезло с фазой цикла, а после нас все придет в норму (в том числе и нашими усилиями). И психологически очень легко объяснить веру в неизбежность упадка. Это означает, что упадок, который мы сейчас переживаем - был не зря. Если его можно было избежать, значит жертвы - напрасны.

Мне кажется, что или вы приписали Ибн Хальдуну слишком большой оптимизм. Или я в своей статье недостаточно чётко выразил его идеи.

Помните, что он жил в очень жёсткие времена. И захват власти новой группой с высокой асабийей вовсе не обязательно обозначал для местных лишь смену государственных элит. По Ибн Хальдуну нередко в таком случае выживают "не только лишь все, мало кто может это сделать". 

То есть это такое "чистилище", через которое далеко не все смогут пройти. И уровень цивилизации после его прохода может многие поколения так и не достигнуть прошлого пика.

Впрочем, вы сами это и описали, говоря о Тамерлане и Тимуре.

Аватар пользователя svinomir
svinomir(4 месяца 2 недели)

Да, на Западе думают, что нашли решение, позволяющее сохранять асабийю в своих кругах гораздо дольше. Корни этой модели описаны у Макиавелли в его "Рассуждениях о первой декаде Тита Ливия". Надеюсь, перечитать его, затем Гоббса и написать статью-продолжение.

Впрочем, текущее состояние западных элит, пожалуй, показывает, что им скорее получилось удлинить цикл, чем совсем из него выйти. Но это уже поле моих оценок и гипотез. 

Мое видение системы США состоит в том, что они научились эффективно сливать протест, через механизм, описанный здесь. И, на мой взгляд, границ стабильности у этой системы нет. Она может существовать вечно, пока нет внешней угрозы. Проблема системы в том, что она стабилизирована не в фазе компетентного администрирования, а в фазе разграбления страны, по самой природе плутократии, блестяще выраженной цитатой Наполеона про генералов. А потому, неконкурентноспособна на фоне других проектов, которые со временем ее обгонят. Нынешний кризис связан не с тем, что в институтах США что-то существенно поменялось. А с тем, что плутократия не способна эффективно противодействовать Китаю, и люди это все больше осознают. Впрочем, конечно, внешняя угроза, как фактор, играла роль в распаде любой системы, включая СССР. Но, по крайней мере, от внутренней угрозы она защищает. Может в этом причина их задержки. От сноса изнутри они защищены, а от угрозы извне у них был слишком сильный задел. Если вообще есть какие-то циклы, конечно.

Мне кажется, что или вы приписали Ибн Хальдуну слишком большой оптимизм

Ну, я его и не читал. Но говоря про современные теории циклов, мне кажется, упомянутая мною мотивация вполне себе работает. Глядя вот на эту картинку:

я практически уверен, что многие, кто это постит, ассоциируют себя с сильными людьми с первого слайда. Они созданы кризисом, но станут сильными, и их ждут хорошие времена. А до следующих плохих они не доживут. Вполне себе приятная перспектива. Наверное, лучшая жизнь из возможных.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Не кочевники. А крестовые походы. Именно евjопейцы получили все достижения востока, , никак не мифические кочевники. Мы это наблюдали в Ираке, Ливии, Сирии в совремЁнности. Ну если евjопейцев назвать кочевниками, прислужниками ростовщиков, то все верно. Потому - не переводите стрелок, и не занимайтесь подменой понятий.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

История =Мiр =Человечество- развивается по спирали. Но во всем этом просматривается цикличность, что периодически открывают в разные эпохи думающие люди...

Будущее за Коммунизмом, - это впервые провозгласил Сократ, но почему то это приписали К.Марксу...  И много борцунов с марксизмом...

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Да. Только коммунизм без Бога просуществовал 70 лет. Потому будущее - коммунизм с Богом. И здесь после победы над хохлоевропиндосами тяжелее всего придется как ни странно китайцам. Хотя, если "к звёздам!" их асабийя перетечет плавно в новую.

