Слово за коммунизм

Аватар пользователя OldRussian

Десоветизация — это дехристианизация и дегуманизация. Неужели остались еще мало-​мальски мыслящие люди, которые этого не понимают? Или же все понимают и этого хотят?

...Пройдёт пара десятков лет — и большая часть человечества будет не нужна для производства. В рамках культа производства и потребления, он же культ Золотого тельца, эта часть будет вообще не нужна. А значит, её надо будет уничтожить так, как уничтожают лишнее поголовье скота. Что является альтернативой такому проекту, неизбежному при нисхождении?

Только раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей каждого человека, но это и есть коммунизм. Не говорите, что он в прошлом, и не поносите недостатков исторического коммунизма. Всмотритесь в то, что сулит нам будущее, и вы убедитесь, что либо новый коммунизм — либо стремительное нисхождение со всеми его ужасающими последствиями. Подумайте об этом и о том, что нисхождение уже началось. Может быть, тогда вы перестанете радостно говорить, что коммунизм уже в прошлом.

Artem_01 • Кургинян: О будущем коммунизма (aftershock.news)

     Выскажу несколько тезисов на дискуссию между сторонниками коммунизма и капитализма.

   Во-первых, стоит разобраться, какой капитализм отстаивают его сторонники. Классический капитализм? Тогда зря, этот проект целенаправленно сворачивается западной капиталистической метрополией. Последовательно и целеустремленно ликвидируются все константы классического капитализма - семья, частная собственность и национальное государство. Посткапитализм (постмодерн) имеет мало общего со своим предшественником. Поэтому любой, отстаивающий преимущество капитализма, обязан поклониться его прямому порождению - постмодерну со всеми сопутсвующими ему атрибутами - гендерным бесчинствам, тотальному растлению, выращиванию детей вне семьи... И самому главному явлению посткапитализма -  генетически скорректированному цифровому постчеловеку. Доходите до логического конца, сторонники капитализма, склоните головы перед перечисленными мною идолами постмодернисткого проекта.

   Может ли российский капитализм быть вне процесса вырождения в постмодернизм?  Быть, сохранив всю девственную чистоту классического капитализма - честный труд поколений, крепкую семью, как основу накопления капитала, национально ориентированный буржуазный класс...?  То есть, остаться островком капиталистического уклада в океане постмодернисткого безумия. "Построить капитализм в отдельно взятой стране" - РФ.  Как это будет выглядеть? Капитализм - это прежде всего паразитарная система стремящаяся к экспансии безмерного поглощения. Западный капитализм развивался за счет чудовищного разграбления колоний, борьба за которые привела к Первой мировой войне капстран. Что (кого) будет пожирать российский капитализм? Отожмете колонии у запада, когда тот, типа, рухнет от кризиса?  Полагаете, что колонии сами в руки упадут?

   Все эти бантики буржуазного образа жизни, которые предъявляются как несомненные преимущества современной России - потребительский образ жизни в шоколаде, никогданародтакхорошонежил - есть результат встраивания России в мировое капиталистическое разделение труда в качестве сырьевого поставщика. Это мировое разделение труда обречено в перспективе по факту неумолимо разворачивающегося мирового сырьевого (экономического) кризиса. Кроме того, мы въехали в войну с коллективным западом, который бодро выдавливает нас из занятых нами ниш.  Что там с Северным потоком? "Демократические СМИ развитых стран" вещают, что мы его взорвали. И как в ближайшей перспективе российский буржуазный класс сможет поддерживать уровень потребления плебса, за счет чего? Им жрать придется именно свой народ, колоний то нет. Пенсионная реформа, разминка методов сегрегации населения при принуждении к всеобщей вакцинации - это маркеры ускорения процесса экспансии российской буржуазии на территорию прав и интересов населения.

    Плюс военные затраты неизбежно станут налоговым бременем для всех, но наиболее ощутимо скажутся на уровне потребления обывательского большинства.

------------------

   Во-вторых, скажу отдельное слово о муссирующимся мифе о якобы противоестественности советской (коммунистической) уравниловки. "Люди все разные, а коммунисты со своей идеей равенства всех под одну гребенку нивелируют".

   В основе коммунистической идеологии лежит религиозная догма о единстве человеческого рода. На этой догме покоится коммунистическое отношение к человечеству как к братству разных народов в будущем и братству разных людей в коммунистическом обществе. Нет чистых и нечистых, в этом смысле люди одинаковы и равны  как равны между собой дети одного родителя. Братское равенство не отрицает индивидуальности, но не приемлет исключительности.  Коммунистическое общество - это община, ообъединение семей и как бы одна большая семья. Может имущество общины принадлежать одному из? Может кто либо в общине иметь доход несправедливый, кратно превышающий заработок ближнего? Возможно ли внутри сплоченного братства существовать за счет труда ближнего и исповедывать  дарвинисткий принцип "сильный жрет слабого всегда"? Если на заданные вопросы ответить отрицательно, то значит ли это, что принцип общинного коллективизма сводим к уравниловке? Те из читателей, кто живет в семьях - вы живете в системе удушающей уравниловки, в которой у всех все отбирают и делят? 

    В фунаменте фашисткой идеологии заложена гностическая идея о принципиальном неединстве человечества. Коммунизм есть метафизическая альтернатива фашизму, как христианство является преодолением язычества. Фашизм - это  животная природа в ее зверином воплощении, а коммунизм - это дух. Все, кто ровняет коммунизм и фашизм, Сталина и Гитлера, либо не понимают вышеизложенной истины, либо умалчивают о ней.

   Гитлер попер на СССР абсолютно иррационально, если разобраться. Зачем ему была нужна война с нами в 41-м? Он Европу подмял и имел все перспективы то же самое сотворить с англосаксами,а он развернулся и пошел на Восток оставив у себя за спиной второй фронт. Зачем?

   А затем, что Великая Отечественная война была войной принципиально разных идеологий на поверхности и метафизической войной в своей глубине. И сейчас мы на Донбассе переживаем финальный этап цивилизационной битвы, начатой в 1941-м и незаконченной тогда. Остатки разбитого дедами фашизма переползли на запад, переоформились, довооружились и пошли в новый, последний поход. Не на Китай пошли, а на русских. Сможем ли мы выиграть эту последнюю битву в отрыве от  идеологической и метафизичкской почвы цивилизации Русского мира? 

  Коммунистическая идеология полностью созвучна всем константам Русской  цивилизации.

---------------

   В-третьих, в доводах сторонников капитализма не редко излагается дарвинисткая антропология (что естественно в свете вышеизложенного). "Коммунистическое братство  и равенство - это иллюзии далеких от жизни фантазеров. Человек прост как кусок телятины, это набор инстинктов. Есть овцы и есть волки. Любое общество так устроено, это неотменяемая социальная константа".

    Коммунист Сталин был фантазером? Но я не стану углублятся в антропологию сейчас. Я не о коммунистической антропологии вспоминаю, когда читаю местные восторги  социальному зоопарку.

