Достаточно часто встречаю в интернете комментарии вроде следующих:
"Это у нас, у молодой нации, сейчас 7531 год по календарю, который действовал до указа Петра 1? Молодая нация, у которой летоисчисление было 7,5 тысяч лет назад?! Даже школьнику стыдно было бы заявить про "1000 лет"
До XVII века Русское Царство вело своё летоисчисление по славянскому календарю — от 5508 года до н.э. Согласно этой точке отсчёта, сегодня мы наблюдаем не 2023 год от Рождества Христова, а 7531 год от Сотворения Мира в Звездном Храме.
Что хочется сказать по этому поводу.
1. Это летоисчисление возникло на основе анализа Библии.
2. Это летоисчисление было разработано в Восточной Римской Империи, когда христианство стало там государственной религией.
3. Это летоисчисление было основным в Константинополе до самого его падения.
4. Это летоисчисление было перенято Русью из Константинополя - как из передового на тот момент культурного цивилизационного центра.
5. После падения Константинополя, это летоисчисление осталось в ходу только у сербов, болгар, молдаван и прочих небольших балканских народов и у нас. Поскольку же все эти сербы и болгары тогда "были никто и звать их было никак", то по сути мы были единственными, кто использовал этот счёт лет - что было не очень удобно. Поэтому Пётр I в процессе своих реформ и сделал изменения в этой сфере.
Теперь подробнее.
#1.
Многим людям кажется, что счёт лет от Рождества Христова появился вместе с христианством и вместе с ним же распространялся по нашей планете.
Но нет, это не так.
Ранние христиане продолжали пользоваться теми же календарями, что и окружавшие их язычники.
Лишь гораздо позднее, когда христианство окрепло и выросло до государственной религии Римской Империи, христиане решили уйти от прежнего "языческого" варианта счёта лет и создать свою новую систему летоисчисления. И первой такой попыткой стало создание календаря от Сотворения Мира А точнее календарей.
В ту пору христианская церковь представляла собой так называемую пентархию - существовали пять основных епископских престолов - в Александрии, Антиохии, Иерусалиме, Константинополе и Риме. И застрельщиками выступила Александрия, где и был сделан первый расчёт. Была взята Библия, было посчитано сколько поколений людей согласно ней сменилось на Земле, были приняты определённые допуски по среднему сроку жизни поколения....
В Константинополе и Антиохии с ним в общем согласились, но с небольшими поправками. Типа, вы там в Александрии молодцы, хорошее дело сделали - но тут вот немного в своих допущениях ошиблись. Антиохийский календарь отличался примерно на 7 лет от Александрийского, Константинопольский - на 15.
В Риме же - поскольку в отличие от восточных церквей там опирались на Библию в формате т.н. "вульгаты", а не на "семикнижие" (септугианту) получили результат сильно отличающийся от того, что насчитали на Востоке - почти на тысячелетие.
С тех пор начинают повсеместно появляться летописи, где счёт лет идёт по новому - от Сотворения Мира.
#2.
Новое летоисчисление, хоть и прижилось, имело ряд проблем - умные люди не переставали влезать в систему расчёта и делать свои собственные коррекции. Так возникли т.н. десятеричная эра, одиннадцатиричная эра и многие другие. Данные из разных городов и из разных источников продолжали не совпадать. Проехали вы 10 городов - а в каждом из них сейчас свой собственный год.
Бардак на Востоке закончился, когда дело в свои руки взяло государство.
Восточная Римская Империя просто утвердила в VIII веке на государственном уровне свою, столичную, константинопольскую версию.
И с тех пор трогать её руками было запрещено.
Дальше, вплоть до падения Константинополя, летоисчисление это оставалось неизменным.
#3.
В Римской епархии такой сильной власти не нашлось. Каждый христианский писатель первым делом "придумывал свою собственную систему летоисчисления" - анализировал Библию и высчитывал какой сейчас год от Сотворения Мира самостоятельно. В итоге в один и тот же год могли быть написаны книги, в которых разница в оценке достигала более 2500 лет.
Это, мягко говоря, было неудобно.
А у "центра" сил на наведение порядка не находилось.
В итоге, когда монах Дионисий, наконец, предложил: "А может не от Сотворения Мира считать, а от Рождения Христа", его идея была принята на ура.
В какой-то мере это было революционным подходом - появлялись "отрицательные года" - года до Рождества Христова. Достаточно мозголомная вещь для того времени.
Но этот недостаток полностью компенсировался появлением единого бесспорного календаря хотя бы для текущего времени.
#4.
Как известно, первое христианство на Руси, скорее всего, появилось не из Константинополя, а из Рима - притом с большой вероятностью от миссионеров из т.н. Кельтской Церкви.