Прим: асабийя - особый.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Для  Ибн  Хальдуна    асабия  -  несомненно,  концентрация  человечности,  даруемой   духом    равенства,  братства  и  почитания  правды.    Примечательно,  что  этот  дух   рождается  и  хранится  в  суровых  условиях  жизни  маленьких  общин,  выживающих   в  трудных  природных  условиях.    И  теряется,  рассеивается  в  условиях  цивилизации,   делающей  жизнь  комфортной,   богатой  и  ненапряжной.    Эта  закономерность    "порчи"  человеков    в  тепличных  условиях  (подмеченная  не  только  Ибн Хальдуном),  проявляющаяся  в  самых  разных  социальных  аспектах,  в  принципе  и  сейчас  лежит  камнем   преткновения  на  пути  всех  благих  намерений  и  пожеланий,  рассчитывающих,  как  современной  цивилизации   выбраться  из  тотального  кризиса   и  перейти  на  рельсы  нового  цикла  развития.    Жаль  вот  только,  что  не  осталось  вокруг    нашей  цивилизованной  ойкумены   массива   традиционных  народов,  заряженных  духом  асабии  и  способных  на  великие  деяния.   

Аватар пользователя Aleks Братский

Читал комментарии и поскольку так и не увидел ( , напишу сам. 

-------Примечательно, что этот дух рождается и хранится в суровых условиях жизни маленьких общин, выживающих в трудных природных условиях.

=====Смертельно опасный быт который пресекает размножение обезьян и паразитизм , ну и число Данбара )===

И теряется, рассеивается в условиях цивилизации, делающей жизнь комфортной, богатой и ненапряжной. Эта закономерность "порчи" человеков в тепличных условиях (подмеченная не только Ибн Хальдуном), проявляющаяся в самых разных социальных аспектах, в принципе и сейчас лежит камнем преткновения на пути всех благих намерений и пожеланий, рассчитывающих, как современной цивилизации выбраться из тотального кризиса и перейти на рельсы нового цикла развития.  ------

====А вот хрен ) , только сами , своими руками . 

Но это ,,Мир Тлеющей Гражданской Войны,, Nazgul . Хартию Справедливости/Конституция Коммунизма в его разделе можете прочесть , заодно советую Зверь в тебе и Закон стремного времени.

Назгул тоже читал Ибн Хальдуна ) и сделал выводы , о чем он и упоминает в Деревянном хлебе.

Всё просирает 3е поколение выродившиеся в достатке и не понимающая мотивы и желания дедов . 

З.Ы. кстати есть выводы по результатам экспериментов этологов , к жизни в коммунистическом/солидарном обществе готовы 10-15% населения, ещё %20-30 могут там жить прилагая некоторые усилия(ха-ха , внутренний джихад , таки да )) , остальным ( , солидарное общество физически противно , вызывает отвращение (. 

Таки дела.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Я не уверен, что эти проценты стоит рассматривать как неизменные. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Да. В войну одно соотношение, в мире - другое. Но так как войны никогда и не заканчивались миром - асабийя есть всегда, разбросана географически.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Мир Nazgul'а вообще неустойчив (тлеющая гражданская война периодически вспыхивает, а всё население имеет навыки изготовления ОМП). И отрицает любые крупные человеческие объединения (ага, число Данбара). В результате получаем секту на несколько сотен человек, не приемлющую мораль окружающих государств. Сколько времени такая выживет? Ведь не зря ему пришлось строить фантастическое допущение об отдельной планете для такого общества.

Более устойчивы религиозные (и подобные) ордена: иезуиты, масоны, ... И нынешняя СВО — это продолжение битвы чекистов с масонами. А Украина, РФ, КНР, ЕС, США — поле этой битвы.

Аватар пользователя Aleks Братский

Не , у него емнип было что живут общинами т.е. все лично всех знают. 