  Те, кто рассказывает и поддакивает таким рассказам о делении людей на овец и волков - вы, часом, не себя ли за волков считаете? Вероятно да, не за овец же.  А овцы - это, вероятно, вскормленное за 30-ть постперестроечных лет потребителское общество, пасущееся у кормушек и радосто блеящее на вашу роуд ту зе дрим "жизни в шоколаде"? Ха! Три раза, причем. То, что вы "успешные" и, в силу этого, отличаетесь от неуспешных (менее успешных) овец,  еще не значит  что вы волки. Вы бараны, с красивыми и ветвистыми рогами и со своей главной гордостью между ног. А настоящие капиталистические волчары столпились на Донбассе по вашу душу. Не вздумайте подумать, что я про хохлов так сказал. Эти западные волчары имеют, помимо прочего, своей целью вас ограбить и затем  обязательно подвесить за рога и долго, и медленно отрезать вашу гордость пластмассовым ножом. 

   Весь постперестроечный русский запой в ваннах с дешманским шоколадом, подаваемый буржуазной обслугой как свое высшее достижение "сбросившей имперские бремена Россией", есть изначально спланированная и спонсированная спецоперация запада на постсоветском пространстве. Посудите сами - зачем переход к капиталистическому укладу оснастили процесом глубокой общественной деморализации в степени оргии разврата? Эта оргия ведь не свернута и по сей день. Классический капитализм создавали достаточно религиозные люди, в частности пуритане были активом Английской революции 17-го века. Зачем советское общество под знаменем отказа от социализма в пользу капитализма подверглось такому масштабному эксперименту по развращению и отказу от своей исторической идентичности через антисоветскую мифологию?

  Я отвечу, зачем. Человека (общество) целенаправленно раствращают и растлевают всегда с единственной конечной стратегической целью - когда этого человека (общество) собираются уничтожить.

    Запад, в ядре своей элиты, прекрасно понимал, что российский приватизационный криминальный капитализм станет классом, который будет жрать Россию. Чубайс, холуй западных волчар, прекрасно ведал, что он делает. Ельцин не понимал, а Чубайс понимал, Чубайсу рассказали его учителя. При поддержке запада, "Новые русские" растлевают и дебилизируют общество с целью упрочить свою власть над электоратом. Помните откровения Грефа:"Если люди поймут основу своего Я (образуются), как мы ими будем управлять, т.е. манипулировать?". Российские буржуазные бараны взрастили и развратили потребительское общество овец, под кураторством западных волков, под цели подготовки России к будущему разгрому. 

“Окончится война, всё как-то утрясется, устроится. И мы бросим всё, что имеем, — всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.

Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением... исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и прославлять так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства, — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу — всё это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.

Аллен Даллес, 1945 г.”

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(3 года 1 месяц)

Извините, но, во-первых, на вопрос ответа от вас нет; во-вторых, зачем нам такие "электрики", выкинем в шлюз и найдём замену.

Аватар пользователя Корректор

После отключения электричества вы уже даже шлюз не откроете, и воздуха будет максимум на 30 минут. Высокотехнологичное общество требует соответствующей модели социально-экономических отношений и низкого уровня разделения труда. Иначе все сдохнут. 

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(3 года 1 месяц)

"Высокотехнологичное общество" - это про Жизнь, а не про Выживание, то, что кто-то сможет парализовать Жизнь в этом обществе, это просто фантазии; да, идиот может устроить нехороший замес, и на этом - всё, другие идиоты на таком месте появятся вряд ли. "Иначе все сдохнут" - не надоело повторять одно и то же из раза в раз?

Аватар пользователя Корректор

Вам знаком термин "источник повышенной опасности"? Ну так в высокотехнологичном обществе все технологическая среда является источником повышенной опасности. Другими и более простыми словами, коммунизм это еще такое общество где каждый может изготовить ядерную бомбу. :))) 

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(3 года 1 месяц)

С точки зрения века, ну..., например, 16-го, у нас общество, в котором каждый может изготовить мушкет, аркебузу, или пушку, очень, очень опасное общество...

Аватар пользователя Корректор

Но только специалисты могут изготовить оружие массового поражения. С другой стороны, повышенная опасность инструментов труда сильно возросла за последнее время и имеет тенденцию возрастать дальше. Конечный результат предсказуем. И полицейского на д каждым не поставишь, религией на запретишь. :)))

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(3 года 1 месяц)

Итак, вопреки утверждению об "отсутствии разделения труда", утверждено, что только "специалист" что-то там способен. Тоже нормально.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Идеалы и смыслы существования общества, организованного в государство, обычно оформлены в идеологии государства. Государство оформляет цели общественного развития в своих програмных идеологических документах: Конституции, Декларации, Манифесте и т.п.. Чтобы цели были реально достижимыми и отвечали общественным чаяниям, а только тогда они мотивируют общество развиваться, государственная идеология должна отвечать народному характеру, традиционному образу народного бытия и сопряжаться с историей народа. Иначе идеология не станет реальным проектом развития, а будет утопией, чужой фантазией, мертвой маской на живом лице.

    "Россия вперед! Рывками!!"   Перед - это где? Посткапитализм - это перед? Православное царство - это назад? Социализм - это еще перед или уже назад? На эти вопросы требуется ответить и, желательно, внятно, а не просто сотрясая пустоту лозунгами.  Не каждый сам для себя должен определить, куда развиваться, а ответ должно дать солидарно, всем обществом, оформив, затем, такой ответ, соответствующей государственной политикой.

   Англосакская цивилизация, объявившая нам новую Холодную войну, очень хорошо и ясно формулирует свои стратегические цели - мировое господство. "Мы исключительные", - утверждают они. Совершенно определенную стратегическую цель имеет Китай. Китайцы очень точно знают куда и для чего  развивается Поднебесная. Мы где в этих геополитических раскладах, стиснутые между этими двумя прогрессирующими цивилизациями? При часто повторяемых безапелляционных утверждений, что Россия вернула статус державы.

   Не надо идеологии, достаточно Здравого Смысла, утверждают оппоненты. Но здравый смысл не может быть целью развития. Это средство. А каким образом вы сформулируете свои интересы, а ведь именно интересы и есть основная ценность в  стратегии "здравого смысла", вне идеологических ясных целей? Например, закон о домашнем насилии отвечает интересам России или нет? Весь раскручивающийся  холивар вокруг этого закона порожден именно полной неопределенностью в стратегических целях и определяющимися этими целями национальными интересами.

   Если я прав, то вне ясной идеологической системы говорить о развитии в государстве нелепо. Нет цели. Развитие не может быть дорогой в никуда. Лозунги: "Движение - это жизнь! Чтобы не стоять нужно бежать!", - не способны мотивировать психически нормальных людей на мобилизацию.  А развитие, по моему, невозможно в принципе без мобилизации хоть в малой степени. На расслабоне не развиваются. Развитие, помимо прочего, подразумевает, что завтра я (мы) должен стать другим. И человеку необходимо понимать зачем изменяться.

