Выборы в США - кристально чистые

Аватар пользователя brovenom

Давно хотел написать цикл статей про американские выборы. Но годы шли, я перестал быть политическим наркоманом, мои знания начали угасать и терять актуальность. Так что, решил написать хоть одну статью из того, что еще сохранилось, а там как пойдет.

В последнее время прочитал кучу статей про то, что выборы в конгресс будут беспрецедентно подделаны.

И хочу сказать твердо и четко - НЕТ, не будут. Ни эти не будут, ни предыдущие не были.

США - это настоящая республика, она же плутократия, она же олигархия. То есть, власть в США распределена так, что один человек (диктатор) не обладает ее "контрольным пакетом", как, например, в России.

Из этого следует ряд вещей, но самое главное - никто не является настолько влиятельным, чтобы ради своего избрания заставить всю систему рисковать стабильностью. А потому, махинации с выборами направлены не столько на то, чтобы привести ко власти конкретное лицо, сколько чтобы привести "своих в целом", то есть - не дать избраться "несистемной оппозиции" - тем, кто хочет принять недопустимые для правящей Корпоративной партии (принято делить на Республиканскую и Демократическую фракции) законы. Делается это с помощью предварительных выборов, они же внутрипартийные, они же праймериз. Как понятно из названия, это вспомогательные выборы, идущие перед основными выборами, на которых определяется, кто будет кандидатами.

Предварительные выборы НИКАК не регулируются законом. Еще раз - ключевой этап определения того, кто будет у власти - просто выведен за рамки закона. Ты можешь для любого кандидата установить из пальца высосанные требования, которые он не пройдет, и менять их каждые 2 года под нового кандидата, можешь лишить его партийного финансирования, распределить 20% голосов самостоятельно, или просто снять по беспределу - все это будет законно. Самый громкий пример последних лет - махинации руководства Демократов против Сандерса. Которые были доказаны, но суд лишь развел руками. Выборы - внутреннее дело партии, и навязывать ей те или иные процедуры - значит ограничивать право самой решать за себя. В теории звучит красиво и замечательно, но на практике, когда одна партия находится у власти 100 лет - де-факто превращает выборные должности в назначаемые.

Второй важный момент - выборная система в США построена по принципу "победитель забирает все"(*). Когда кандидат побеждает в штате (или даже на более низких уровнях - районах (county), или даже избирательных участках (precinct)) - ВСЕ голоса (и не "все голосовавшие", а "все проживающие") из этого штата/района/участка отдаются за того, кто победил. Поскольку система голосования не стандартизирована и в разных штатах немного отличается, то можно найти исключения, но это общее правило.

Из этого следует, что такие способы махинаций, как вбросы - совершенно бесполезны. То место, где ты легко можешь вбросить пачку бюллетеней (то есть, участок с преобладанием твоих однопартийцев) - и так проголосует за твоего кандидата. Никакого смысла вбрасыть пачки в Калифорнии или Техасе нет - они и так выберут соответственно демократа и республиканца, и тот получит всех выборщиков штата. Вбрасывать там, где преобладают твои противники - невозможно, потому что слишком много враждебных глаз, да и вбросы должны быть огромными, чтобы поменять результат. Значит, вбрасывать можно только в "колеблющихся штатах", более того, даже в них - только в определенных колеблющихся районах/участках. Таким образом, выборы решаются на сравнительно небольшом числе избирательных участков, которых в стране, ну, предположим, сотня, и они обложены наблюдателями из числа параноиков. Там буквально стоит толпа, и смотрит за каждым движением считающих (и это в дополнение к тому, что сами считающие - тоже назначены партиями, и де-факто являются наблюдателями).

Третье. Смена власти является способом обнулить недовольство невыполнением обещаний.

В наше время есть 2 крупных желания народных масс. Первое (со стороны левых) - уменьшить неравенство, второе (правых) - остановить демографическое замещение. В США эти желания воплощаются в требованиях ввести бесплатное здравоохранение и вышвырнуть нелегальных мигрантов, соответственно.