Причем ведь он сам указывает что его сподвигло на написание , Хван ,,Зерно жизни,, (название по памяти написал) . Т.е. изначальные условия были определены Хваном. 

Вы его как вижу читаете )/читали , коммунары не воюют между собой, а отражают атаки извне . Причем вход в общину для взрослого открыт всегда, достаточно соответствовать Хартии , как происходит отбор среди детей вы помните?  Да про аналог интернета в мире ДХ   вы помните ? Ну и реалии окружающих государств ) др.Русь И.Грозного и Китай того времени ( , те ещё хм , райские кущи.

Нынешнее противостояние , это закономерный итог,, проекта глобализации,, запущенного создателями ФРС (как явные фигуры  , хотя емнип один банк официально не назван и емнип он заграничный)  . Просто ресурсы конечны и их стало на всех не хватать ) , ну а что из себя представляет это тайное обчество можно посмотреть по Клинтонше (там хватает мерзкого) и т.д.

В общем не надо искажать , хотя возможно вы видите со своей кочки зрения именно так как вы пишете.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Не , у него емнип было что живут общинами т.е. все лично всех знают. 

Так я и пишу, «отрицает любые крупные человеческие объединения».

коммунары не воюют между собой, а отражают атаки извне

Ну да.  http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1647-06-12_koroleva_n.shtml#metka20 в других частях тоже есть. Плюс не указанная в рассказах, но подразумеваемая Хартией субъективность наказания. «Не знаешь, за что убить встреченного тобою - не убивай!» имеет обратную сторону, когда кто-то кого-то убьёт, а кто-то другой решит, что тот убил зря и убьёт убившего. Пусть классическая кровная месть в такой общине и маловероятна, но эскалация взаимных казней легко.

Ну и реалии окружающих государств

Так про что и речь. Чтобы это общество хоть как-то жило, необходимо, чтобы государства вокруг отставали по технологии на несколько поколений. Потому что на их стороне постоянный огромный численный перевес. И даже в мире Назгула наиболее вероятный итог — сценарий Аватара: кто-то из коммунаров передаст военные технологии окружающим государствам. Достаточно одного «Прометея», чтобы общины коммунаров были уничтожены.

проекта глобализации,, запущенного создателями ФРС

Проектов глобализации сейчас, как минимум, два. «Красные» (в лице РФ и КНР) имеют своё видение глобального мира.

можно посмотреть по Клинтонше (там хватает мерзкого)

А с того берега ужасными кажемся мы. Сейчас раскол уже доходит до того уровня, как у Толкиена между эльфами и орки (те тоже по сюжету изначально были одной расой). Ещё чуть-чуть и перестанем считать друг друга людьми.

В общем не надо искажать , хотя возможно вы видите со своей кочки зрения именно так как вы пишете.

Для этого и нужны дискуссии в Интернете, чтобы обновить своё понимание. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Масоны - петрушки в руках ростовщиков.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Прошу прощения - подскажите пожалуйста произведения "nazgul". Это автор или концепция. Спасибо.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/

И автор и концепция.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

На пути к звёздам будут "суровые условия жизни". Асабийя.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Интересный материал. Приятно узнать, что был чел, который давным-давно систематизировал все эти политтехнологические заморочки.
Имхо, сейчас в истории человечества возник новый фактор - ИИ. Нельзя ли приспособить автоматизацию к организации более разумного коммунистического устройства общества, чтобы выскочить из этого беличьего колеса и как-то сублимировать дурную энергию?
Первое, что приходит в голову - развалить единое поле власти на множество слоев, чтобы эти неизбежные (в силу природы человека) циклы от асабийи - до декаданса не колебали  цивилизацию в целом. И тут речь не про государства или корпорации, а про что- то другое, слои не должны пересекаться, т.е. распределение базовых благ должно оставаться неизменным и автоматизированным. Но не хотелось бы, чтобы  получилось как в Матрице.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Остановите возможность обогащения просто так и все наладится . 