   Либеральная идеология, насаждаемая в нашем обществе по факту, не отвечает ни русскому народному характеру, ни исторической традиции ни... да не буду и перечислять. Ничему вообще. Либерализм не просто пуст, мертв, он презираем, он в принципе не способен быть двигателем.

   Спрашиваю снова: так какой у современного русского общества идеал, восходя к которому мы осознаем себя развивающимися?

  Ладно, цели, идеалы - это философия все. Давайте упростим тему до исследования укорененных в общественном сознании шаблонов. Господствующее представление о развитии звучит так: развит тот, кто богат. Развивается экономика - развивается и общество.

  Если этот шаблон наложить на реальность, вопросов много возникает. Например, сталинский СССР не был богат, но при этом развивался темпами невиданными в истории человечества. А брежневский СССР был обществом какого-​то достатка для того времени. (Богатым его не назвать, потому что айфонов еще не было.) Но признан застойным периодом, хоть и имел стабильные показатели роста.

  Но я же не могу упрощать тему до бытового уровня. Можно ли признать развитой страну, которая экономически процветает но общество которой нравственно и культурно деградирует? Например, США общепризнана как первая экономика мира, но нравственное разложение этого общества в степени расчеловечивания. Так американское общество можно признать развитым или нет?

   Возьмем пример антипотребительского общества - Северную Корею. Это общество строгой традиционной нравственности, идеологически отмобилизованное, морально собранное. Но, при этом, небогатое. Северная Корея - это развивающееся общество?  

  Какие критерии общественного развития? Достаточно богатеть в бесконечность или обязательно нравственное развитие народа вне которого ни о каком развитии речи не идет. Не замечали, что стремление к богатству несовместимо с нравственностью в человеке?  Возможно ли экономическое процветание в гармонии с культурным и нравственным одновременно?  Возможен ли в принципе экономический рост в морально распущенном обществе вне культурного воспитания? По-​моему, так нет.

   Я скажу, с позиции своего мировоззрения, так: сущностным неотъемлемым качеством общественного развития есть человек восходящий. Восходящий не к фантазиям в своей голове, что есть наркомания, а к Реальному Абсолюту.  Давайте назовем это духовной реальностью. Раскрытие в личности духовного начала и сопутствующее этому нравственное и культурное воспитание созидают человека и подлинно развивают общество людей. Я понимаю, что звучит пафосно, но что делать? Трагедия современного человека заключена в его отрыве от духовной реальности, что чудовищно обессмысливает жизнь человека и обществ. 21 век демонстрирует, что человек не может жить без Смысла жизни также, как не может обходиться без хлеба и воды. Причем второе сомнительно, а первое бесспорно.

OldRussian • Что есть развитие? (aftershock.news)

Аватар пользователя Корректор

Могу вам только повторить, идеология это просто набор догматов поддерживаемый насилием государства. А для выживания нужно научное знание, доказательная политика, экономическое прогнозирование и проектное управление промышленностью. Набор лозунгов тут никак не поможет. Это из серии иконами останавливать ракетные удары. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

 А как перечисленные тобой задачи выполнить без идеологии? Все само выполнится, рыночком? Если не рыночком, то кем? Когда в истории, переход к новому технологическому укладу осуществлялся стихийно? Нужен макросоциальный субъект для такого перехода. И? Как этот субъект оформится вне идеологии?

   Ты корректируй хоть собственный текст. "технологическая культура, массовое образование..." - как такие понятия можно формулировать вне конкретной идеологической системы? 

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

То есть равновесие системы, пусть даже капиталистической не рассматривается совсем? Только экспансионистский капитализм? 

Аватар пользователя Корректор

Общество это диссипативная система. Для такой системы равновесие это смерть. В совершенно буквальном смысле - кладбище. :)))

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

В равновесии я ориентируюсь на  такие понятия как биогеоценоз или экосистема. 

Аватар пользователя Корректор

Вы хотите попробовать на себе эволюцию? Это значит массовое выбирание и непрерывная адаптация к условиям среды. :)))

И могу вас заверить в этом соревновании "на равных" победят вирусы и бактерии. Вся история человеческой цивилизации это история как выбраться из эволюции, массового вымирания и адаптации. А вы предлагаете вернуться назад. Так конечно можно, но человечество тогда не нужно. Оно лишнее для эволюции и адаптации. 

И опять же, это значит без шансов на освоение экстремальных ландшафтов. :))) Это ловушка среды, в которой все обязательно погибнут. Выживут только вирусы и бактерии. Как всегда. :)))

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

Рекомендую изучить вопрос более подробно. Чтобы понимать на чем базируется равновесие экосистемы. 

За миллионы лет эволюции, по вашей логике на планете должны были остаться только вирусы и бактерии. Но вы почему-то выжили и тысячи поколений ваших предков. 

Аватар пользователя Корректор

Появился человек, который благодаря разуму способен осваивать экстремальные среды непригодны для жизни принципиально. Но вы почему-то предлагаете все вернуть назад. Зачем?

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

Не только человек.  Множество экосистем существуют в равновесии и имеют механизмы регулирования этого равновесия. 

На ранних этапах человек также был единицей этой экосистемы. 

Мы обсуждаем не антропогенез в данном случае, а капитализм. Проблема которого в активной экспансии внешних рынков, обусловленных хотелками корпораций. Эдакая погоня за доходами. Вопрос в том, почему капитализм в классической его форме не может находится в сбалансированном равновесии, если есть элементы регулирования? 

Аватар пользователя Корректор

Вопрос в том, почему капитализм в классической его форме не может находится в сбалансированном равновесии, если есть элементы регулирования? 

Так вполне может! Называется фашизм. Нужно только разделить общество на две части хозяев и рабов. Хозяева будут питаться рабами. Все придумано до нас! И такое "общество" тоже придумали - сообщество каннибалов и кастовая система. :)))

Но есть нюанс. Любая среда хозяйственной деятельности деградирует всегда. А значит для "равновесия" потребуется периодическое массовое вымирание. И опять же, каннибалы на создают цивилизацию. А значит никогда не смогут выйти за пределы своей "естественной" экосистемы. Но жизнь явно не остановится, и кто-то обязательно уйдет далеко в перед. И рано или поздно произойдет столкновения такого "общества" с цивилизацией с заранее предсказуемым результатом.

Простите но стабильный капитализм создать невозможно. :)))

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

Так вполне может! Называется фашизм

К чему это нелепое враньё? Как долго прожил фашизм? Опять же, имеет смысл разделять, фашизм и нацизм. То, о чем вы пишете, рабы и хозяева это совершенно другая формация. Соответственно вопрос к вам, советский рабочий завода в 1950 году не имеет возможности сменить работу и несёт уголовную ответственность за опоздания и прогулы, равно как и за самовольное оставление рабочего места. Это рабочий свободный человек или раб? 