Но это было низовое явление - не массовое, слабораспространённое.
А вот когда христианство было выбрано в качестве государственной религии, Русь уже была очень крепко завязана на Константинополь - и поэтому наиболее разумным выбором стало включение государства именно в Византийскую орбиту. С заимствованием оттуда многих общественных институтов, правил, знаний, умений, практик. Заимствован был и календарь.
#5.
Ко временам реформ Петра I Русь осталась единственным государством, где продолжало использоваться то самое константинопольское летоисчисление.
Кроме неё это летоисчисление продолжали использовать лишь ряд православных церквей - в основном на территории Османской Империи.
Жёсткой необходимости у Руси менять календарь и летоисчисление не было - можно было сохранять прежнее состояние в этом вопросе и рассматривать себя как преемника Константинополя - место, где сохраняются старые ромейские традиции.
Но, как и по многим другим подобным вопросам, Пётр I решил, что для России полезнее будет войти в единое культурно-информационное пространство христианской Европы. И единый с европейскими католическими державами календарь стал одним из маркеров и символов этого процесса.
Комментарии
Империя развалилась, и всю территорию отжали турки, арабы и славяне.
греки сдёрнули в европу и как раз началась эпоха книгопечатания византийских архивов
Греки там спокойно жили до 20 века.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Пипец, ликбез. Дата сотворения мира это просто начало первого индикатора (способа счета лет), вычисленная "назад". Никаких других обоснований у этой даты нет .
Почему первого-то?
Римляне, например, до этого веками от основания Рима календарь вели.
Да и до них про другие крупные цивилизации я не слышал, чтобы они за точку отсчёта именно "создание мира" выбирали.
Шумеры просто писали такой-то год правления такого-то правителя, например.
Ссылки, где ссылки, таких статей могу АВТОРИТЕТНО написать небольшую кучу, без ссылок то.
Давайте так, поскольку мне влом на каждый из нескольких десятков приведённых в статье фактов вам ссылки приводить, выберите из них один тот что вас больше всего тревожит. По нему дам дополнительную информацию.
Давайте начнем с п.1.
Давайте.
Первым широко распространившимся вариантом этого расчёта была т.н. Александрийская эра - монахов Панодора и Анниана, которые считали, что Иисус Христос явился в 5500 году от Сотворения Мира.
О ней смотри у Павла Кузенкова "О происхождении александрийской эры: (По поводу новой книги А. Моссхаммера)" // ΘΕΟΔΟΥΛΟΣ. Сборник памяти проф. И. С. Чичурова. М., 2012. С. 116–170. - http://spirovo-lebedev.ortox.ru/files/2021/12/1.-Kuzenkov_P.V._O_proishozhdenii_aleksandrijskoj_eryi.pdf
Ссылки на первоисточники там есть
----
Константинопольская эра возникла как один из вариантов уточнения этих первоначальных расчётов Панодора и Анниана.
О ней подробнее можно прочитать у того же Павла Кузенкова "Христианские хронологические системы: История летосчисления в святоотеческой и восточнохристианской традиции". М.: Русский издательский центр, 2015. 991 с. - https://archive.org/stream/pk407_mail/Кузенков%20П.В._Христианские%20хронологические%20системы_djvu.txt
Изучу.
Как известно, первое христианство на Руси, скорее всего, появилось не из Константинополя, а из Рима - притом с большой вероятностью от миссионеров из т.н. Кельтской Церкви.
Как известно
с этого места поподробнее
кому известно
Пишешь, "как известно", далее можешь писать любую чушь) классика.
вово
Пацаны, а что вы вообще знаете о состоянии христианства на Руси до крещения? Ну так?
* знаете ли вы о церкви имени пророка Илии в хазарским квартале Киева, существовавшей задолго до крещения Руси?
* знаете ли вы, что в русско-византийсуом договоре от 945 года отдельно оговариваются права русов-христиан, как в землях Византии, так и в землях Руси?
* знаете ли вы о визите папского нунция Адальберта к княгине Ольге, опять же задолго до официального крещения Руси?
* знаете ли о деятельности Зальцбургский епархии в землях славян?
Ну как бы, хоть какой-то фактаж у вас в голове по теме есть?
всё это я знаю
и как один араб-муслим в киев приканал и научил местных муслимов пятничной молитве,о коей они и не знали
а ты знаешь о договоре 907г с Восточной Римской империей?
и никакой византии
этот термин придуман ублюдками из Рима
Если уж так говорить, то не нужно ни о какой ВОСТОЧНОЙ Римской Империи говорить, потому что никакого "восточной" в официальном наименовании не было.