Аватар пользователя svinomir
svinomir(4 месяца 2 недели)

Это относится не только к обогащению. Любое наслаждение - это награда за правильное действие. Если наслаждение становится доступным "просто так", оно превращается из мотивации в халяву - с плачевными последствиями для мотивации. Это казалось бы совсем другая тема - порнография, изобилие любой еды, комфорт, позволяющий не вставать с кресла. И все это ведет к катастрофе. А на деле, тот же принцип - нельзя заменять мотивацию за правильное поведение незаслуженным вознаграждением.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

У меня речь идет о том чтобы затруднить конкуренцию между параллельными слоями власти, чтобы эти циклы сансары возникали и развивались спонтанно, но под автоматическим контролем. И не было бы возможности отдельной группе пассионариев поднять уровень иерархии власти выше допустимого, подобное поведение вообще долно быть табуировано, как преступление против цивилизации, наподобие ограничений сексуального характера.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Собственно, на Западе пришли к очень похожему решению. Я на него в этой статье намекнул:

Согласно Ибн Хальдуну воспрепятствовать такому развитию событий невозможно. Более поздние политические мыслители попытались придумать варианты выхода из этого цикла – но об этом, если я и напишу, то точно не в этой статье.

Макиавелли в элитах ценится в первую очередь не своим "Государем", а именно первой зафиксированной письменной попыткой найти решение этой проблемы. Но я, пожалуй, пока подержу по этой теме интригу.

Перечитаю Макиавелли, Гоббса и напишу ещё одну статью о том, как на Западе решили создать "вечный двигатель". Который, впрочем, скорее всего тоже не смог вывести их из этого "колеса Сансары", но всё же, пожалуй, смог сильно замедлить этот процесс.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Интересно будет почитать. Так то да, системы балансировки власти издавна пытаются сделать. Мне интересно, нельзя ли к этому делу ИИ прикрутить в качестве дополнительного костыля. Я вижу это как некий иерархический социальный рейтинг, причем чем выше уровень власти, тем более жестким должен становиться контроль (что-то типа автоматического теста на онкологию). Но это конечно утопия, кто ж такое позволит.

Аватар пользователя svinomir
svinomir(4 месяца 2 недели)

Чем ИИ точно не будет, так это прислугой, обслуживающей людей. И дело не в его алайнменте, просто страны конкурируют друг с другом, и никто не сможет себе позволить тратить ресурсы на утопию, когда их можно потратить на войну. В общем-то, если бы не конкуренция, то построить идеальное общество было бы можно было бы давно.

Проблема в том, что мы больше не верхний этаж эволюции. Верхний этаж теперь - страны. А мы - их клетки. И как в организме человека клетка не располагает излишними ресурсами "для себя", поскольку такой организм не выдержит конкуренции, так же и мы их не получим.

Со временем люди превратятся в "предельный автомат", выполняющий свою функцию с минимальными затратами ресурсов.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Есть ещё "наслаждения" - благословение и благодать. Поймут только уверовавшие.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 3 месяца)

Спасибо очень интересно , с удовольствием почитаю продолжение .

Аватар пользователя Событие
Событие(10 месяцев 2 недели)

Техники управления разрабатывались уже давно. и много трактатов по ним написано.

Если в трактате написано что то верное, это не значит что всё верное. Проверять такое надо.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Абсолютно верный подход!

Аватар пользователя марионетка мордера

Проверять такое надо.

 может лучше на кошках ??  а  то в том веке - 3 раза !!! ( Карл) страну пересобирали....))))

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

На Белоруссии? 

Аватар пользователя марионетка мордера

вот ещё ! они точно такие же как мы....)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

В лесу стихийный биологический цикл лисы/мыши, а в обществе стихийный социальный цикл созидатели/прожиратели.

Правда, арабский автор пишет не в терминах созидательного функционала власти и утилизаторов построенного предшественниками, а в терминах политоты.

Страницы