Любая среда деградирует в каком отношении? В физическом? Ну деградирует у нас дорога, частная компания за деньги ее ремонтирует и восстанавливает. Ровно так работает и капитализм, булка съедена, высрана, куплена новая булка, частник капиталист печет булки, население новые покупает. Непрерывный цикл. Потрачено-создано-потрачено-создано. Население увеличилось в количестве - пекарь печет больше будок, не увеличилось, уровень производства не растет. Равновесие. И так по всем отраслям, увеличение производства может быть обусловлено лишь необходимостью увеличения потребления. Что не стабильного вы видите в этой системе? Капитализм это тоже планирование. Почему обязательно менять строй с капиталистического на коммунистический, чтобы добиться этого равновесия? Ещё раз повторю, капитализм в классическом его виде, а не глобализм как крайняя бесперспективная форма капитализма. Все кризисы капитализма обусловлены нерациональным управлением и желанием отдельных групп общества сожрать в свое рыло, гораздо больше денег и ресурсов. Если говорить о российских реалиях, то пожалуйста, госкопании плюс частные компании плюс средне-мелкий бизнес. Любая компания имеет ограничения к росту и развитию, в зависимости от условий и размеров рынка, если компания не развивается, не растет, а из года в год получает одну и ту же прибыль от своей деятельности, разве это кризис? Продается N-ое количество товаров в год, это же количество и производится. Равновесие? 

Аватар пользователя Корректор

К чему это нелепое враньё? Как долго прожил фашизм? Опять же, имеет смысл разделять, фашизм и нацизм. То, о чем вы пишете, рабы и хозяева это совершенно другая формация.

В основе фашизма все та же древняя жизненная стратегия каннибализма. Если условия среды не позволяет выжить всем, то подчиняясь логике среды, вместо экспансии, общество может перейти к стратегии каннибализма. Просто фашизм это каннибализм реализуемый на индустриальном уровне. В этом все отличия, но суть не меняется. 

Любая среда деградирует в каком отношении? В физическом?

Именно в физическом. Энтропия. И нет никакой возможности это изменить. Вопрос только в скорости деградации. В практическом плане для человечества важно, что для добычи полезных ископаемых с каждым годом копать приходится все глубже, бурить все сложнее и глубже, а любые сельскохозяйственные почвы истощаются сколько не добавляй удобрений. Вот потому всегда нужна экспансия за новыми ресурсами. Экспансия с каждым разом становится все сложнее и требует более высокого уровня технологий, а от общества более сложных моделей организации.

И так по всем отраслям, увеличение производства может быть обусловлено лишь необходимостью увеличения потребления. Что не стабильного вы видите в этой системе?

Вам известно что мы существуем в динамически меняющемся мире, а будущее для нас объективно не предсказуемо? Вот вам и ответ. Вы не можете даже точно сказать что вы будете делать завтра. Любая устойчивая системы должна быть избыточной или не может существовать. А избыточность требует увеличения ресурсного базиса. И мы снова возвращаемся к вопросу экспансии, как единственно возможной форме гарантированного выживания. Все остальное "русская рулетка", и только вопрос времени когда произойдет выстрел. :)))

Капитализм это тоже планирование. Почему обязательно менять строй с капиталистического на коммунистический, чтобы добиться этого равновесия?

Потому что термодинамика. И тот кто не обгоняет деградацию среды хозяйственной деятельности, кто не способен обеспечить избыточность системы, теми занимаются археологи. :)))

Ещё раз повторю, капитализм в классическом его виде, а не глобализм как крайняя бесперспективная форма капитализма.

И сколько ваш капитализм будет способен вставить дивизий? :))) В реальность вернитесь. Все изолированные общества в истории не пережили столкновение с теми обществами которые шли дорогой экспансии. Но дело опять в законах физики и деградации среды хозяйственной деятельности. Именно условия среды заставляют менять хозяйственны практики и методы организации труда. Жестокая нужда заставляет.

Все кризисы капитализма обусловлены нерациональным управлением и желанием отдельных групп общества сожрать в свое рыло, гораздо больше денег и ресурсов.

А вы случайно не марксист? А то капитализм без жадности и эгоизма возведенной на пьедестал это уже не капитализм. Весь его смысл именно в предельном эгоизме множества агентов экономической деятельности. И потому он не может принципиально "управляться рационально". Но может достигнуть предельного уровня монополизации и концентрации капитала в условиях объективных ограничений для развития и превратиться в фашизм, как террористическую диктатуру этих самых монополий и крупнейших капиталов. 

 Любая компания имеет ограничения к росту и развитию, в зависимости от условий и размеров рынка, если компания не развивается, не растет, а из года в год получает одну и ту же прибыль от своей деятельности, разве это кризис?

Это кладбище. Но так не будет, поскольку противоречит законам физики. :)))

Продается N-ое количество товаров в год, это же количество и производится. Равновесие? 

Конечно нет. Ведь вы опять забыли уменьшающийся ресурсный базис и непрерывный рост затрат на это самое "равновесие". :)))

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

Исходя из вашего мнения, основной причиной бесперспективности капитализма, вы считаете исчерпание ресурсной базы. При капитализме как-то по другому это работает? Почвы не истощаются? Копать глубже не приходится? Термодинамика работает на других принципах? 

И к слову, на кладбище оказался СССР. Заггнивающий капитализм все ещё на плаву. 

Аватар пользователя Корректор

Исходя из вашего мнения, основной причиной бесперспективности капитализма, вы считаете исчерпание ресурсной базы. При капитализме как-то по другому это работает? Почвы не истощаются? Копать глубже не приходится? Термодинамика работает на других принципах? 

:))) Абсолютно все исторические формации имеют срок годности. В основе деградации среды хозяйственной деятельности. Но смена исторических формаций всегда имеет структурную природу. Прежняя модель больше не может справиться с исчерпанием для нее конкретно ресурсного базиса. Поскольку требуется сменить хозяйственный практики, что влечет за собой смену методов организации труда. А значит и смену политических практик.

Как пример это фрагмент дискуссии:  https://aftershock.news/?q=comment/14675373#comment-14675373

Чтобы эффективно использовать энергию ядерного уровня нужно иметь другое общество и другие хозяйственные практики. Мы и сегодня можем использовать ядерные источники непосредственно в производстве, строить производства в месте нахождения ресурсов и прорабатывать ресурсы в энергоемкие полуфабрикаты для расширенного воспроизводства биологической и технологической среды обитания как замкнутой биологической системы. Но не можем, поскольку социально-экономические отношения не позволяют и сложившиеся хозяйственные практики. Чтобы это реализовать потребуется снизить уровень разделения труда для устранения критических ошибок и сократить долю товарного производства для нерационального использования ресурсов и энергии. А так вполне реализуемо практически, все технологии есть. Как минимум на академическом уровне все проработаны.

Нам не энергии не хватает, а мозгов нам не хватает. А "мозги" это про методы организации труда и политические практики. :)))

И к слову, на кладбище оказался СССР. Заггнивающий капитализм все ещё на плаву. 

