Сколько лет надо было выплачивать советскую ипотеку , чтобы получить жилье

Аватар пользователя genby

Ответ: 39 лет.  Иллюстрация картиной 1989 года

Как можно вычислить среднее время ожидания в очереди на квартиру в СССР за время его существования. 

Для подсчета тут несколько переменных, которые изменялись во времени. Поэтому каждую переменную надо брать средней по времени.
Во первых, прежде всего время. Многие почему то ограничивают это время последним десятилетием, забывая прежние 60 лет жизни в бараках, с таким видом как будто это не советское время.  Я решил взять время периода с 1918 года по 1991 год.
Во вторых, я решил считать только городское население СССР. По сельскому населению, данные по жилью появились только с переписи 1979 года. Царская Россия в ПМВ в сельскохозяйственной переписи 1917 частично могла посчитать по части губерний, полной картины не было. СССР же не мог сосчитать жилье у сельского населения до олимпиады 1980. Сельское население сокращалось, города росли, а значит именно там был дефицит жилья, и там его ожидали. И данные по жилью в городах у нас тоже есть на весь период.

Городское население
Берем на 1918 год цифру в 25,7 миллионов городского населения, а в 1991 году 191,7 миллионов городского населения.
Конечно данных по 1918 году нет. В 1913 жило 28 миллионов, а в 1926 году 26 миллионов. Скорей всего, в городах будущего СССР в 1918 жило миллионов 20. Плюс минус 5 миллионов, не имеет значения. Разница 1991 года с 1918 годом по городскому населению 166 миллионов человек, которых надо было обеспечить жилплощадью за 73 года советской власти.
Среднее значение городского населения за 73 года , равно 83 миллиона человек.

Жилищная обеспеченность
Данные берем из графика по городскому  населению  России.

Жилищная обеспеченность в России за 100 лет.


Да, данные по СССР немного другие, но думаю ненамного.
В 1918 году на городского жителя было 8,2 метров на человека. В 1991 году 15,7 метров на одного городского жителя. Или с 210 миллионов квадратных метров в 1918 году жилплощадь увеличилась до 3010 миллионов квадратных метров в 1991 году. СССР увеличил жилищную обеспеченность городских жителей за 73 года, аж на 7,5 метров на человека. Меньше чем было, до него.

Разрушения войны жилищной обеспеченности не коснулись, Из записки ЦСУ Кагановичу , мы знаем В 1940 году в городах было 167 миллионов метров жилья, меньше чем в 1918 году. А в 1945 году 158 миллионов квадратных метров. Но поскольку, примерно 10 миллионов горожан было потеряно, примерно шестая часть. То городская жилищная обеспеченность, в результате войны даже выросла.

Нормирование жилплощади.

Нормирование берем самое щадящее, конечно не 6 метров на человека, и не 20 как сейчас. А советское позднее нормирование, количество комнат равно, семья минус 1.  Или в 18 метров на человека, на семью из 3 человек, типовая двушка в 54 квадратных метра. Это так называемое бюджетное дешевое жилье.

Можно брать и семьями по три человека в квартире, Но проще считать на одного человека.
Разбиваем построенное жилье 3010 (1991 года)-210( 1918 года)=2800 миллионов квадратных метров построено за 73 года советской власти в городах СССР. Или по 38,36 млн квадратных метров в год. Это по 2,13 миллиона микроквартир по 18 метров на человека или 0,71 миллиона 2-х комнатных квартир в год.

Сколько же надо ждать 83 миллионам человек ( городского жилья, в среднем за 73 года советской власти)  если в стране строится в среднем 2,13 миллиона микроквартир в год. Почти ровно 39 лет. Если брать по домохозяйствам по 3 человека и двушкам, выходит то же самое.

Среднее время ожидания своей городской квартиры в СССР было около 40 лет. Конечно это время можно было сократить, как делали в СССР, считать что у тех, у кого уже есть 5 метров на человека уже не нуждающимися в жилье. Тогда время ожидания сокращалось в 3,6 раза. , до 12 лет. Это и было среднем временем ожидания квартиры в позднем СССР

Но 5 метров на человека и 18, как то уж слишком отличаются.