Картина практически симметричная. Оба требования поддерживаются на уровне 95% внутри своей пратии, порядка 60% в среднем по стране, и порядка 45% в противоположной партии (да-да, подавляющее большинство Демократов категорически против ввоза новых нелегалов, и очень многие за выброс существующих - тот же Берни "сумасшедший социалист" Сандерс выступал против открытых дверей). Цифры примерные, и зависят от того, какие конкретно вопросы задавались, но примерно такие.

Казалось бы, если у тебя администрация и обе палаты конгресса (как у Республиканцев в первые 2 года Трампа, или у Демократов сейчас) - то вынести на голосование закон, который поддерживает 95% твоей партии + большинство по стране + другая партия не особо против - сам бог велел, правда? Правда. А вот не выносят. Потому что Корпоративная партия не может позволить себе потерять 10-20% рабочей силы или повесить на себя 1-2 трлн дополнительных расходов на медицину. Ибо в первом случае безработица сменится недостатком рабочих, и зарплаты (и так не особо конкурентные) - резко рванут вверх, а во втором - придется раскошелиться по взрослому.(**)

Как вы понимаете, со временем люди догадываются, что их разводят, и недовольство нарастает до опасных величин. А что в этом случае надо делать? Правильно - перезагрузку, она же рокировка, она же обнуление.

Только вот если в диктатуре такая перезагрузка потребовала бы ухода от власти и замены себя на другого человека (и хрен знает, согласится ли он потом рокирнуться назад), то в плутократии, по сути, и уходить то не надо. Ну было у тебя 52% голосов, станет 47% - сильно ты "ушел"? А все СМИ еще и назовут это аж РАЗГРОМОМ. Гляди ка, на 10% подужался, причем, самые влиятельные функционеры (т.н. "политбюро" - типа Пелоси или Ромни) сидят в самых безопасных штатах - "небесно голубой" Калифорнии и "рубиново красной" Юте, в данном примере, где им ну вообще ничего не угрожает ни от противоположной партии, ни от своей (см. раздел про праймериз).

То есть, думать, что Демократы боятся потерять конгресс - это примерно как думать, что кочегар в паровозе боится, что его подменит напарник, и ему вместо подкидывания угля в топку придется на 5 минут заняться подносом дров.

Да, может пара десятков конгрессменов, которые на грани вылета, и правда боятся. Но именно у них, во-первых, почти нет политического влияния, чтобы что-то с этим сделать, во-вторых, не надо забывать про практику вращающейся двери. Сегодня на холме - завтра на 5й авеню. Не пропадут.

А вот Ненси Пелоси, вполне возможно, буквально боится того, что демократы победят. Вот прибегут какие-нибудь рассерженые запретом абортов феминистки, чем черт не шутит, выберут демократов, а ей потом разгребать.

Кстати, вот эту браваду - "если Демократы подделают выборы, то мы начинаем гражданскую войну" (такие заявления делать - не мешки ворочать, кстати), ее ведь и в обратную сторону можно прочитать - "если Демократы не подделывают выборы - мы не начинаем гражданскую войну". И пофигу, что зарплаты не росли со времен Картера (там, кстати просто статистики нет за более ранее время. Учитывая то, что президентство Картера считается экономически провальным, а его самого избрали на волне кризиса, которым, как считается, закончился "золотой век капитализма" - скорее всего, роста нет с того самого золотого века - 50 лет уже как, а то и падение, если с 72м сравнить). Пофигу, что вместо 80% белых детей теперь 50%. Мы сделаем вид, что они расплатились за игнорирование наших интересов, и не будем думать о том, что через 4 года они снова вернутся в большинство.

А выбрать другую партию система никогда и не мешала - она на этом и стоит.

Заметьте, как они красиво всех развели.

Все ищут какие то вбросы, какие-то фальсификации - вещи, которые просто не имеют смысла в их системе. А реальные уловки, позволяющие им как угодно подтираться мнением людей и выбирать назначать, кого угодно - о них даже и не думают. Выведены из рассмотрения.

"Джентльмены соблюдают правила, правила пишут джентльмены". Классика.