Восточная Римская Империя такой же введённый гораздо позднее в оборот новодел, как и Византия и Киевская Русь. Но это удобно, поэтому этим пользуются.
---
Ну а договор от 907 года нам, насколько я знаю, не даëт никакой информации о христианстве на Руси - только о местных языческих богах.
Перечисленный список далеко не полон.
Более того, он скучно-системен, самое интересное в нём привычно отсутствует.
Этот вопрос в рамках изучения древнейшей истории Руси подробно изучался в течение последних 50 лет.
Сейчас среди наших российских историков версия, что первое христианство, которое к нам пришло - это было римское - считается общепринятой.
Вплоть до середины XX века всё по этой теме казалось понятным: ПВЛ, Византия, крещение Руси.
Первыми диссонанс в это всё внесли лингвисты: "Постойте-постлйте, сказали они, а как так получилось, что христианство к нам принесли греки, а часть самой базовой церковной терминологии у нас зафиксирована именно в римском варианте". Продолжилось это анализом археологических находок - которые ассоциировались с христианством, но при этом датировались до крещения Руси. Ну а потом к этому добавились ещё и европейские письменные источники. Наиболее богатыми в этом плане являются записи из Зальцбургского архиепископства, которое на протяжении столетий возглавляли ирландские монахи. Там описывались неоднократные миссионерские миссии данных священников, крестивших вначале западных и частично южных славян, а затем ставших забираться и далее на восток.
Но! Важно отметить следующее, этот процесс практически никак не повлиял на Русь. Потому что эти первые христиане были малочисленны и не организованы. Их доля и их роль, пожалуй, не сильно отличаются от роли современных русских католиков - явное меньшинство в инорелигиозной среде.
А организованная церковь была введена гораздо позднее и почти наверняка сразу же "по греческому образцу". Хотя есть историки, которые с некоторыми аргументами пытаются доказать арианский характер принятой Владимиром ветви христианства, их гипотеза пока считается маргинальной.
Почему «лингвисты»?
От того, «чтение» ПВЛ симулировали профессионалы с нетвёрдым знанием Великого и Могучего?
ЗЫ: Как «не-маргиналы» обходятся с неприятными *фактами*? Молча игнорируют?
Вообще то, если следовать этой легенде, Дионисий Малый(лат.Dionysius Exiguus ок. 470 — ок. 544) ввел правило рсчета пасхалий. И все!
А вот его полный тезки-близнец - Дионисий Малый(фр.фр. Denis Pétau 1583 - 1652) совместно со Скалигером, довели хронологию до “совершенства”, до “абсолютно точных дат” – указывая год, число, месяц, а иногда даже час дня! – для всех основных событий истории человечества.
Ну как бы нормальными историками, а не ахиневичами-носовскими считается, что:
примерно в 525 году н.э. монах Дионисий (позднее известный как Дионисий Малый) в своëм труде "Экзактикон" впервые предложил использовать рождество Христова в качестве точки отсчета для измерения времени.
У вас предложение не окончено/повсает после слов "...для измерения времени" Измерение времени чего - любопытно?????
Что же касается того, что "Дионисий ..... впервые предложил использовать рождество Христова..", отмечу, что,согласно легенде, он сначала вычислил дату воскресения Христа(т.е. дату Пасхи), используя: индикт, круг Солнцу, круг Луне, вруцелете и т.д,..., и лишь затем, по имеющейся церковной традициии о 31-летней жизни Христа, определил дату Рождества Христова.
Поэтому церковный календарь и называется6 календарь-пасхалия, а РПЦ испльзует и доныне летоисчисление от сотворения мира......
Ну да, вначале была определена дата смерти Христа, а от неё Дионисий рассчитал дату рождения.
В Русской Православной Церкви, да, до сих пор используется летоисчисление от Сотворения Мира. Встречал. Но, насколько я понимаю, в качестве дополнительного, а не основного.
Впрочем, тут я могу просто слишком мало знать о внутренней кухне РПЦ.
В официальнх документах - от сотворения мира. Причем в в полупозционной системе записи чисел, т.е.кириллицей.
статья бред, хрестианство появилось в 12 веке примерно, последнее крещение Руси было романовыми в 17 веке, в году два лета, считайте правильно, уже много раз писал. Придумано все для того чтобы торговые пути отжать. Кому интересно смотрите Куланова В.Г.
В статье ничего нет про датировку первого крещения Руси.
Там не сказано произошло оно в X или в XII веке.
Поэтому я не пойму с чем вы воюете. Просто с не нравящейся вам правдой, что "древний русский"/ " древнеславянский" календарь на самом деле христианский и пришёл к нам из Царьграда?