Также не могу отметить, что все жители в СССР жили в пожизненной ипотеке. Ведь жилье строилось на общественные фонды, которые изымались из зарплат советских работников все  время советской власти. Это касается не только жилья, а и транспорта, медицины, образования. Сколько изымалось из советских зарплат, легко примерно прикинуть.


Отношение доходов населения к ВВП (ВРП, ВОП) страны почти постоянно при определенном общественном строе. Если разделить доходы населения на ВВП в рублях можно узнать какую долю от заработанного отдает своим гражданам общественный строй, а сколько у него "прилипает" на так называемые общественные нужды.
Заглянем в статистический справочник "Народное хозяйство РСФСР" в 1990 году и узнаем тогдашний ВОП ВВП в рублях. А также все доходы граждан.


Видно что в спокойные годы, до роста дефицита бюджета, и печатания денег в 1989-1990 году, доля зарплат пенсий и других доходов социалистического общества равнялась 30% от валового продукта. В капиталистическом обществе эта цифра около 60%.


То есть в социалистическом обществе половина всех доходов населения уходит на общественные фонды ( жилья , медицины, образования)  Это пожизненная ипотека, с изъятием половины заработанного. И в отличии от настоящей ипотеки, вы продолжаете платить за него всю жизнь , независимо есть у вас жилье или нет.

Социализм это пожизненная рабство ипотека,  причем получение жилья не освободит вас.
Мало того, если сейчас вы в ипотеке почти сразу получайте жилье, то в советской пожизненной вы его ждете 40 лет.  И сейчас жилье принадлежит банку пока не выплатите за него. Тогда, даже после получения оно принадлежало государству, которое продолжало забирать половину зарплаты в общественные фонды, не считая остальных налогов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Почитал у Оберона  Квартирный вопрос "решил приблизительно посчитать а сколько собственно при " благостной невидимой руке" , гражданину нужно будет ожидать квартиру.".

И решил рассказать, сколько на самом деле надо было ждать квартиру в  СССР.  А также сколько  лет за нее выплачивать. 

Комментарий редакции раздела Рождённое революцией

С одной поправкой:

18 метров на человека, на семью из 3 человек, типовая двушка в 54 квадратных метра. Это так называемое бюджетное дешевое жилье.

Это совсем не дёшево и не бюджетно. Это очень жирно для СССР.

Реальность была гораздо скромнее - моя семья из 4х человек (папа-мама-бабушка и я) в 1972м получила 2-ушку 28 кв.м. и это было ого-го как круто. 

Комментарии

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Посмотрел бы я на вас, умников, как бы вы быстро решали вопрос жилья после Гражданской войны и Великой отечественной.

Пигмеи, стоящие на плечах гигантов, и уверенные в своем "росте".

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Посмотрел бы я на вас, умников, как бы вы быстро решали вопрос жилья после Гражданской войны и Великой отечественной.

Пигмеи, стоящие на плечах гигантов, и уверенные в своем "росте".

ты  пишешь  это   когда  буржуазная  РФ   прямо сейчас ведет одну из  самых масштабных войн в истории человечества  (сотни тысяч  военных,  тысячи единиц  бронетехники и артиллерии)  и  одновременно с этим  вводит   безумные  100  млн  кв м  нового  жилья

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

вводит   безумные  100  млн  кв м  нового  жилья

Которые продаются за деньги и совсем даже не государственные. Посмотрел бы я на бюджет, если бы государство выкупало эти 100 млн кв м по рыночным ценам и раздавало гражданам бесплатно.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Которые продаются за деньги и совсем даже не государственные

разумеется.   и  гражданам  хватает  денег  это всё   скупать.     причем в  значительной части- ещё и с процентами

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(8 месяцев 4 недели)

Счетовод, а это каким таким гражданам хватает денег, если у многих крупных застройщиков в ипотеку порой продается уже более 80% жилья? При этом, и глава ЦБ уже заявила  о явном дисбалансе цен и росте долгов (закредитованности граждан) в т.ч. из-за очевидной недоработанности льготной ипотеки...налицо еще и большие расходы самого гос-ва на компенсации банкам, которым устроили пышный банкет за счет бюджета

https://aftershock.news/?q=node/1311854

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач, клевета) ***
Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(2 года 2 месяца)

от продажи в ипотеку ничего плохого нету. Оставшиеся двадцать процентов (за вычетом людей которые продали былую недвижимость, чтобы купить новую) вызывают только подозрение - откуда такие деньги на покупку квартиры.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

-- Но при этом, той самой нищете из бараков, но всё таки достаётся жильё в реновациях. ;) Бесплатно!

