Вопрос - легко ли заморозить мамонта в условиях студёной сибирской зимы? - разбирался в статье: "Порча мяса "на боку", или легко ли заморозить мамонта?"
Уважаемый ПРОЛ задался вопросом, хорошо ли будет купальщице (судя по фото) "В космосе, голышом, но в кислородной маске, в тени солнца, с трёхразовым питанием"?
Разовьём тему: пару лет назад был посчитан мамонт на предмет его заморозки в космическом вакууме, если таковая вакуумная архидыра случалась (ну не на раз такое мнение озвучивалось).
Результат стал приговором - мамонт в космосе протухнет.
Посчитаем время, необходимое для остывания мамонта от рабочей температуры в 35°С до 0°С и замораживанию при этой же температуре. Результат показывает, что в таком режиме утроба мамонта успеет протухнуть более чем основательно.
Комментарии
Его в процессе от кишечных газов порвёт нахрен.
Газы пойдут на корректировку орбиты.
В комментах была подсказка: вечномерзлотных мамонтов заморозили жидким вакуумом. Или вы предпочитаете замораживающий бластер?
Тогда уж лучше кристаллическим)
Кристаллическим хуже - меньше площадь соприкосновения.
Знаете, в каждой шутке есть доля шутки.
Я почти уверен, что это да, был замораживающий бластер.
Потому что физику не обманешь - что бы в считанные часы заморозить такую массу земли - а вечная мерзлота достигает 1300 метров , это должно было быть выделение или вернее сказать поглощение энергии чудовищных масштабов. Буквально невообразимых средним обывателем. Причём у ученых нет догадок даже по механизму поглощения, не говоря уже об источнике такой энергии.
Патентую принцип излучателя основанный на изменении постоянной Стефана-Больцмана и превращении её в переменную. ©
Все отчисления за изобретение мне. 🤑
Что ж тогда мамонтов заморозило?
Программный баг. Потом исправили.
Достаточно распространенная версия о резком снижении давления атмосферы.
Все мамонты порваны в клочья, как воздушные шарики или целых тоже находят?
Целых находят. Редко, но гугл их знает.
Значит снижение давления ни при чём. А вот дегазация причём.
Версия из учебников гласит о проваливании в мерзлотные трещины или в болота. В этих случаях мамонт точно испортится.
Более правдоподобной выглядит скоростное охлаждение в потоках ледяной воды. Но и здесь не всё ладно. Ссылка в начале на детали разбора.
Метангидраты подойдут?
Кто же знает. Ну к примеру я могу выдвинуть гипотезу. Известно, что когда исчез Евразиийский ледяной щит , приблизительно в это же время исчезли мамонты. Можно предположить щит представлял из себя чашу, дно щита представлял собой баренцово море, а ледники по периметру края чаши. Поскольку воздух внутри не взаимодействовал с наружном он остыл до -100 градусов. В какой то момент каря чаши обрушились, В Сибирь пошла волна ледяного воздуха который всё заморозила.
Здесь считали скорости ветров = Расчёты скоростного замораживания Берёзовского мамонта .
Из таблицы получается, что внезапно жахнуло -200 по Цельсию и держалось минимум часов 6-7. Если даже крупное тело пролетая в атмосфере создало разрежение, то 6-7 часов холода тут представить сложно при этом процессе.
Что же это было интересно...
Да ещё и проморозило на глубину 400 метров. https://aftershock.news/?q=node/915748&full&ysclid=lin5nmragz437588517
Да без вариантов тут дело в изотермической реакции. Иначе на такую глубину бы не промерзло. А вот если на сушу вынесло кучу грязи со дна моря, вперемешку с метангидратами, то да, вся эта грязь очень быстро бы замерла.
Ридер1 привёл несколько версий образования ВМ:
и отметил, что адекватной модели нет. Её действительно нет. Все приведенные легко оспариваются.
Но ведь мамонт точно заморожен.
Подсчитано же, что он не может быть заморожен не протухнув. Полдела сделано. Теперь надо подсчитать сколько он будет растухать будучи замороженным.
Заморожен и при этом не протух. Даже кровь некоторых найдёнышей сохранилась.
В детстве жил с родителями в Якутии, у многих по домам валялись куски бивней из "разрезов". Вообще не редкость была, экскаваторщики со "вскрши" снабжали всех желающих. Говорили что бывало почти целых выкапывали, и некоторые даже пробовали готовить.
В каком районе? Можно будет поспрошать тамошних местных..
Не фотали?
г.Нерюнгри, там есть Нерюнгринский разрез- с открытой добычей угля. С фото тогда было плохо. Есть всего пара десятков чб снимков из тех времен. но бивни никто из моих знакомых не снимал, это было совсем "обычное явление", ну как снег или скальник, что на него тратить пленку.