Ну вообще-то в СССР тоже было товарное производство и разделение труда. Отсюда все следствия. Когда в СССР была возможность изменить вектор развитие с построение капитализма на коммунизм его упустили, поскольку катастрофически не хватало технологический культуры в массах. Ведь СССР стартовал из аграрного общества где большая часть населения прямо из средних веков, а некоторые народы только на стадии разложения родового строя. Так что не стоит судить строго СССР. И достижения СССР общеизвестны. Исторический процесс персоналий не разбирает. И даже судьбы государство. Что лежит в основе исторического процесса уже объяснил выше.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Нам не энергии не хватает, а мозгов нам не хватает. А "мозги" это про...

...идеологию, прежде всего.

Аватар пользователя Корректор

Идеология это всегда набор догм. А для выживание требует разумного и обоснованного подхода к вопросам развития. Одно исключает другое. 

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

Забавно))

Без идеологии никак? Недостаточно просто обозначить цели? 

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 6 месяцев)

Вы об одном говорите) Выбор идеологии как раз и определяет выбор целей.

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

Нет, цель это поезд Москва - Владивосток, а идеология это правила поведение пассажиров на всем пути следования. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Идеология - это понять, зачем нам ехать во Владивосток. Цель - добраться туда. Интересы - это все, что отвечает целям. А правила поведения - это прагматическое обеспечение своих интересов.

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

Не соглашусь. Целей может быть много и не все они отвечают идеологии. Есть геополитические, экономические цели и задачи, которые не нужно заворачивать в обёртку идеологии. Та же СВО, разве это идеологическая цель? Где у нас такая идеология долбать хохлов? Есть вопросы безопасности страны и поддержки лояльных к России граждан в сопредельной государстве. Денацификация, демилитаризация это идеология? Нам нужно во Владивосток не по идеологическим причинам, потому что так складываются обстоятельства, завтра может понадобиться ехать в Хабаровск. И не нужно путать идеологию с культурой и ценностями. 

Аватар пользователя Корректор

И не нужно путать идеологию с культурой и ценностями. 

Ну вообще-то идеология это и есть догматическое изложение культурных и цивилизационных принципов и этической системы.

Вот только есть один "нюанс". Сначала нужно сформировать эти самые цивилизационные и культурные принципы. Как и придется определиться с исторически сложившейся и доминирующей этической системой в обществе. :)))

Но как-то наше общество не жаждет выяснять цивилизационные парадигмы и определяться с исторически сложившейся доминирующей этической системой. Что по сути одно и тоже. Поскольку в основе всех цивилизаций лежит "культура применения технологи", а этика это "эмпирическое решение теории игр" задачи гарантированного выживания общества в ресурсно-климатических и геополитических условиях. Ведь если с этими вопросами разобраться, может очень нехорошо получиться с нашей внутренней и внешней политикой. Особенно с внутренней. :)))

Вот так и бесконечно и выплывает вопрос "об идеологи", что частный прикладной вопрос "как объяснять даже детям" сложные цивилизационные и культурные принципы. Они же простой формализации не поддаются, никаким законом или постановлением не устанавливаются, поскольку выше и древнее чем национальное право и вся правовая система, и это и есть по сути обособленная материальная культура обществ формирующих цивилизацию. И в основе суровая "биоинформатика обществ". И никакой лирики. Суровое отношение структуры общества к среде формирования общества. :)))    

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Нам нужно во Владивосток не по идеологическим причинам, потому что так складываются обстоятельства, завтра может понадобиться ехать в Хабаровск.

   На научном языке это называется "шароеб...ся (sharoebitsa)". Чем страна и занимается 30-ть уже лет.

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

Другой родины у меня для вас нет. Патриотизм и любовь к отчизне - вот основной хребет текущей идеологии. Россия - вперёд!

— Как по-татарски: "вперед"?

— Алга.

— А "назад"?

— Развернулся и алга.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Другой Родины нет, но есть другой путь, по которому Родина шла 75 лет.

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

А он нужен другой путь на данном историческом отрезке? Снова все ломать и строить заново? Предыдущий путь начался с гражданской войны и стоил 10 млн жизней. Вы хотите повторить? Заново пройти этот путь чтобы через очередные 75 лет после вырождения партийной элиты остаться у разбитого корыта? 

Вы получает не патриот родины, вы патриот того пути и той идеологии, а на нынешнюю родину вам глубоко насрать. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Довольно часто антисоветчики пытаются пугать население  мифами про "восстанавливать социализм  - значит снова Гражданская война, лагеря, миллионы жертв".  Полагаю, что и обычные просоветски настроенные граждане, а их большинство,  таких перспектив боятся и вполне обоснованно. Давайте разберемся с источниками этих страхов

...

Пугалки про: социализм - это очереди, дефицит всего,  лагеря, ходьба строем, Политбюро со старцами,  колебаться вместе с линией партии - это все дешевые пропагандистские трюки от антисоветчиков.

   Я к чему веду то?  Действующий капиталистический уклад в России создан абсолютно искусственным образом - политическим решением части советской элиты в ходе спецэлитной операции Перестройки. Поэтому этот уклад не имеет вообще никаких социальных корней. Если сейчас начать восстанавливать социализм в России,  никакого естественного гражданского противостояния не может быть в принципе. Ну кто из вас, читающих эти строки, готов вписаться с оружием в руках за российский олигархат, когда его начнут директивно национализировать? В случае мягкой национализации, которая сейчас в относительно стабильных условиях будет единственно верной, достаточно национализировать все добывающие и перерабатывающие сырьевые отрасли, и на этой базе строить социально - ориентированный новый государственный уклад. С оставлением в покое мелкой и средней буржуазии, с сохранение рыночных отношений для них.

  Когда начнем восстанавливать социалистический строй,  неизбежно придется возвращаться к советскому экономически автономному существованию. В какой степени автономному  - будем посмотреть. Отгораживаться от всего мира полной стеной смысла нет, но осуществлять неоиндустриализацию придется. Восстановить индустрию в Реальности, а не в цифрах Росстата и  псевдоохранительных статьях. В отличие от большевиков, у современной России имеется такой источник для запуска процесса идустриального развития, как сырьевой экспорт. Нужды брать средства у населения нет, как видите. Кроме того, современный технический уровень уже не требует такого количества рабочей силы, как в раннесоветскую эпоху, когда ее дополнительным источником  сделали труд заключенных.

  Что касается политического режима, то восстанавливать социализм будет правительство национальной диктатуры, конечно же,  уж не буржуазная псевдодемократия. Но в силу вышеизложенных причин нет никаких социальных предпосылок для политического массового террора.

  Все вышесказанное относится к мягкому способу восстановления социализма в России через революцию сверху, когда политическое руководство примет решение о смене социальной опорной базы. Сегодня власть пытается опираться на буржуазный класс и олигархат как ядро этого класса. Т.е власть серьезной социальной опоры не имеет, а антисоциальная политика разрушает и то, что пока еще есть. Общество же в своем большинстве настроено просоветски, и стать крепкой опорой для властей сможет лишь по факту реализации социалистической стратегии.