А выборы будут честными, да. По этим самым правилам.

 

(*) Кстати, именно по этой же причине (победитель забирает все) система залочена на 2 партии, но это уже тема для отдельной статьи.

(**) Вот обсуждать, надо ли запретить AR-15 или трансгендерам выступать в женских соревнованиях - вот это всегда пожалуйста. Это корпоративные СМИ с превеликим удовольствием тащат в топ - вы главное не смотрите туда, где реальные деньги крутятся. Кстати, все, кто это распространяет - им подыгрывают.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ответ на "Комментарий редакции раздела Неототалитаризм; Псевдо-​демократия...":

Так убийство Сета Рича отлично ложится в эту статью. Он разоблачил сговор ДНЦ против Сандерса. Против Трампа ДНЦ не нужен сговор - он и так их оппонент на выборах, они и должны его всячески с говном месить. А вот то, что они сговорились мочить Сандерса на праймериз, в то время, как по идее должны быть непредвзятым арбитром - вот это реальная проблема.

Викиликс полез в именно тот механизм, который я тут описал, и начал его разобралачать. Поэтому Ассандж сидит и будет сидеть, а Рич мертв.

В 2016-ом году, в избирательном штабе демократической партии работал Сет Рич, который возглавял отдел, задачей которого было увеличение кол-во сторонников демпартии. Были объявлены праймериз, это когда внутри партии определяют самого популярного демократа/республиканца, которого партия выдвинет на президентские выборы.

Так вот самым популярным был Берни Сандерс с его обещаниями простить образовательные кредиты и вообще социалист-коммунист, очень левый, очень нравился идеалистам левакам. По всем опросам и кое-где даже голосованиям, Берни - лидировал, Хиллари - проигрывала, причем с разгромным счетом, по другим опросам она проигрывала даже Трампу (если её выдвинуть на през-ие выборы), хотя и не с таким разгромным счетом. Несмотря на всё это, Хиллари Клинтон все равно выдвинули на выборы президента, насрав на мнение избирателей демпартии.

Сет Рич наблюдая это безобразие (леваки в США - это идеалисты, в разной степени оторванности от реальности), - был возмущен выдвижением ведьмы Хиллари на выборы президента США. Чтобы правда восторжествовала, он слил Wikileaks переписку демпартии США (https://aftershock.news/?q=node/952520), за что был убит без суда и следствия. Зато после этого слива демпартия не стала фальсифицировать выборы президента США и Трамп - выиграл. Предполагаю, что это был внутренний договор: демпартия дает выиграть республиканцам, а они не лезут в обнародованную внутреннюю переписку демпартии США.

Так что про честные выборы в США - это вопрос религиозный, хотите - вЕруете в честные выборы, хотите - не вЕруете. Один фиг никто расследовать это не будет, т.к. это будет удар по самой избирательной системе, по глубинному гос-ву.

Американцы на выборах голосуют за партию/президента, который будет пилить бюджет. Никаких серьёзных изменений все эти выборы не несут, напр. Трамп хотел вывести ВС из Афганистана, глубинное гос-во - согласилось и вывод войск из Афганистана уже осуществлял демократ Байден. Так что сами выборы - профанация, имитация демократии. Бурная имитация демократии и свободы - это и есть отличие классического тоталитаризма от нового тоталитаризма - неототалитаризма.

Комментарии

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 3 дня)

Но если большинство и в Сенате и в Конгрессе и в Суде и в Белом Доме - то совсем другая песня может быть спета...

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Конгресс - это общее название Конгресса и Сената. Речь шла именно о том, что в обеих палатах парламента нужное большинство.

Верховный суд - в силу разделения властей - никак не может повлиять на принятие закона. Кроме того, После назначения Горшича или Кавано (лень уточнять) большинство было на стороне республиканцев, и все 4 органа были в их руках.

Далее, поскольку судьи назначаются пожизненно, и по мере угасания здоровья имеют привычку уходить в отставку в момент правления партии, к которой они склоняются, чтобы их заменили на людей с таким же взглядами - суд может не меняться десятилетиями.

