Расчёты скоростного замораживания Берёзовского мамонта

Аватар пользователя rodline

Степень сохранности содержимого желудка мамонта

Когда приведенный список содержимого желудка Берёзовского мамонта был представлен профессиональным ботаникам, доктору Малеру и Барни Липскомбу из Гербария Южного Методистского университета, их реакцией было изумление. Очевидное — невероятное: им казался невозможным факт, что останки могли хорошо сохраниться настолько, что можно было различить разные виды. Причиной их изумления также было присутствие пищеварительных соков, которые быстро расщепляют нежные части растений, необходимые для идентификации.

Поскольку слон не является жвачным животным (т.е. с многокамерным желудком), кислотное разложение и активность ферментов являются основными факторами разрушения лигнина, который скрепляет целлюлозу в растительном волокне.
По словам далласского коронера (патологоанатома), действие кислоты и ферментов полностью растворило бы нежные части этих растений в течение нескольких часов. Он заметил, что был бы “шокирован”, увидев их в узнаваемой форме через день после смерти животного.

Доктора К.У.Фоули, ветеринарного физиолога из Медицинской школы Университета Миссури, спросили, как долго могут лютики сохраняться в желудке мамонта после его смерти? — он ответил: «Я не думаю, что они продержатся больше двух-трёх часов, и, может быть, дольше у жвачных животных».

В качестве окончательной проверки этих оценок был проведен эксперимент с помощью доктора Ларри Брюса, физиолога желудочно-кишечного тракта из Медицинского научного центра Техасского университета в Далласе.

Сначала был приготовлен раствор желудочной кислоты путем смешивания 70 микромолей свиного пепсина с децинормальным раствором HCl с РН 1 (250 мг пепсина на 100 мл HC1). К этому раствору в качестве катализатора добавляли небольшое количество NaCl (0,9%). Затем этот раствор разливали в четыре разных стакана, в каждом из которых добивались разных температур: 4°C, 17°C, 27°C и 37°C. После стабилизации температуры несколько гладиолусов и гвоздик размещали в мензурки таким образом, чтобы уровень раствора на поверхности соответствовал верхней части цветочной смеси. Стебли, листья и цветы были в сборе.
Исходя из предположения, что для идентификации растений на видовом уровне необходимо различать нежные части, эти четыре раствора должны были воздействовать на цветы до тех пор, пока не была бы достигнута потеря узнаваемости.

Хотя наблюдение за этим процессом носило субъективный характер, были выявлены четыре категории распада:

A = первое появление красителя из цветов в растворе;
B = начало разрушения структуры цветка;
C = полное разрушение структуры, лепесток цветка растворился до неузнаваемости;
D = выщелачивание пигмента из лепестков цветов.

Результаты представлены в таблице 1.

Очевидно, что гладиолус не смог бы продержаться более пяти часов в желудке мамонта, даже если начальная температура в желудке составляла бы 4°C (40 °F). Гладиолус и лютик считаются очень нежными растениями, и поэтому стойкость лютика сильно ограничена! Гвоздики, однако, продержались значительно дольше. По истечении 10 часов в мензурке при температуре 4°C гвоздики почти не были тронуты, и стали неузнаваемы через 25 часов.

Поскольку доподлинно неизвестно, какой могла быть устойчивость древних лютиков к воздействию кислот и энзимов, делать точные выводы рискованно. Однако приведенный выше эксперимент, всё же позволяет наложить некоторые ограничения, до 10 часов, в отношении продолжительности «жизни» цветка, поскольку температура в желудке изначально была 37°C.

Если бы лютик обладал стойкостью гвоздики, температура желудка должна была быть снижена до 40°F (+4°С) в течение 10 часов, чтобы что-то осталось в узнаваемой форме. Вероятно, это максимум, потому что в вышеупомянутом эксперименте не учитывалось пережевывание пищи мамонтом и не учитывалась механическая активность желудка, которая сохраняется в течении 2 часов после смерти. Оба этих фактора подействовали бы и на стебли и листья, а также с большим эффектом на лепестки цветов.

Учитывая связанные с этим неопределенности, прекращение жевания и механических действий после смерти, представляется, что снижение температуры желудка до 40°F за 10 часов было бы верхним пределом продолжительности «жизни» лютика. Этот интервал также коррелирует требованиям к съедобности мяса мамонта, что в некоторых случаях подтверждалось.

Таким образом, единственной причиной, по которой в желудке мамонта могли находиться узнаваемые останки, было бы прекращение пищеварительной деятельности. Единственный механизм, который может обеспечить это, — охлаждение. Снижение активности фермента следует правилу Вант-Гоффа, (которое заметно в таблице 1) так, что при каждом снижении температуры на 10°C активность фермента снижается на 50%.

Когда профессора ветеринарной физиологии, доктора К.У.Фоули, спросили: «Есть ли какой другой способ, помимо внезапного замораживания, позволяющий лютикам так хорошо сохраниться?» — он ответил: «Я не могу придумать никакого другого способа».

Ботаник А.А.Кейс, изучив список останков, пришел к выводу:

«Если бы мамонты и другие животные были бы «быстро заморожены» в результате климатических потрясений при температуре минус 100 градусов по Цельсию, как предполагают некоторые, то обнаруженное было бы логично».