OldRussian • Идея коммунизма и опыт ее воплощения. (aftershock.news)

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

Пугалки про: социализм - это очереди, дефицит всего,  лагеря, ходьба строем, Политбюро со старцами,  колебаться вместе с линией партии - это все дешевые пропагандистские трюки от антисоветчиков.

Это не пугает, это ерунда. Смотрите глубже. Лучше более подробно начните изучать НЭП и последующую его отмену. 

А прежде задай е себе вопрос, для чего возвращать социализм? Какая цель? Чтобы люди жили лучше? Ее будет этого, будут жить хуже. Для чего нужен социализм? Чтобы добиться чего? 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Тем читателям, кто пребывает  в ясном сознании и здравом уме, скажу следующие слова. Я не для устрашения пишу сие, а пытаюсь в очередной раз достучаться с одной мыслью которая мне видится истинной. СССР 2.0 будет восстановлен неизбежно. Империя возродиться не потому, что я так хочу или кто то еще из сторонников коммунизма. СССР был построен как наиболее практичная система позволяющая русским исполнить свое историческое предназначение. И, вместе с тем, СССР есть единственная система, которая позволяла в прошлом русским выстаивать военно - геополитически. Не за ради одной лишь  идеи коммунизма, но и из практических нужд выжить во враждебном мире сохраняя себя как народ, свои завоевания и свои жизненные ценности, русские построили Сверхдержаву и выиграли крупнейшую за всю свою историю войну и, далее, обеспечили свое мирное существование на десятилетия. Моя мысль проста - если советская система имеет такие несомненные успехи в прошлом,  значит советскому опыту есть место и в будущем. Опыту переосмысленному прежде всего в плане допущенных ошибок приведших к гибели. Исторически в целом, советский уклад жизни убедительно доказал свою жизнеспособность и очевиднее всего в военном противостоянии.

   РФ кардинально отличается от СССР. Современный буржуазный российский уклад противоречит всем константам русской истории. Потому что СССР был создан под стратегию реализации русского геополитического мироустроительного проекта и, как следствие, под военные цели обеспечения такой стратегии. А  РФ создавалось под стратегию встраивания в западную цивилизацию, в совершенно чуждый нам геополитический проект, куда нас не взяли по факту и никогда не возьмут. Только чучелом разве что, как трофей западного могущества. И не надо сказок про то, что следует подождать, как сдохнет гегемон и мы, затем, встанем на его место. Во-​первых, с чего взята такая фантазия? Во-​вторых, на какое место метите то? Пидоров будете плодить в промышленных масштабах?  Единственным, как выяснилось, носителем принципиально гуманистического мирового порядка был  СССР, который как раз и пал в шаге от своего полного мирового господства. Ибо мировой кризис, который наблюдаем, объективно должен был разразиться в "развитых" западных странах уже в девяностых годах прошлого столетия со всеми пагубными последствиями для них и со всеми геополитическими выгодами для нас. Именно крушения соцлагеря с последующим его разграблением дал западу возможность протянуть до нулевых, но с тем же итогом - всеобщим кризисом капитализма. Но, прежде чем пасть, СССР очень победоносно явил себя миру. Может, следует восстановить положительную  историческую  практику с учетом все крупных ошибок в советском строительстве, приведших к распаду и с преумножением всех советских общественно политических достижений, приведших к геополитической сверхдержавности? А не безумно отбросить все без остатка и уповать на химеру стратегии подстроиться во всем  под безумно ненавидяший нас  запад и расчитывать при этом их обыграть. Обыграть на их территории, по их правилам, с их судьями, с их охранниками на входе-​выходе.

OldRussian • Слово за СССР накануне войны (aftershock.news)

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

СССР не будет восстановлен, опять вешать себе на шею кучу народа бессмысленно.

СССР не был империей, СССР был союзом, причем неравноправным,  а вот российская империя была и Россия стала империей гораздо раньше, чем возникли все эти коммунистические учения.

СССР был сильно далек от практичности - доказательств этого, развал СССР. 

Российская империя выстаивали задолго до образования СССР и в военном и в геополитическом отношении. Был период, когда РИ могла подмять под себя всю Европу, но не сделала этого. РИ и была сверхдержавой на протяжении всей своей истории. Большевики показали себя предателями, поскольку продали страну ради идеи, но потом осознали, что предали страну и попытались вернуть ей былое величие. В этом вопросе очень сильно сыграл фактор личности. Но СССР утратил свои позиции и развалился. 

Моя мысль проста, если СССР развалился всего за 75 лет, вероятность повторного развала РФ благодаря коммунистическим идеям более высокая, но цена будет несравненно выше и РФ вообще прекратит свое существование в тех граница и в том виде, в котором она сейчас существует.

Не нужно мировой научно-техничический прогресс приписывать исключительности СССР. Это объективные исторические процессы развития любой страны в 20 веке. 

Да, РФ встраивали определенный период в общую мировую систему, поняв бессмысленность этой затеи, РФ создаёт сейчас свою. 

РФ сильно от СССР не отличается. Ры не отказывается от своей истории на каждом этапе ее существования и развития. Отрицаю РФ как товарищи, придерживающиеся коммунистических взглядов, выбрасывая на помойку куда больше период существования и развития страны, как империи. Леваки цена больше 75 СССР, чем тысячелетнюю историю России, поэтому они враги  России. 

РФ не стремится занять место дряхлеющего гегемона, это бессмысленно и затратно. РФ создаёт свои правила и порядки, выстраивает новые мировые взаимоотношения на принципах равноправия. Мы ничего не ждём, и не ждём, чтобы нас куда-то взяли. Мы самодостаточная страна со своими традиционными ценностями и богатой культурой.

Невозможно постоянно силой все время сохранять соцлагерь, это политика принесла России только вред, подавление восстания в ГДР, Венгрии, Чехословакии негативно отразились на имидже и политическом влиянии России. 

Нет никакой необходимости возвращаться в коммунистическую идеологию и социалистический общественно-политический строй, копируя модель СССР. Россия и без коммунистических взглядов вроде самодостаточна и может быть примером сильного, адекватного государства, надёжного союзника и партнёра. 

Аватар пользователя Корректор

А прежде задай е себе вопрос, для чего возвращать социализм? Какая цель? Чтобы люди жили лучше? Ее будет этого, будут жить хуже. Для чего нужен социализм? Чтобы добиться чего? 

Просто интересно, а с чего вы решили что будет хуже? :)))

Но даже более интересно, выживание вы не считаете достаточной причиной? :))) Ну как минимум не сгореть с ядерной пожаре в ближайшие 5-7 лет. :))) 

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

О, сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг,

И случай, бог изобретатель.

Время покажет. Вероятно через определенное количество лет, мы сами придем к той модели, которая была в СССР, но без всей этой коммунистической идеологии. 