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

А вам не кажется ли, что Ваша постановка вопроса - из Зазеркалья, ставшего Реальностью.

Строится жильё... На продажу... И тут же вопрос: откуда такие деньжищи-то на покупку? Да едрид-мадрид, покупатели тоже вопрошают, почему этих строителей-продаванов не приняли ещё?

Забавная система, достигшая самоотрицания.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 5 дней)

Вы сели в глубокую калошу. Вам нужно это признать.

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Не лги. Ипотека на долгие года и под безумные проценты. Обогащаются банки и застройщики

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не лги. у меня одна хата в ипотеке (еще 6 лет будет). покупал по 85 тыр за кв. м. и выплачиваю относительно той цены.

сегодня стоит 200 тыр. за кв. м. пять лет 250%. я обогатился, как банки?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 7 месяцев)

А желающие найдутся?smile1.gif

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Ну тебе повезло, другим нет. Я смотрел квартиру сыну. 95% продающих в ипотеке по 3-4 млн. Продают что бы найти себе что то другое.

Цены взлетели из-за чрезмерного оптизима ипотечников, которым банки с застройщиками впихивали квартиры без первого взноса.

В итоге такие как яс налом думают, а стоит ли покупать, если проще подожить эту сумму в банк по 15% и снимать квартиру (5000000 дают 61 тысячу в месяц)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Это хорошо ,что есть варианты. Но то, что ипотеки восстановят, это к Эльвире не ходи. Все-таки, строительство один из сильнейших показателей роста экономики.

С налом лучше брать сейчас вторичку. Она реально упала и именно из за цен на ипотеки. Но ведь еще недавно вторичка шла ноздря в ноздрю с первичкой. 

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Вам повезло. Был такой момент - в 2007-2010 годах, когда квартиры при достаточно  высоких банковских ставках стОили, в целом, относительно (доходов населения) доступно. Затем при снижении ставок и доступности ипотеки + маткапитала пошёл рост цены квартир. Но в итоге сейчас  мы имеем высокие цены на недвижимость при высоких банковских ставках.

Мне  повезло: в 2008 купил квартиру стоимостью 3млн.при первоначально взносе 1.5 млн, ставка была 14,75%. При всём при этом я отдавал 15000р. в месяц практически все 15 лет.

И в итоге моя квартира с %% банку обошлась мне в 4,5млн. Нынешняя её рыночная цена не менее 15. Это город Казань, кстати.

Но сейчас таких реальных зарплат, чтобы иметь возможность платить высокую ежемесячную ипотеку, причём уже под 30 лет (для снижения нагрузки) - таких зарплат, вообщем-то нет...

Они как-бы есть, но их всё-же нет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Знаешь, мне повезло каждый раз, когда я покупал квартиру ))

Впервые мне повезло с кооперативом в СССР, когда СССР не стало, остаток в 2500 рублей я закрыл (образно говоря) по цене пачки сигарет ))

Второй раз повезло (хотя еще в 1998-м после кризиса были предложения за 15 тыс. зелени четыре квартиры на этаже), когда в 2001-м покупал по цене 275 долл. кв. м., потому что дальше пошел рост стремительным домкратом и заплаченное за 75 кв. м. что то около 20 тыр зелени - цена нового фольксвагена пассат тогда, превратились в сотку при продаже в 2015-м. и это при росте курса от тридцати до шестидесяти (жалкие шесть миллионов рублей) 

В третий раз, когда покупал в 2017-м по цене 85 тыр кв. м. за...4.5 миллиона...

Удивительное дело, мне постоянно везло с покупкой недвиги? И все поди без ипотеки, бггг

Хотя нет, в одну влез, половину оплатил сразу и она уже успела подорожать в два с половиной разика ))

А твои три миллиона в 2008-м это же сотка зелени. На сотку зелени сегодня можно купить ...двушку в 50 кв.м.

Поэтому покупка недвиги всегда если не везение, то вложение и не нужно так рефлексировать.

