Ликбез. О "древнем русском календаре, по которому сейчас 7531 год"

Аватар пользователя Drevlianin

Достаточно часто встречаю в интернете комментарии вроде следующих:

"Это у нас, у молодой нации, сейчас 7531 год по календарю, который действовал до указа Петра 1? Молодая нация, у которой летоисчисление было 7,5 тысяч лет назад?! Даже школьнику стыдно было бы заявить про "1000 лет"

До XVII века Русское Царство вело своё летоисчисление по славянскому календарю — от 5508 года до н.э. Согласно этой точке отсчёта, сегодня мы наблюдаем не 2023 год от Рождества Христова, а 7531 год от Сотворения Мира в Звездном Храме.

Что хочется сказать по этому поводу.

1. Это летоисчисление возникло на основе анализа Библии.

2. Это летоисчисление было разработано в Восточной Римской Империи, когда христианство стало там государственной религией.

3. Это летоисчисление было основным в Константинополе до самого его падения. 

4. Это летоисчисление было перенято Русью из Константинополя - как из передового на тот момент культурного цивилизационного центра.

5. После падения Константинополя, это летоисчисление осталось в ходу только у сербов, болгар, молдаван и прочих небольших балканских народов и у нас. Поскольку же все эти сербы и болгары тогда "были никто и звать их было никак", то по сути мы были единственными, кто использовал этот счёт лет - что было не очень удобно. Поэтому Пётр I в процессе своих реформ и сделал изменения в этой сфере.

Теперь подробнее.

#1.

Многим людям кажется, что счёт лет от Рождества Христова появился вместе с христианством и вместе с ним же распространялся по нашей планете.

Но нет, это не так.

Ранние христиане продолжали пользоваться теми же календарями, что и окружавшие их язычники.

Лишь гораздо позднее, когда христианство окрепло и выросло до государственной религии Римской Империи, христиане решили уйти от прежнего "языческого" варианта счёта лет и создать свою новую систему летоисчисления. И первой такой попыткой стало создание календаря от Сотворения Мира А точнее календарей.

В ту пору христианская церковь представляла собой так называемую пентархию - существовали пять основных епископских престолов - в Александрии, Антиохии, Иерусалиме, Константинополе и Риме. И застрельщиками выступила Александрия, где и был сделан первый расчёт. Была взята Библия, было посчитано сколько поколений людей согласно ней сменилось на Земле, были приняты определённые допуски по среднему сроку жизни поколения....

В Константинополе и Антиохии с ним в общем согласились, но с небольшими поправками. Типа, вы там в Александрии молодцы, хорошее дело сделали - но тут вот немного в своих допущениях ошиблись. Антиохийский календарь отличался примерно на 7 лет от Александрийского, Константинопольский - на 15.

В Риме же - поскольку в отличие от восточных церквей там опирались на Библию в формате т.н. "вульгаты", а не на "семикнижие" (септугианту) получили результат сильно отличающийся от того, что насчитали на Востоке - почти на тысячелетие.

С тех пор начинают повсеместно появляться летописи, где счёт лет идёт по новому - от Сотворения Мира.

#2.

Новое летоисчисление, хоть и прижилось, имело ряд проблем - умные люди не переставали влезать в систему расчёта и делать свои собственные коррекции. Так возникли т.н. десятеричная эра, одиннадцатиричная эра и многие другие. Данные из разных городов и из разных источников продолжали не совпадать. Проехали вы 10 городов - а в каждом из них сейчас свой собственный год.

Бардак на Востоке закончился, когда дело в свои руки взяло государство.

Восточная Римская Империя просто утвердила в VIII веке на государственном уровне свою, столичную, константинопольскую версию.

И с тех пор трогать её руками было запрещено.

Дальше, вплоть до падения Константинополя, летоисчисление это оставалось неизменным.

#3.