Говорить, что принятие нужных законов зависит от верховного суда, это примерно, как посадить на трон короля, и недовольным говорить, что нужные законы примем после его смерти.

ВС действительно активно используется, как оправдание непринятия нужных законов. Только вот это отмазка, а не реальная проблема.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 6 месяцев)

Вот вы написали: 

Все ищут какие то вбросы, какие-​то фальсификации - вещи, которые просто не имеют смысла в их системе. А реальные уловки, позволяющие им как угодно подтираться мнением людей и выбирать назначать, кого угодно - о них даже и не думают. Выведены из рассмотрения.

Хорошо. А как власть держащие в Пиндостане обосновывали крики и вопли, что Россия вмешалась в их сраные выборы и выбрала им "неправильного президента"?

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Да никак не обосновывала. Там была пара каких то фактов уровня "Из России перевели 5к долларов на рекламу в фейсбуке" и из этого выводилось, что вмешивались.

Вся эта истерия раздувалась исключительно для оправдания за провал Клинтон и приблизительно на пустом месте.

Уж точно речь не шла о вбросах бюллетеней, или вообще о каком то прямом влиянии на результат. Только пропагандой.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Значит Дональд наш Трамп был неправ?

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Трамп, однозначно заслуживает отдельной статьи. Он являлся в какой-то мере (хотя не в такой, как принято думать в России) пробоем этой системы.

Но и каким то адским диссидентом он не был - посмотреть хотя бы на его действия по тем же мигрантам. Лучше всего читать критику справа, типа Анн Колтер.

А на "прав/неправ" я ответить не могу, потому что не понимаю, что имеется ввиду.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

А на "прав/неправ" я ответить не могу, потому что не понимаю, что имеется ввиду.

Трамп прямо говорил и продолжает говорить, что у него украли голоса. Т.е выборы нечестные. Вы утверждаете обратное. 

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

А, в этом то - да. Я думаю он просто человек такой. Он и когда его выбрали обвинял в краже голосов.

Это, впрочем, не значит, что выборы в принципе честные. Как и показывает статья - честные они именно потому, что все мошенничество выведено из под рассмотрения. А вот прямо сам подсчет - да, я считаю, что был честным. Вот то, что Трампа мочили Демократы при относительном бездействии Республиканцев - это уже определенное предательство.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

И хочу сказать твердо и четко - НЕТ, не будут. Ни эти не будут, ни предыдущие не были

Большинство американцев так не думает.

Но вам, с дугой стороны глобуса Земного шара, конечно, виднее!

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Вот он. Мистер американец пришел пояснить всякой швали, которая про его страну пишет всякое.

Иди админу такое напиши под статьей про экономику - пусть знает свое место.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

Мудак и есть мудак!

Голубой эльф изложил протухшие либеральные идейки их девяностых, как это было бы здорово, если б был хер у бабушки!

Демократы в восторге.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

хрю хрю

Дал бы тебе трюфель, да кто я такой, чтоб меня в Америку пустили.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

Верно, ты совсем никто.

Съешь желудь, и успокойся, эксперд!

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 6 месяцев)

Я выборы 20 года отслеживал по Reddit, со стороны трампистов. Там достаточно видео было, как коробки анкет по три раза прокручивали через счетную машину. Это видео на суд отправляли, но так как качество не очень хорошее было, то не засчитали. Хотя лица можно было разглядеть. Было достаточно свидетельств опубликовано. И тут кто то пишет, что выборы были честными! Эксперт высшего класса.

Приводили сообщения какого то выборного начальника, который от третьего лица рассуждал - а как уклониться от диктата, если располагают видео компроматом, на котором заставляют, предлагают точнее, изнасиловать ребенка и потом убить его, на камеру. Это всё на Реддит было. Там в прямом эфире вбросы были, по графику, моментальный рост демократам, и на столько же минус респам. И ничего, прокатило.