Да и вообще, чего мы будем считать за аналитиков банка? Это же они создают условия при которых продается и покупаются недвига сегодня. Разве они сами себе враги? Нет таких зарплат? Смотря у кого нет. У айтишников, например, такие зарплаты есть. У военных в зоне СВО тоже. Льготникам с ДВ и с Северов тоже доступна дешевая ипотека. А что про остальных продаванов айфонов, то им надо немного подождать, когда Эльвира опустит ставку до приемлемого уровня. Думаю, ждать будем не долго, не более года, но я не пророк )

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

Ну и что мне тоже везло с недвигой. Ну кроме кооперативов разве, и с машинами. Вон за последний кадиллак я содрал с GM в 10 кратном размере.

Некоторым повезло стать чиновниками. 

Но мы сейчас говорим про общую массу. И про то что, строить надо, но впервую очередь нужно построить застройщиков.

Как?  Выделять участки земли (сразу строя развязки и подводя коммун кации) для городов спутников у миллионников. 

А еще открыть рынок для строителей, гапример китайцев, и продаж импортного цемента и арматуры без пошлин, если местные производители борзееют.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Но мы сейчас говорим про общую массу...

А тебе не кажется, что "общая масса" и состоит как раз из таких везунчиков. Ну, кому повезло жить в России?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

в одну влез, половину оплатил сразу и она уже успела подорожать в два с половиной разика

Поражают меня такие заявления. Ну, подорожала, и что? Если покупали с инвестиционными целями, чтобы потом продать, то да, вы в прибыли. А если нет, вам от этого подорожания только хуже. Подорожала ведь не только ваша квартира, но и все другие. Теперь, чтобы расширить жилплощадь придётся заплатить в разы больше.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а не надо так поражаться. разговор идет за покупки, а не за вложения. внимательнее читай.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Так об том и речь. Если покупаешь, чтобы жить, то от подорожания только вред. Ну, может быть, кроме сомнительного морального удовлетворения.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Если покупаешь, чтобы жить, то от подорожания только вред

говоришь за яйца? 

удивительное свойство советского человека, он всегда думает вчерашним днем. живи сегодня ))

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

говоришь за яйца? 

И за яйца тоже. За подорожанием квадратных метров дорожает и всё остальное.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Не лги. Ипотека на долгие года и под безумные проценты.

Средний срок погашения ипотеки в России - 4.3 года (данные на май 2023 г).

Хватит тут уже выть и биться в падучей по поводу "эпотэчного рабства". 

Аватар пользователя pfn
pfn(1 год 2 недели)

Конечно - это только подтверждает тезис на самом деле.

Средний срок погашения ипотеки в России - 4.3 года (данные на май 2023 г).

 - это означают что на таких условиях ипотеку в среднем берут те, кто оценивает что в состоянии погасить её за 4.3 года

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 месяц)

В них входят в лсновном те у кого было уже жилье и те кто гасят ипотеку продавая жилье под ипотекой (по весьма разным причинам, в том числе и невозможность платить такие суммы)

Аватар пользователя pfn
pfn(1 год 2 недели)

Именно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Потому как это не квартира с нуля , а доплата , после продажи старой квартиры.

Аватар пользователя pfn
pfn(1 год 2 недели)

Были недавно данные по % нераспроданного новостроечного фонда, для полноты картины стоило бы показать smile1.gif 

https://www.novostroy-m.ru/novosti/obem_nerasprodannogo_pervichnogo_jilya

Но некоторым гражданам "хватает  денег" конечно. (С) Не только лишь все.

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Справедливости ради, не всем гражданам удастся её скупать - очень много инвестиционного и "схематозного" жилья.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Ну можно пайку урезать вдвое как при святом СССР.

Сомневаюсь, что сейчас найдутся такие желающие. Урезать свой доход чтобы кому то даром давали квартиры.