В Римской епархии такой сильной власти не нашлось. Каждый христианский писатель первым делом "придумывал свою собственную систему летоисчисления" - анализировал Библию и высчитывал какой сейчас год от Сотворения Мира самостоятельно. В итоге в один и тот же год могли быть написаны книги, в которых разница в оценке достигала более 2500 лет.

Это, мягко говоря, было неудобно.

А у "центра" сил на наведение порядка не находилось.

В итоге, когда монах Дионисий, наконец, предложил: "А может не от Сотворения Мира считать, а от Рождения Христа", его идея была принята на ура.

В какой-то мере это было революционным подходом - появлялись "отрицательные года" - года до Рождества Христова. Достаточно мозголомная вещь для того времени.

Но этот недостаток полностью компенсировался появлением единого бесспорного календаря хотя бы для текущего времени.

#4.

Как известно, первое христианство на Руси, скорее всего, появилось не из Константинополя, а из Рима - притом с большой вероятностью от миссионеров из т.н. Кельтской Церкви.

Но это было низовое явление - не массовое, слабораспространённое.

А вот когда христианство было выбрано в качестве государственной религии, Русь уже была очень крепко завязана на Константинополь - и поэтому наиболее разумным выбором стало включение государства именно в Византийскую орбиту. С заимствованием оттуда многих общественных институтов, правил, знаний, умений, практик. Заимствован был и календарь.

#5.

Ко временам реформ Петра I Русь осталась единственным государством, где продолжало использоваться то самое константинопольское летоисчисление.

Кроме неё это летоисчисление продолжали использовать лишь ряд православных церквей - в основном на территории Османской Империи.

Жёсткой необходимости у Руси менять календарь и летоисчисление не было - можно было сохранять прежнее состояние в этом вопросе и рассматривать себя как преемника Константинополя - место, где сохраняются старые ромейские традиции.

Но, как и по многим другим подобным вопросам, Пётр I решил, что для России полезнее будет войти в единое культурно-информационное пространство христианской Европы. И единый с европейскими католическими державами календарь стал одним из маркеров и символов этого процесса.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Империя развалилась, и всю территорию отжали турки, арабы и славяне.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  греки сдёрнули в европу и как раз началась эпоха книгопечатания византийских архивов 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Греки там спокойно жили до 20 века. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Пипец, ликбез. Дата сотворения мира это просто начало первого индикатора (способа счета лет), вычисленная "назад". Никаких других обоснований у этой даты нет . 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Почему первого-то? 

Римляне, например, до этого веками от основания Рима календарь вели. 

Да и до них про другие крупные цивилизации я не слышал, чтобы они за точку отсчёта именно "создание мира" выбирали. 

Шумеры просто писали такой-то год правления такого-то правителя, например. 

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Ссылки, где ссылки, таких статей могу АВТОРИТЕТНО написать небольшую кучу, без ссылок то.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Давайте так, поскольку мне влом на каждый из нескольких десятков приведённых в статье фактов вам ссылки приводить, выберите из них один тот что вас больше всего тревожит. По нему дам дополнительную информацию. 

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Давайте начнем с п.1.

1. Это летоисчисление возникло на основе анализа Библии.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Давайте.

Первым широко распространившимся вариантом этого расчёта была т.н. Александрийская эра - монахов Панодора и Анниана, которые считали, что Иисус Христос явился в 5500 году от Сотворения Мира. 

О ней смотри у Павла Кузенкова "О происхождении александрийской эры: (По поводу новой книги А. Моссхаммера)" // ΘΕΟΔΟΥΛΟΣ. Сборник памяти проф. И. С. Чичурова. М., 2012. С. 116–170. - http://spirovo-lebedev.ortox.ru/files/2021/12/1.-Kuzenkov_P.V._O_proishozhdenii_aleksandrijskoj_eryi.pdf

Ссылки на первоисточники там есть

----

Константинопольская эра возникла как один из вариантов уточнения этих первоначальных расчётов Панодора и Анниана.