 Было замечание, у них постоянно мухлюют на выборах, нет там честности. Просто ремры не ожидали такого масштаба. Там считальные машины, программы принадлежали демократам; и программы считали так, как были заложены алгоритмы. Это как в магазинных электронных весах, можно на первые 100 грамм веса прибавить 9 грамм, на вторые 100 грамм 16, на третьи 50. Я в магазине работал, настройщик просил 1000 рублей за такую настройку.

 И это ещё я не говорю о масонах. Здесь в комментах писали, хочешь сделать карьеру, должен вступить в масоны.

 

В общем, статья ни о чём.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

О чем и речь. Такой по наглости и массовости фальсификации и представить невозможно.

Я живу в Калифорнии. Всегда, кроме одного раза, штат был демократическим. Исключение было только одно. Когда голосовали за Рейгана. Он был республиканец, но выходец из Калифорнии.

Но во все остальные годы - Калифорния твердый оплот демократов.

Это не значит, что все калифорнийцы демократы. Полно республиканцев. Просто они не делают погоды при голосовании, демократов все равно больше. Скажем, из 45 миллионов, 15 голосуют за республиканцев, а 30 за демократов. Результат - прочно демократический штат.

Зачем демократам было фальсифицировать результаты выборов в Калифорнии, мне неведомо. Я далек от американских выборов. и как российский гражданин, в них не участвую.

Но тем, кто выборы фальсифицировал, необходимо было избавляться от лишних бюллетеней "за" республиканцев. Их было очень много, много десятков тонн. И избавиться от них - целая проблема.

И их сбрасывали частями в выставленные на улицы для вывоза мусора мусорные баки простых жителей. Десяток-другой килограмм левых бюллетеней на бак.

В мой, в частности, кинули ночью несколько килограммов.

Так что вопрос, были ли, или нет, фальсификации, передо мной не стоит. Мой мусорный бак в них лично поучаствовал, и я это видел своими глазами.

А тут появляется какой-то никому не известный на АШ дрыщ, который и в штатах никогда не был, приходит, и пытается меня убедить, что все что я видел собственными глазами, все не так. И демократы, на самом деле, белые и пушистые.

Ага, щаззз!

PS:

Завтра выборы.

Вот завтра и посмотрим. У демократов честно выиграть нет никаких шансов, ни одного! Они должны потерять большинство в Палате представителей, и возможно, в Сенате. Просто избиратели сильно накалены, терпение лопается. В том числе, и у весьма терпимых калифорнийцев.

Но много признаков того, что демы вновь постараются провернуть свой прошлый трюк с массовыми фальсификациями.

Завтра посмотрим.

 

Аватар пользователя laa
laa(4 года 12 месяцев)

такое чувство, что вы ни фига не поняли, сидя в своей Калифорнии. Статья о том, что вбросы не повлияли на результат, и в принципе не могли повлиять. Вам про фому, а вы про ерему. 

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 месяц)

Ага-ага!

"Массовые вбросы были, но на выборы они повлиять не могли".

Все правильно я понял прочитанное.

Политический наив.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

Статья о том, что вбросы не повлияли на результат, и в принципе не могли повлиять.

В статье делается адекватный вывод, чтоб выборы не влияют на систему. Но из этого не следует, что выборы честные. А статья именно так и называется "Выборы в США - кристально чистые". А многие дальше заголовка не читают.

Это чистая ложь. Если есть вбросы, то выборы точно нечестные. Просто по определению выборов.

Вам про фому, а вы про ерему. 

В зеркало посмотритесь.

Или мы разговариваем с радио. Тогда с таким же успехом можно убеждать табуретку.

 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 11 месяцев)

А какой смысл в небелых бездельничающих мигрантах? Что мешает завезти достаточно трудолюбивых славян? И белые, и бездельничать не любят, и негров недолюбливают.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 12 месяцев)

Дональд их Трамп вполне себе системный политик. Там пространство для инакомыслия примерно как между генеральным секретарем ЦК КПСС тов. Горбачевым и секретарем ЦК КПСС по вопросам строительства тов. Ельциным.