А это будут все те же азиаты и хохлы как и тогда.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

+

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Вам только что объяснили в статье, откуда брались эти "государственные" деньги, на которые строились квартиры в СССР.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

И какой же процент общественных фондов тратился конкретно на жильё?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Понятия не имею. А почему это для вас так важно? Ну, пусть 5. Или 95. Что это вообще меняет?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Это важно потому, что всё имеет свою цену. Все скидывались в общую копилку и из неё строили для всех жильё, чтобы потом дать его самым нуждающимся бесплатно. И каждый для себя может решить, насколько это было для него напряжно и справедливо.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Да. Всех вынуждали скидываться в общую копилку - и нуждающихся и не нуждающихся. Поэтому "бесплатно" - это совсем даже не бесплатно.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Это всё демагогия. В реальности же советский человек не ощущал, что у него что-то там изымают, зато очень хорошо видел, чем ему это возвращается. Кому не нужна была квартира, пользовался бесплатными путёвками на отдых, летал по стране за копейки, отдавал детей в бесплатные секции, посещал профилактории и получал много других благ, которые гражданам других стран даже не снились.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Вот это именно демагогия. Отнимали у всех, не разбирая. Нужна ли квартира, нужна ли путёвка, надо ли куда-то лететь, ходят ли дети в секции и т.п. А граждане других стран просто получали полностью за свой труд и платили только за то, что им нужно.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

граждане других стран просто получали полностью за свой труд

И платили только за то, что могли себе позволить.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Разумеется. А если не могли, то брали кредит, чтобы получить то, что не могли себе позволить сразу. И тогда тоже отдавали часть зарплаты. Но только добровольно, а не централизованно-принуцдительно.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

При этом переплачивали в разы и прожирали будущее своих детей. Я уже молчу о том, что это автоматически снижало текущее потребление на долгий срок.

А для советского человека это проходило совершенно незаметно.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

За всё надо платить. Хочешь жить уже сегодня, пока ты ещё молод, в отдельной квартире - плати.

А при "бесплатном" жилье - сиди в общаге или в коммуналке до 40 лет. Или живи в одной квартире с родителями, женой и детьми. Ну, или снимай. Не бесплатно.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Боюсь, вы рисуете слишком сказочную картину. Сейчас "пока ты ещё молод" взять ипотеку на нормальную квартиру (не конуру в 10 кв.м.) могут считанные единицы. Так что история для большинства будет примерно такая же:

сиди в общаге или в коммуналке до 40 лет. Или живи в одной квартире с родителями, женой и детьми. Ну, или снимай. Не бесплатно.

В СССР, кстати, к 35 годам вполне было реально получить от государства квартиру. Если ты, конечно, нормальный, семейный человек. При этом, ты никому ничего не был должен. А сейчас, если и получится к 35 взять ипотеку, то её ещё лет 10 минимум выплачивать, ограничивая себя во всём. И это, пока ты молод и тебе много чего хочется. А дальше, если семья увеличилась, (что при ипотечной кабале весьма непросто), история повторится, т.к. нужно расширять жилплощадь. И так всю жизнь почти до пенсии придётся горбатиться на банк.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

И в СССР было реально к 35 годам получить квартиру, и сегодня в России реально к 35 годам выплатить ипотеку. Ничего невозможного в жизни нет и не было. Вопрос в том. насколько эта возможность была и есть распространена.

Я вот, например, получил собственную квартиру в возрасте 37 лет - в 1993 году. Моя жена к тому времени работала в недвижимости и сумела как-то продать и расселить нашу 6-комнатную коммуналку в Кивоколенном, в которой мы жили почти 10 лет. В результате мы купили трёшку-хрущёвку в Измайлово. 

Смог бы я получить 3-комнатную квартиру в СССР на семью из трёх человек при наличии двух комнат в коммуналке общей площадью 25 кв.метров? Ответ - нет. Никогда.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Вы предлагаете ввести дополнительный налог с зарплаты и раздавать бесплатно?

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Частично государство раздаёт. 

Как напрямую:

Военная ипотека, пострадавшие от пожаров, наводнений, боевых действий, сироты, земский врач и пр. 

Так и косвенно:

Льгогая ипотека, дальневосточная, арктическая, айтишная и пр. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

ведет одну из  самых масштабных войн в истории человечества

Давай ты, пропагандон, не будешь принижать масштабы Великой Отечественной. И Первой Мировой. И наполеоновских войн.

Задрал уже своим опухшим ЧСВ и пропагандистскими изречениями.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

у населения 404 потери вполне себе как 80 лет назад - в пересчёте на размер страны

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Мы про Россию говорим.

А по поводу убыли населения Украины правители Украины работают не покладая рук с 1991г. У них там нормального учёта не ведётся и не велось, с том числе и для "спокойствия податного электората".

Страницы