О ней подробнее можно прочитать у того же Павла Кузенкова "Христианские хронологические системы: История летосчисления в святоотеческой и восточнохристианской традиции". М.: Русский издательский центр, 2015. 991 с. - https://archive.org/stream/pk407_mail/Кузенков%20П.В._Христианские%20хронологические%20системы_djvu.txt

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Изучу.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

Как известно, первое христианство на Руси, скорее всего, появилось не из Константинополя, а из Рима - притом с большой вероятностью от миссионеров из т.н. Кельтской Церкви.

Как известно

с этого места поподробнее

кому известно

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Пишешь, "как известно", далее можешь писать любую чушь) классика. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

вово

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Пацаны, а что вы вообще знаете о состоянии христианства на Руси до крещения? Ну так? 

* знаете ли вы о церкви имени пророка Илии в хазарским квартале Киева, существовавшей задолго до крещения Руси? 

* знаете ли вы, что в русско-византийсуом договоре от 945 года отдельно оговариваются права русов-христиан, как в землях Византии, так и в землях Руси? 

* знаете ли вы о визите папского нунция Адальберта к княгине Ольге, опять же задолго до официального крещения Руси? 

* знаете ли о деятельности Зальцбургский епархии в землях славян? 

Ну как бы, хоть какой-то фактаж у вас в голове по теме есть? 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

всё это я знаю

и как один араб-муслим в киев приканал и научил местных муслимов пятничной молитве,о коей они и не знали

а ты знаешь о договоре 907г с Восточной Римской империей?

и никакой византии

этот термин придуман ублюдками из Рима

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Если уж так говорить, то не нужно ни о какой ВОСТОЧНОЙ Римской Империи говорить, потому что никакого "восточной" в официальном наименовании не было. 

Восточная Римская Империя такой же введённый гораздо позднее в оборот новодел, как и Византия и Киевская Русь. Но это удобно, поэтому этим пользуются. 

---

Ну а договор от 907 года нам, насколько я знаю, не даëт никакой информации о христианстве на Руси - только о местных языческих богах. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Перечисленный список далеко не полон.

Более того, он скучно-системен, самое интересное в нём привычно отсутствует.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Этот вопрос в рамках изучения древнейшей истории Руси подробно изучался в течение последних 50 лет. 

Сейчас среди наших российских историков версия, что первое христианство, которое к нам пришло - это было римское - считается общепринятой. 

Вплоть до середины XX века всё по этой теме казалось понятным: ПВЛ, Византия, крещение Руси. 

Первыми диссонанс в это всё внесли лингвисты: "Постойте-постлйте, сказали они, а как так получилось, что христианство к нам принесли греки, а часть самой базовой церковной терминологии у нас зафиксирована именно в римском варианте". Продолжилось это анализом археологических находок - которые ассоциировались с христианством, но при этом датировались до крещения Руси. Ну а потом к этому добавились ещё и европейские письменные источники. Наиболее богатыми в этом плане являются записи из Зальцбургского архиепископства, которое на протяжении столетий возглавляли ирландские монахи. Там описывались неоднократные миссионерские миссии данных священников, крестивших вначале западных и частично юж­ных славян, а затем ставших забираться и далее на восток.

Но! Важно отметить следующее, этот процесс практически никак не повлиял на Русь. Потому что эти первые христиане были малочисленны и не организованы. Их доля и их роль, пожалуй, не сильно отличаются от роли современных русских католиков - явное меньшинство в инорелигиозной среде. 

А организованная церковь была введена гораздо позднее и почти наверняка сразу же "по греческому образцу". Хотя есть историки, которые с некоторыми аргументами пытаются доказать арианский характер принятой Владимиром ветви христианства, их гипотеза пока считается маргинальной. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Почему «лингвисты»?
От того, «чтение» ПВЛ симулировали профессионалы с нетвёрдым знанием Великого и Могучего?