Да и то с учётом того, что Ельцин из КПСС в 1990 году с треском вышел. А Трамп пока нет.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Да, конечно. Вообще, мода на антисистемность мягко говоря не нова. Буш младший однозначно смотрелся несистемно на фоне Гора. А потом Обама, а потом Трамп - один несистемнее другого. Но все в нужный момент сливают протест и продают свою несистемность "политбюро". Сделал это и Трамп, поэтому многие его сторонники и называют его Zion Don (сионистский Дон) - на мигрантов он забил, вся его стена оказалась просто мемом.

Аватар пользователя victor simakov
victor simakov(6 лет 6 дней)

Приезжайте в Калифорнию или Техас я вам этот мем покажу и дам пощупать 670 миль (1000км). $350 миль первый/основной барьер + ремонт второй стены и ещё 15 миль пешеходных стен. $14.9 миллиарда и все освоены. Может brovenon сочувствующий демократ и Трамп как красная тряпка, то да. И ещё теория про то что никто не может систему нагнуть- тут вообще чел может ведётся на фокус с оторванным пальцем. Вся статья по мне ахтунг.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

А вот и второй мистер американец пришел посветить гринкартой. У него ведь стена под рукой, куда нам понять.

сочувствующий демократ

Он самый, из американского ципсо прислали новую методичку - теперь рекламируем демпартию смешивая ее с республиканской. Новая стратегия.

И ещё теория про то что никто не может систему нагнуть- тут вообще чел может ведётся на фокус с оторванным пальцем.

Никогда пропаганда не заявляла, что партии одинаковые. Американская, во всяком случае.

Аватар пользователя victor simakov
victor simakov(6 лет 6 дней)

Напоминаешь Канадских хохлушек. Даже в сторону твою смотреть не хочется, не то что дискутировать. 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 6 месяцев)

Там про­стран­ство для ина­ко­мыс­лия при­мер­но как

Лишний раз повторить лишним не будет

это тоталитарный совок семьдесят девятого года с ЛГБТ на месте комсомола

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Да и то с учётом того, что Ельцин из КПСС в 1990 году с треском вышел. А Трамп пока нет.

Что значит “нет”? Как это “нет”?

Он ещё в 2009м году из демпартии ушёл.

Или у вас память, как у гуппи, и вы уже забыли, что он восемь лет демократом был?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 12 месяцев)

Какая разница в какой из фракций партии власти он находится в текущий момент? Тем более, у них там партийных билетов нету. Нечем об стол хлопать.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Автор говорит, что в США КПСС искуственно разделен на "демократов" и "республиканцев". Но работают они сообща, отличаясь лишь незначительно.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Я не говорил, что парламент был разделен умышленно. Вполне возможно, что система была вполне себе конкурентной, но со временем устоялась в том виде, в котором пребывает сейчас.

Единой партией я называю потому, что очевидная общая программа - защита интересов крупного капитала. Причем, эта программа реализуется куда надежнее, чем программа любой из партий. Чтобы принять бесплатное здравоохранение или закрыть границу - гонят бесконечный поток отмазок. То тут поддержки не достаточно, то там. А как голосуют за какой нибудь очередной куе или такскат крупному капиталу? Принимают за день, даже не прочитав что в проекте закона написано.

И теперь вопрос - может ли оно так работать без готовых каналов между обеими партиями, и их понимания, что есть вещи более важные, чем их официальные позиции?

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

Выборы в США - кристально чистые

Ну ведь сияющий град на холме, же 

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

Замечательно всё.. 
Но для чего голосуют мёртвые, здравоохранение им уже не надо, и ниггеры не волнуют. Но отдают голоса за ниггеров и талоны на омаров. 

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

В любой крупной системе неизбежны ошибки. И какое то число неправильных голосов будет даже если все предельно честны. Посмотрите на статистику - какое число проголосовавших было мертвыми, и вопрос, является ли это фальсификацией, отпадет сам собой - это единичные случаи.

Аватар пользователя Serge5
Serge5(6 лет 7 месяцев)

А как вы относитесь к мнение (некоторых), что демократы пытались(и пытаются) переделать систему из двупартийной в полуторапартийную? То есть внешне всё остаётся как и было, но внутренний баланс радикально смещен?