Я с удовольствием почитал ваши комментарии, вы большой фантазер и предсказатель. Причем доводы ваши очень объективны и разумны. Но мы ещё не дошли до края, чтобы все кардинально менять. 

Аватар пользователя OldRussian
Аватар пользователя Корректор

Что-то мне подсказывает, что это не существенно. :)))

Аватар пользователя Корректор

Я с удовольствием почитал ваши комментарии, вы большой фантазер и предсказатель. Причем доводы ваши очень объективны и разумны. Но мы ещё не дошли до края, чтобы все кардинально менять. 

:))) Край намного ближе чем вы думаете. И на краю что-то менять будет очень поздно. 

Время покажет. Вероятно через определенное количество лет, мы сами придем к той модели, которая была в СССР, но без всей этой коммунистической идеологии. 

Вот ничего не говорил про коммунистическую идеологию, и даже не коммунист. Просто напоминаю про "суровую реальность бытия". И даже не говорю что конкретно делать, только перечисляю очевидные обстоятельства и тенденции их развития.

Логика обстоятельств всегда сильнее логики намерений. Исторический момент не спрашивает что нам хочется, он такой какой он есть. И будет только то будущее которое может существовать. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Попробуй на практике "обозначить цели" без идеологии. Я взглянуть хочу на процесс. Например, обозначь цели СВО на Украине без идеологии, чисто на "разумном и обоснованном подходе". Так, чтоб всех воодушевить на борьбу.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Я понимаю, что это не совсем комильфо давать ссылки на свои статьи. Но мне реально в ломы опять набивать текст с ранее изложенными  мыслями.

OldRussian • Что есть развитие? (aftershock.news)

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

Там у меня опечатка, не при капитализме, а при коммунизме. Достижения СССР никто не оспаривает, но эти достижения не являются какими то уникальными, обусловленными именно общественно политическим строем. 

Как пример это фрагмент дискуссии:  https://aftershock.news/?q=comment/14675373#comment-14675373

Приведите практический пример, ибо из большого количества общих фраз не вполне прослеживается, каким должен быть общественно-политический строй. Что значит другое общество? Что значит снизить уровень разделения труда? 

Аватар пользователя Корректор

Приведите практический пример, ибо из большого количества общих фраз не вполне прослеживается, каким должен быть общественно-политический строй. Что значит другое общество? Что значит снизить уровень разделения труда? 

Если написать подробно, то получится очень много букв. Но можно проще и интуитивно более понятно.

Всем теперь предлагаю мысленный эксперимент:

Пробуйте в мысленный эксперимент. Какое должно быть общество которое способно к расширенному воспроизводству в экстремальных условиях Луны или Марса. Где каждый килограмм пищи, каждый кубический метр воздуха и каждый килограмм материалов требуют научных знаний и много интеллектуального труда? А простой "обиженный электрик" может убить всех страшной смертью. Какая должна быть социальная структура такого общества и хозяйственные практики?

Вопрос не в биологии или технологиях. А в том что есть объективные пределы технологического развития, углубления разделения труда и сложности общественного устройства. И если эти пределы достигаются, то происходит цивилизационный коллапс. А вот реализуется он как ресурсные пределы, поскольку общество утрачивает способность осваивать новые ресурсы и ландшафты, как ускоренная деградация среды хозяйственное деятельности и антропологическая катастрофа когда в массах утрачивается способность к разумному поведению. И да, сегодня мы уже вошли в цивилизационный коллапс. Про это у меня есть короткая статья: https://aftershock.news/?q=node/1038282

Вопрос не в технологиях и "физической реализуемости". Реализовать можно, вот только современное общество не выживет. Вопрос в утрате нашей цивилизацией способности к экспансии, что означает неизбежное сокращение ресурсного базиса и неизбежную деградацию среды хозяйственной деятельности. В конечном итоге цивилизационный коллапс.

Любая модель которая не может в "мысленный эксперимент" или не способна обеспечить долгосрочную стабильность и расширенное воспроизводство в экстремальных условиях среды не имеет будущего. Так что вы попробуйте в мысленный эксперимент.

Выше уже есть такое же обсуждение. 

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

Мысленный эксперимент замечательный, но он сильно не подходит к условиям Земли. 

А в том что есть объективные пределы технологического развития, углубления разделения труда и сложности общественного устройства. И если эти пределы достигаются, то происходит цивилизационный коллапс. 

Опять же, вы не даёте практического понимания своим формулировкам, относительно стагнации и угасания цивилизации, связанного с потерями компетенций. Наглядно какой из этапов развития человеческой цивилизации по вашему мнению будет наиболее близким после цивилизационного коллапса? Исходя из этого, можно понять, какой общественно-политический строй будет наиболее актуальным на тот момент. Слишком усложнять не вижу смысла. Пределы технологического развития возможно и существуют, но необходимо понимать, на каком этапе эти пределы явно себя проявят. На какую глубину вы смотрите? Кончился уголь? Кончился газ? Или кончился уран? Без технологических прорывов, человечество гарантированно ждёт депопуляция и возврат цивилизации на уровень средневековья, с соответствующим общественно-политическим строем.  Человечество ещё не начало бороться за свое будущее. Когда край будет близко, основным способом выживания однозначно будет тоталитарный строй с мобилизацией всех человеческих ресурсов, интеллектуальных и физических. С жёсткой выбраковкой бесполезной части населения в текущем моменте. 

Аватар пользователя Корректор

Мысленный эксперимент замечательный, но он сильно не подходит к условиям Земли. 

Прекрасно подходит. Все ресурсы теперь расположены в экстремальном климате. Легкодоступные ресурсы заканчиваются.

И если вспомнить геологию земли, то мы удивлением обнаружим что текущий климат вообще-то временно. Человечеству просто повезло с климатом. Хотя его некоторые незначительные изменения и убили миллионы в нашей истории и уничтожили несколько цивилизаций. Не стоит пренебрегать средой обитания и наивно надеться на ее стабильность. Но на то и мыленные эксперимент, что рассматриваем крайности чтобы ясно была видна суть. И она в условия мысленного эксперимента прекрасно видна.

Опять же, вы не даёте практического понимания своим формулировкам, относительно стагнации и угасания цивилизации, связанного с потерями компетенций.

Вы не поняли, все ровно наоборот. Высокий уровень разделения труда товарного производства ведут в коллапс. Именно потому что все компетентные и вездесущее товарное производство на высочайшем уровне. :))) Все это создает структурную сложность системы и ведет к объективному пределу сложности для системы. И малейшее изменение среды ведет к каскадному обрушению системы. А эта самая среда всегда меняется. Всегда деградирует среда хозяйственной деятельности. Природа не терпит совершенства, для выживания нужно разнообразие.