ЗЫ: Как «не-маргиналы» обходятся с неприятными *фактами*? Молча игнорируют?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

В итоге, когда монах Дионисий, наконец, предложил: "А может не от Сотворения Мира считать, а от Рождения Христа", его идея была принята на ура.

Вообще то, если следовать этой легенде, Дионисий Малый(лат.Dionysius Exiguus ок. 470 — ок. 544) ввел правило рсчета пасхалий. И все!smile3.gif

А вот его полный тезки-близнец - Дионисий Малый(фр.фр. Denis Pétau  1583 - 1652) совместно со Скалигером, довели хронологию до “совершенства”, до “абсолютно точных дат” – указывая год, число, месяц, а иногда даже час дня! – для всех основных событий истории человечества.smile4.gif

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Ну как бы нормальными историками, а не ахиневичами-носовскими считается, что:

примерно в 525 году н.э. монах Дионисий (позднее известный как Дионисий Малый) в своëм труде "Экзактикон" впервые предложил использовать рождество Христова в качестве точки отсчета для измерения времени. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

монах Дионисий (позднее известный как Дионисий Малый) в своëм труде "Экзактикон" впервые предложил использовать рождество Христова в качестве точки отсчета для измерения времени

 У вас предложение не окончено/повсает после слов "...для измерения времени" Измерение времени чего - любопытно????? 

Что же касается того, что "Дионисий ..... впервые предложил использовать рождество Христова..", отмечу, что,согласно легенде, он сначала вычислил дату воскресения Христа(т.е. дату Пасхи), используя: индикт, круг Солнцу, круг Луне, вруцелете и т.д,..., и лишь затем, по имеющейся церковной традициии о 31-летней жизни Христа, определил дату Рождества Христова.

Поэтому церковный календарь и называется6 календарь-пасхалия, а РПЦ испльзует и доныне летоисчисление от сотворения мира...... 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Ну да, вначале была определена дата смерти Христа, а от неё Дионисий рассчитал дату рождения. 

В Русской Православной Церкви, да, до сих пор используется летоисчисление от Сотворения Мира. Встречал. Но, насколько я понимаю, в качестве дополнительного, а не основного. 

Впрочем, тут я могу просто слишком мало знать о внутренней кухне РПЦ. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

насколько я понимаю, в качестве дополнительного, а не основного.

В официальнх документах - от сотворения мира. Причем в в полупозционной системе записи чисел, т.е.кириллицей.

 

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 1 месяц)

статья бред, хрестианство появилось в 12 веке примерно, последнее крещение Руси было романовыми в 17 веке, в году два лета, считайте правильно, уже много раз писал. Придумано все для того чтобы торговые пути отжать. Кому интересно смотрите Куланова В.Г.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

В статье ничего нет про датировку первого крещения Руси.

Там не сказано произошло оно в X или в XII веке. 

Поэтому я не пойму с чем вы воюете. Просто с не нравящейся вам правдой, что "древний русский"/ " древнеславянский" календарь на самом деле христианский и пришёл к нам из Царьграда? 

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr(4 года 1 месяц)

если что то появляется то это кому то нужно, если придумали библию то это кому то нужно... уже поймите , и тору тоже кому то нужно было придумать и кого то отправить захватывать старый пролив например суэцкий канал... и почему то евреи туда стремятся... и наполеон туда ходил.. в эти пустыни... 

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 9 месяцев)

Христианские хронологические системы. Кузенков П.В. Ликбез на 992 страницах, а не вот этот вот. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Простите, но ликбез не может быть на 992 страницах. Сама суть ликбеза - КРАТКОЕ изложение основных данных. 

Вот если фактологически хотите дополнить или поправить написанное мною - я только за! 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

А до этого все жили без календаря.

Или считали в эпохах?

В принципе удобно: будущее с "+", прошлое с "-".

Типа: родился -37 лет; юбилей через +13 лет.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Ну, этому летоисчислению в Римской Империи предшествовало летоисчисление "от основания Рима":

Ab Urbe condita = "от основания Города".