Фауну находили вероятно на вскрыше. В самом каменном угле их находить бы не должны?
Да только на "вскрыше", в угле не было. И только почему то мамонтов, ничего другого я не припомню, хотя сейчас понимаю что должны же быть и другие животные, растения, деревья. может и были, но кто на это обращал тогда внимание? З\п в 3-5 раз выше чем на "материке", люди работали в 3 смены по 6 дней в неделю. Я по неделям жил один - родители были в командировках, отвели в школу в первый класс ,первого сентября и сам сам сам. Букет на первое сентября был как переходящий флаг- с ним фотографировался весь класс, и как ? на одном кадре на пленке- 3 ребенка, при печати потом "кадрировали"- получалось на снимке я - в центре ,правая рука одного товарища и левая другого тоже со мной.
Такой момент не на раз выделялся исследователями и комментаторами. И существует представление: почему так? - Потому, что мамонтов не сдувало.
И помню рядом с поселком было одно место отдыха - называли его "ледник", посреди тайги "гора льда" размером с большую палатку. Никогда не таяла летом. Вокруг все зеленое летом, а посередине гора льда.
Булгуннях?
https://ok.ru/video/1317645521377 вот он, только я помню его такой "небольшой горой" , может был я в конце лета, не помню 40 лет прошло.
Понятно. То намерзает вода за зиму.
А рядом, что мешает замерзать? Я понимаю крутой овраг, солнце не попадает, видел такой на Волге, в июле, а там тайга и относительно ровная местность. Летом жара + 30 не редкость, а потом бац 15-17 сентября снег выпадает и уже не тает до весны. Зимой -40 -45 стабильно до конца февраля. Самая низкая температура была -62, и ничего все равно пошли в школу и на работу.
Координаты можете указать?
на одном ресурсе нашел 56.707751,124.818494.
Поначалу показалось, что такое место действительно единственное. И тогда бы вставал вопрос об особенностях. Но в 30-ти км нашелся еще один такой же распадок, и ещё один, где на сентябрь лежал лёд.
56°40'9.07"С 125°10'42.85"В
Вы знаете и я припоминаю, что тот ледник на который мы ходили был гораздо ближе к школе, и дорогу мы не переходили. да и по форме был он не протяженный а как гора посередине полянки.
Вы имели в виду Булуус
Булгуннях или, иначе, Пинго
Стоит проконсультироваться со специалистами с мясоперерабатывающих завадов, по шоковой заморозке говяжьих туш. Мне помнится, там туши обдувают очень холодным воздухом, до -35, или даже азотом с температурой ниже -100°С, если требуется очень быстро заморозить и чтобы поверхность туши не окислилась при хранении. Какая температура там нужна, чтобы трава не успела перевариться?
По рыбе = https://aftershock.news/?q=node/1189570 - но там морозят тонкие слои
Нужно именно по тушам, но этого я не нашла, кроме обычной заморозки, а это полдня, не пойдёт
Я - пищевой технолог. Как бы не замораживали мясо или рыбу - процесс окисления жиров, только замедляется. Есть вещества которые при изначальном внесении резко замедляют процесс окисления, но не останавливают. Сейчас есть технология акустической заморозки, можете покопать там. Но я думаю в случае с мамонтами был какой то "специфический катаклизм", + у них в организме что то препятствовало процессам разложения, иначе бы "трава была не только в желудке" но и вокруг. Ну и про "время" тоже можно "покопать", тк "температура и время связанные понятия", и если температура понятие "растяжимое" то что мешает времени "сжиматься"?
Что Вы скажете про кровь в некоторых "растаможенных" мамонтах? Исходя из своего профессионального опыта?
Кровь гораздо лучше переносит заморозку, чем ткани. Даже донорскую кровь замораживают, только через какой то период начинается изменение формы эритроцитов. Но и эту проблему решают путем "облучения" некоторыми волнами.
Есть еще момент- а точно ли мамонты замерзли очень и очень давно? Может быть это произошло совсем недавно?
На острове Врангеля датируют 7.000 лет.
Датировка в нынешних методах- весьма спорная штука. Пока нам неясна сама "физика появления вещества"- говорить о более менее точной датировке в таких величинах - тысячи лет- нет смысла. В продуктах например в мороженном мясе или рыбе можно только предположить срок хранения, по степени изменений, но эти изменения сильно зависят от начальных условий. Если одну рыбу разделать и заморозить в течении 1 часа после вылова, а другую через 5-6 часов после вылова, то разница в скорости процессов окисления и деградации будет весьма значительна. Действие ферментов НЕ!!!!! прекращается при заморозке.Этот момент мне не понятен в "замерзших мамонтах".
Страницы