Уже приводил ссылку на мою статью: https://aftershock.news/?q=node/1038282

Ну и концепция коллапса сложных обществ придумана совсем не мной: https://aftershock.news/?q=node/64&full

Да собственно и марксисты описывали тоже само и называли сменой исторической формации. Только они не меньше уделяли внимание экологическому детерминизму и технологическому детерминизму. И на мой взгляд очень напрасно. Хотя это нисколько не помешало им проводить индустриализацию на идеях Вернадского. :)))

Как  и говорю тоже самое что писал Вернадский: "жить нужно там где есть ресурсы, ресурсы нужно прорабатывать в местах добычи" но только с поправкой на современный уровень технологий. Вот потому и предлагаю "мысленный эксперимент".

Наглядно какой из этапов развития человеческой цивилизации по вашему мнению будет наиболее близким после цивилизационного коллапса? Исходя из этого, можно понять, какой общественно-политический строй будет наиболее актуальным на тот момент. Слишком усложнять не вижу смысла.

На этот вопрос очень давно дан шутливый и хорошо известный ответ: "будет или коммунизм или первобытный коммунизм". :))) Цивилизационный коллапс в истории уничтожал 70-90 % популяции. Коллапса нельзя избежать не изменив само общество. Общество или меняется или уходит на всю глубину цивилизационного коллапса.

Четыре критерия выходя из цивилизационного коллапса написал в самом начале обсуждения. И да, это можно назвать "коммунизм". Но как конкретно это произойдет не определено. Это может произойти на радиоактивных руинах. А можно все тоже самое в комфорте роботизированного производства, ядерных источников энергии и технологий искусственных экосистем. Тут полная "свобода выбора". Но конечный результат уже детерминирован средой. Инопланетяне не прилетят и не подарят запасную планету Земля полную легкодоступных полезных ресурсов. Придется обходиться имеющимся сейчас.

Пределы технологического развития возможно и существуют, но необходимо понимать, на каком этапе эти пределы явно себя проявят.

Посмотрите рост сроков проектирования сложных изделий. Например самолет. Самолеты теперь проектируют по десятку лет. Как думаете к чему приведет дальнейшее увеличение сроков? А как вам мировые проблемы с предельно оптимизированной логистикой? Как вам текущие сроки контейнерной поставки? Думаете это тоже случайность?

На какую глубину вы смотрите? Кончился уголь? Кончился газ? Или кончился уран?

А им не нужно закончится для коллапса. Для текущей системы достаточно исчезновения перспективы увеличения запасов, и сразу прекращаются инвестиции. Дураков нет. Как и уже сегодня вскрыша на угольных разрезах от 15 метров. А еще недавно ныли когда было 5 метров. А дальше только глубокие шахты в зоне вечной мерзлоты. С газом и нефтью все тоже самое. Интегральный показатель EROI катастрофически падает не первый год. И как уже давал ссылку, поднять его можно только за счет прямого использования ядерных источниках энергии в производстве. Что делает в финансовом отношении любое производство просто астрономически дорогим и сложным. И никак не совмещается с капитализмом. Мало кто из крупнейшие ТНК способен такое построить. Вот вам и ответ. Для текущей системы объективные "пределы роста" уже наступили. Из этой же серии демографическая катастрофа. Что прямо свидетельствует об отсутствии расширенного воспроизводства. Но то что не растет, то умирает. Это и есть коллапс. Просто планетарного масштаба и явление исторического масштаба. Мы просто не замечаем как идем в пропасть потому что "лягушка варится медленно". Но в любой момент может начаться неуправляемое падение и каскадное обрушение системы. Ну и конечно очевидная мировая война на горизонте 5 - 7 лет. И исключительно мало шансов что она не будет ядерной. Это тоже к вопросу "мысленного эксперимента", ведь в таком случае мы получим среду хозяйственной деятельности что недалеко от Луны и Марса. :)))

Без технологических прорывов, человечество гарантированно ждёт депопуляция и возврат цивилизации на уровень средневековья, с соответствующим общественно-политическим строем.

Технологические прорывы сам по себе и волшебным образом не происходят. Они требуют концентрации огромных ресурсов и труда в направлении  прорыва. Опять же, вопрос не в технологиях, он уже есть, а в хозяйственных практиках. Нам не энергии или ресурсов не хватает, а мозгов. И "мозги" это про эффективные методы организации труда. Сначала "мозги", а потом наращиваются "мышцы". Паровую машину нельзя использовать в ремесленном производстве. В этом нет экономического смысла. Вот и сегодня мы не можем эффективно использовать ядерные технологии и робототехнику потому что методы организации труда неподходящие и социально-экономические отношения не позволяют. 

Когда край будет близко, основным способом выживания однозначно будет тоталитарный строй с мобилизацией всех человеческих ресурсов, интеллектуальных и физических. С жёсткой выбраковкой бесполезной части населения в текущем моменте. 

:))) Чтобы убить всех конкурентов в термоядерной войне за ресурсы и территорию! И со всей технологической мощью современных технологий и не считаясь с потерями. :)))

Но Россия этого будущего где много тепла и света уже не увидит. А почему именно так лучше всего показывают школьные географически карты.

Население России:

Полезный ископаемые России:

Как следует из этих карт, в случае ядерной войны природные ресурсы совершенно не пострадаю. Так что обладая огромными ресурсами и огромной территорией мы первый кандидат на "выбывание" и "поле боя" в новой мировой войне. Так что мы просто не можем дожидаться цивилизационного коллапса. И ждать когда "все рассосется само". Нам придется и первыми выходить из коллапса. Или нас просто не будет. Причем именно наша элита сгорит в первую очередь. Не только мы можем "по центрам принятия решений", в эту игру можно играть вдвоем. :)))

С другой стороны, в мире в котором намечается дефицит ресурсного базиса сами ресурсы лучшая защита от ядерного оружия. Просто жить нужно там где есть ресурсы, перерабатывать ресурсы в местах их добычи. И за счет этого можно очень комфортно жить, и смотреть ролики по интернету как там воюют во всем мире за ресурсы и жизненное пространство разные идиоты. Но для этого нужна роботизация производства, ядерные источники энергии в производстве и уметь строить искусственные экосистемы. Что требует иных способов организации труда и методов организации. С чего и начинали эту дискуссию. С четырёх пунктов которые будут достигнуты так или иначе. Будет или "коммунизм" или первобытный коммунизм. 

Причем кто первый выходит из траектории цивилизационного коллапса, становится безусловным мировым лидером новой исторической эпохи. И может себе позволить собирать "лучшие мозги" и "лучшие технологии" и почти даром. Просто предоставляя перспективы развития, более комфортные условия жизни и просто за идею "экспансии" и "коммунизм". Ресурсы и территория у нас есть, у нас мозгов не хватает.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

Причем кто первый выходит из траектории цивилизационного коллапса, становится безусловным мировым лидером новой исторической эпохи. И может себе позволить собирать "лучшие мозги" и "лучшие технологии" и почти даром. Просто предоставляя перспективы развития, более комфортные условия жизни и просто за идею "экспансии" и "коммунизм". Ресурсы и территория у нас есть, у нас мозгов не хватает.

"Но как, Холмс?"(с) Интересен сам процесс выхода из этой парадигмы. У Вас есть про это статьи?

Страницы