Оно не предполагало отрицательных чисел. Потому что всё что было до основания Рима полагалось неважным, единым "безвременьем".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 2 месяца)

Лютый бред, что летоисчесление на Руси пошло от Константинополя.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

(Зевая) 

Конкретно это - от Сотворения Мира - оттуда. 

Не становитесь хохлами, верящими что от них по всему миру распространилось всë - язык, религии, алфавит, знания... 

Чудо нашей русской цивилизации в том что она вообще возникла в зоне такой низкой естественной природной урожайности. Нигде в мире не появилась развитая государственность в таких неблагоприятных условиях. 

И нет ничего удивительного, что эти цивилизация и государственность родились здесь позже. И наши предки - молодцы, что перенимали знания у тех, у кого их можно было перенять. Включая календарь и летоисчисление. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Скромненько.

Словенская традиция летоисчисления даже не упомянута. Как будто её и не было. Аналогично государству до Призвания.

Поэтому напомню обзор, материал которого был известен адекватным советским писателям и *некоторым* историкам позапрошлаго века.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Та традиция летоисчисления, которую вы называете словенской (я сходил по ссылке - почитал) - это и есть та самая система летоисчисления, которая описана в этой статье. То есть именно ей посвящена практически вся эта статья. 

Поэтому вкратце повторюсь:

* это летоисчисление пришло к славянским народам из Константинополя

* это летоисчисление основано на анализе Библии (в редакции Семикнижия - Септуагинты) 

----

Существование какой-либо системы летоисчисления среди славян до принятия ими христианства не зафиксировано.

Тут, кстати, следует отметить и то, что именно с христианством к славянам пришла письменность. Хотя в ПВЛ и упоминается, что славяне до этого использовали какие-то "черты и резы"  - то есть какое-то рунические письмо - его остатки археологически не зафиксированы. 

А самый древний имеющийся у нас восточнославянский текст - ПВЛ - это XII век. И в нëм нет никаких иных систем летоисчисления, кроме принятых в разное время в Константинополе - александрийская эра, старовизантийская эра, десятиричная эра, константинопольская эра - которые все суть различные трактования одной и той же системы - чуть различающиеся расчеты, сделанные по Библии как много лет прошло от описанного там сотворения Богом мира. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Да?

Тогда, внимание, вопрос(ы): когда начинался новый год в Византии?
Когда начинался новый год на Руси например во времена Ивана Даниловича?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 5 месяцев)

Система летоисчисления - это система счëта лет, как нетрудно догадаться. 

В самой Византии было три разных системы празднования Нового года. 

* 1 сентября - эта традиция стала официальной государственной в VI веке, но даже это не отменило две другие традиции

* 1 января - это древнеримская традиция, которая сохранялась даже при императорском дворе, хотя казалось бы именно там приняты были указы о 1 сентября

* 25 марта - не знаю предысторию, как эта традиция возникла, но знаю что многие византийские хронисты и особенно церковные писатели отталкивались именно от этой даты. Наверное, считали, что Благая Весть должна была быть принесена в тот же день года, когда когда-то возник мир. Ну и что логично миру начинаться с весны, а не с зимы или осени. 

Получалось, что в самой Византии была путаница а какой сейчас год - уже новый или ещё старый. И есть хроники, где одно и то же событие датировано двумя смежными годами - потому что блин один хронист считает что уже с апреля новый год начался, а у другого он начнётся только с сентября. 

---

То есть, при взгляде в прошлое становится очевидным, что это всё были мелочи - что это понималось как различные трактовки одного и того же летоисчисления. 

---

При переносе этой системы летоисчмсления на земли славян вначале перенеслась классическая церковная мартовская традиция - единственное, дату сместили с 25 марта на 1. Затем при последующей реформе перешли на 1 сентября - типа на официальный Константинопольский манер, а затем и вовсе ушли к языческой Римской версии с 1 января, которую когда-то поддержала римская церковь. 

Страницы