 

И да. Спасибо за материал, как минимум очень интересно.   

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Зачем? Чтобы через 4 года полностью лишиться легитимности, не исполнив ничего из обещанного, и уже не обладая возможностью перезагрузки?

Партии сливаются до неразличимости. В них есть конгрессмены, которые, например, голосуют в 52% случаев со своей партией, в 48% с чужой. Между ними нет антагонизма.

Есть даже такой закон Хотеллигна, объясняющий это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

В двух словах - два лотка мороженных на пляже вместо того, чтобы разойтись в разные стороны встанут близко к середине, чтобы окучить большинство покупателей. Если кто-то отойдет от серидины - до другого станет ближе большинству покупателей, и он получит преимущество.

Работает и для партий. Кроме парочки радикалов, ведущих себя как Жириновский, подавляющее большинство там очень умеренные. Это по идее надо разобрать в той же статье, где разбирать буду почему система сошлась к 2м партиям.

Верить, что там есть какие нибудь супер принципиальные люди, которые вдруг загорелись фанатизмом разрешить/запретить трансгендерам выступать за женские сборные, и ради этого готовы подвергнуть всю систему риску - как мне кажется, весьма наивно. Особенно учитывая то, что 95% пламенных борцов за права ЛГБТ еще 10 лет назад (Обама и Клинтон в их числе) говорили, что брак - это союз мужчины и женщины. Нет там никаких принципов, это просто отвлечение внимания от действительно важных вопросов (здравоохранение и мигранты).

Аватар пользователя Serge5
Serge5(6 лет 7 месяцев)

Спасибо. С плюсами системы все понятно. Они весьма значительны. Каковы минусы на ваш взгляд, если не лень писать.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Как и у всякой плутократии, главный минус в том, что для каждого даже члена "политбюро", не говоря уже про других - свое обогащение стоит куда выше интересов страны. Условно говоря, никто не будет оказываться от 10 млн баксов в обмен на то, чтобы повысить вероятность процветания своей страны через 40 лет на 2%. Это не в человеческих силах. Поэтому, плутократия в целом всегда продает будущее страны. Как постсталинская плутократия продала будущее СССР, так и американская продала будущее США. Они начали сопротивляться Китаю кое-как в 2016м году, когда тот уже превзошел их по ВВП по ППС, а более менее активно - только сейчас (да и то - не особо активно), когда он объявил про свои, кажется, уже 5нм процессоры. До этого, за малую долю конгресс разрешал Китаю все, что тот хочет. По соотношению полученной политиками выгоды, и полученного США ущерба, это примерно сопоставимо с продажей индейцами земли за бусы. А главное - скорее всего сделано по той же причине - продавшие землю вожди наверняка были представителями местной индейской "протереспублики". При Сидящем Быке такой херни бы не было.

Есть ли какие то минусы именно у "победитель забирает все"? Трудно сказать. Я не особо знаком с другими системами, и сравнивать ее с какими то республиками европейского типа было бы с моей стороны чистой спекуляцией.

Аватар пользователя Serge5
Serge5(6 лет 7 месяцев)

Спасибо. Пишите больше.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 8 месяцев)

Охотно верим, вот верим и всё тут. Особенно, что за ночь сто тыщ голосов исключительно случайно и за дедку Бидона. А как же иначе? Ночью голосуют самые прогрессивные люди, ага.

Это так логично! Как струя...

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)
Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

Да, забыл сказать спасибо. материал прочитал. 
Вы сами знаете все основные претензии к выборам. 
Наблюдатели, документы, почта. 
Дла наших выборов недопустимое раздолбайство и с нашей точки зрения махинации должны быть ибо по статистике если можно то обязательно найдётся тот кто сделает. 
Это мягкий вариант

А если говорить начистоту , то ворьё Клинтоновское при возможности заработать деньги без угрозы присесть подделает всё что угодно. Махинации должны быть и именно созданные из центра. То что местных активистов используют в режиме "сами придумали как помочь обмануть русских" не означает что эти люди случайно попали сюда и сами догадались про русских и противостояние им. 
Кепочки сами собой тоже не появляются.