если что то появляется то это кому то нужно, если придумали библию то это кому то нужно... уже поймите , и тору тоже кому то нужно было придумать и кого то отправить захватывать старый пролив например суэцкий канал... и почему то евреи туда стремятся... и наполеон туда ходил.. в эти пустыни...
Христианские хронологические системы. Кузенков П.В. Ликбез на 992 страницах, а не вот этот вот.
Простите, но ликбез не может быть на 992 страницах. Сама суть ликбеза - КРАТКОЕ изложение основных данных.
Вот если фактологически хотите дополнить или поправить написанное мною - я только за!
Спасибо.
А до этого все жили без календаря.
Или считали в эпохах?
В принципе удобно: будущее с "+", прошлое с "-".
Типа: родился -37 лет; юбилей через +13 лет.
Ну, этому летоисчислению в Римской Империи предшествовало летоисчисление "от основания Рима":
Ab Urbe condita = "от основания Города".
Оно не предполагало отрицательных чисел. Потому что всё что было до основания Рима полагалось неважным, единым "безвременьем".
Лютый бред, что летоисчесление на Руси пошло от Константинополя.
(Зевая)
Конкретно это - от Сотворения Мира - оттуда.
Не становитесь хохлами, верящими что от них по всему миру распространилось всë - язык, религии, алфавит, знания...
Чудо нашей русской цивилизации в том что она вообще возникла в зоне такой низкой естественной природной урожайности. Нигде в мире не появилась развитая государственность в таких неблагоприятных условиях.
И нет ничего удивительного, что эти цивилизация и государственность родились здесь позже. И наши предки - молодцы, что перенимали знания у тех, у кого их можно было перенять. Включая календарь и летоисчисление.
Скромненько.
Словенская традиция летоисчисления даже не упомянута. Как будто её и не было. Аналогично государству до Призвания.
Поэтому напомню обзор, материал которого был известен адекватным советским писателям и *некоторым* историкам позапрошлаго века.
Та традиция летоисчисления, которую вы называете словенской (я сходил по ссылке - почитал) - это и есть та самая система летоисчисления, которая описана в этой статье. То есть именно ей посвящена практически вся эта статья.
Поэтому вкратце повторюсь:
* это летоисчисление пришло к славянским народам из Константинополя
* это летоисчисление основано на анализе Библии (в редакции Семикнижия - Септуагинты)
----
Существование какой-либо системы летоисчисления среди славян до принятия ими христианства не зафиксировано.
Тут, кстати, следует отметить и то, что именно с христианством к славянам пришла письменность. Хотя в ПВЛ и упоминается, что славяне до этого использовали какие-то "черты и резы" - то есть какое-то рунические письмо - его остатки археологически не зафиксированы.
А самый древний имеющийся у нас восточнославянский текст - ПВЛ - это XII век. И в нëм нет никаких иных систем летоисчисления, кроме принятых в разное время в Константинополе - александрийская эра, старовизантийская эра, десятиричная эра, константинопольская эра - которые все суть различные трактования одной и той же системы - чуть различающиеся расчеты, сделанные по Библии как много лет прошло от описанного там сотворения Богом мира.
Да?
Тогда, внимание, вопрос(ы): когда начинался новый год в Византии?
Когда начинался новый год на Руси например во времена Ивана Даниловича?
Система летоисчисления - это система счëта лет, как нетрудно догадаться.
В самой Византии было три разных системы празднования Нового года.
* 1 сентября - эта традиция стала официальной государственной в VI веке, но даже это не отменило две другие традиции
* 1 января - это древнеримская традиция, которая сохранялась даже при императорском дворе, хотя казалось бы именно там приняты были указы о 1 сентября
* 25 марта - не знаю предысторию, как эта традиция возникла, но знаю что многие византийские хронисты и особенно церковные писатели отталкивались именно от этой даты. Наверное, считали, что Благая Весть должна была быть принесена в тот же день года, когда когда-то возник мир. Ну и что логично миру начинаться с весны, а не с зимы или осени.
Получалось, что в самой Византии была путаница а какой сейчас год - уже новый или ещё старый. И есть хроники, где одно и то же событие датировано двумя смежными годами - потому что блин один хронист считает что уже с апреля новый год начался, а у другого он начнётся только с сентября.
---
То есть, при взгляде в прошлое становится очевидным, что это всё были мелочи - что это понималось как различные трактовки одного и того же летоисчисления.
---
При переносе этой системы летоисчмсления на земли славян вначале перенеслась классическая церковная мартовская традиция - единственное, дату сместили с 25 марта на 1. Затем при последующей реформе перешли на 1 сентября - типа на официальный Константинопольский манер, а затем и вовсе ушли к языческой Римской версии с 1 января, которую когда-то поддержала римская церковь.
Страницы