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Вы сами знаете все основные претензии к выборам. 
Наблюдатели, документы, почта. 

Я это обсуждал много в статьях Горы, месяца два я этой фигней страдал (со Скайшипом вместе - мы тогда как бы на одной стороне выступали, другое дело, что моя позиция примерно такая была, как изложена здесь, а у него чистый идеализм). Никаких существенных подделок я так и не обнаружил. То есть, претензии то я знаю, просто не верю в них. И именно не в то, были они централизованными или еще какими - а именно что их совокупный масштаб был значимым.

А если говорить начистоту , то ворьё Клинтоновское при возможности заработать деньги без угрозы присесть подделает всё что угодно.

Это Республиканцы что ли будут собирались мешать клинтонше воровать? Плутократия - это синоним клептокартии, там не наворовавших нет и не было. У Клинтонши, кстати, был какой-то фонд на 4 млрд баксов, кажется, еще до выборов 16го года. Ей помешали это наворовать? Ее потом расследовал Трамп?

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

Клинтониты на слуху. Я не знаю республиканскую ватагу столь активную и полностью отмороженную. ( может это отбор по статьям что переводить) 
На демократической стороне организованная мафиозная структура с подмятым судом, СМИ, отморозками разного цвета и гендера на подхвате ( от гринписа до зоофилов, на любой вкус). 
И нашего человека раздражает в демократах их полная оторванность от реального производства. ( может это и не так)
Ну и сочувствовать реднеку, производителю, нефтянке  лично мне проще. 
ЗЫ Независимые политики так виляют "маркитанской лодкой".., что даже удержаться в этих партиях не в состоянии по личным причинам. 

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

На демократической стороне организованная мафиозная структура с подмятым судом

6 из 9 верховных судей - республиканцы.

СМИ

В интернете, например, демократы скорее в состоянии осажденной крепости. А в наше время интернет куда важнее любого СМИ.

отморозками разного цвета и гендера на подхвате

Отморозки есть с обеих сторон. У республиканцев, впрочем, они одного цвета и гендера.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(5 лет 10 месяцев)

Из предложений. 
Переведите по статье достойной внимания с каждого фланга. 
Сравнить уровень аргументации, направленность на аудиторию. 
Если добавите разбор с табличкой, вообще будет великолепно. 
Может даже после того как осядет пыль. Будут следующие выборы ( наверное, не уверен ^_^) 

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Да я не читаю никакие статьи. Я вообще не слежу за этими выборами - даже на знаю какие там прогнозы или что. Статью написал по старой памяти, чтобы не пропали заметки.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 8 месяцев)

В США эти желания воплощаются в требованиях ввести бесплатное здравоохранение и вышвырнуть нелегальных мигрантов, соответственно.

Ну это не только в США.

*

А вот убрать соперника.... вот как Клинтонша... и переписка деловая в домашнем компе и другие делишки противозаконные (да о них лучше у Аброда в ЖЖ  почитать)

И ничего. Сидит, улыбается и машет...

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

Безусловно. Требования - общемировые, я как то так и попытался наиписать.

А убирание Клинтоншей соперника - это как раз праймериз. Если вы про Трампа - то его никто убирать не собирался, и вообще,1 она была уверена в победе до конца. То Трамп виделся ею, как способ собственной легализации. Убирать его - значит потерять легитимность на пустом месте.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 9 месяцев)

А чтоже тогда такое "ступенька Байдена"? Откуда и зачем она взялась? 

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 5 месяцев)

От неравномерной загрузки результатов. Такая же ступенька есть у Трампа, просто байденовская нарисована поверх:

Аватар пользователя Asderon
Asderon(9 лет 3 месяца)

Где вы увидели там ТАКУЮ ЖЕ ступеньку?

Появление этой ступеньки как раз говорит о панике в рядах проигрывающих, даже по собственным идиотским "правилам", демократов.

И говорит об отсутствии консенсуса в рядах правящих элит. Т.е. респы не соглашались на Бидона.  

 

Страницы