Острый характер этой проблемы постоянно упускался из виду теоретиками вымирания мамонтов. Растения, обнаруженные в желудке, цветут только в теплую погоду (лютики даже не будут расти, если температура не будет значительно выше 40°F (+4°С)).

 Вскоре после приема пищи температура воздуха должна снизиться настолько, чтобы, в свою очередь, температура в желудке мамонта смогла снизиться, по крайней мере, до 40°F в течение 10 часов. Очевидно, для этого требуется резкое изменение климатических условий, и, похоже, oт этого вывода никуда не деться!

Необходимость такого резкого понижения температуры представляется неизбежной, если принять во внимание сохранность этих останков. В то время как некоторые части растений особенно устойчивы к кислотному и ферментативному разложению, части, необходимые для проведения различий между видами, довольно мягки и чувствительны. Например, Сукачев проводил различия между разными видами Carex: «Чтобы быть уверенным в принадлежности к этой группе, самому крупному роду, встречающемуся в Миссури, необходимо иметь полностью зрелые пестичные цветки с хорошо развитыми семянками и полный вид с корнями и всем прочим».

Цветки очень нежны и быстро растворяются под действием кислоты и ферментативной активности. Семянка — это плод растения. Он окружен перигинием или «мешком». Наличие или отсутствие этого деликатного мешочка является одним из факторов, отличающих различные виды карекса. Семянка имеет длину всего 0,3-0,6 мм. И все же эта очень маленькая часть растения с его нежной оболочкой была сохранена в кислотной ванне желудка мертвого мамонта.

В случае с лютиками существует аналогичная ситуация. Одних семянок недостаточно, чтобы определить, какие виды лютиков присутствуют, потому что многие из них примерно одинакового размера. Конкретный род масляной чашечки определяется цветом листьев, темно-синим или фиолетовым. Таким образом, цветки лютика сохранились в желудке мамонта и в таком состоянии, что можно было различить два таких похожих цвета, как темно-синий и фиолетовый!

Чтобы определить вид лютика (Ranunculus acris), исследователю необходимо выбрать мясистые части, чашелистики (видоизмененный лист цветка) и цвет лепестков. Температура в желудке мамонта должна быть снижена очень быстро, иначе ни одна из этих деликатных частей не сохранилась бы в идентифицируемой форме.

 

Расчёт скоростного замораживания мамонта.

Постановка задачи.

Из приведенного выше обсуждения становится очевидным то, что мы сталкиваемся с ситуацией, наиболее чуждой единообразной геологии. Содержимое желудка указывает на смерть мамонта в середине лета, и в то же время степень сохранности останков требует снижения температуры желудка минимум до 30 градусов по Фаренгейту, — после смерти должна быть быстро остановлена активность пищеварительных соков.
Формулируем задачу: какова степень понижения температуры наружного воздуха, достаточная для снижения температуры желудка мамонта до +40°F (+4°С) за десять часов?

Теплофизические свойства мамонта.

В консультации с доктором Роджером Симпсоном с кафедры гражданского строительства и машиностроения Южного Методистского университета были построены две термодинамические модели мамонта.
Чтобы создать физическую модель, на основе которой можно было бы ответить на  поставленный вопрос, необходимо сделать определенные предположения относительно теплофизических свойств мамонта. Поскольку конкретную информацию получить невозможно, можно предположить, что эти термодинамические свойства были аналогичны свойствам современных слонов и что термические свойства мяса не сильно отличаются от свойств говядины, которые довольно хорошо известны.

Для приведенных ниже расчетов сначала необходимо определить четыре характеристики:
(1) — теплопроводность говядины,
(2) — удельную теплоемкость мяса,
(3) — плотность мамонта и
(4) — теплообмен поверхности мамонта.

(1) Теплопроводность говядины. Эта величина, k, является мерой скорости передачи тепла через единицу толщины на единицу площади при единичной разнице температур. В Британской инженерной системе, которая используется здесь, размерными единицами являются BTU/(h⋅ft⋅°F). Это свойство мяса будет меняться в зависимости от температуры животного. Для диапазона температур от 100°F (38°С) до 32°F (0°С) будет предполагаться значение 0,257 BTU/h⋅ft⋅°F (= 0,4 Вт/м⋅°К).

(2) Удельная теплоемкость говядины. Эта величина, С, является мерой количества тепла, необходимого для повышения температуры единицы массы вещества на один градус по Фаренгейту. Единицы измерения = BTU на фунт на градус F (BTU/lb°F).
1 BTU/lb⋅°F = 4,18 КДж/кг·°С
Как и теплопроводность, удельная теплоемкость изменяется в зависимости от температуры. В диапазоне температур от 100°F до 32 °F (38°С — 0°С) используется значение C=0,84 BTU/lb⋅°F = 3.52 КДж/кг.

(3) Плотность говядины. Предполагается, что плотность мамонта, то есть средняя плотность, примерно такая же, как у современного человека или коровы. Было подсчитано, что средняя плотность коровы составляет 66,14 фунтов/куб.фут (= 1061 кг/м3).

(4) Теплообмен поверхности мамонта (film conductance of the mammoth). Эта величина, h, представляет собой коэффициент теплообмена между поверхностью и средой. Это мера энергии, рассеиваемой с единицы площади поверхности за единицу времени для единичной разницы температур между рассматриваемой поверхностью и окружающей средой. Единицы измерения — BTU в час на квадратный фут на °F (BTU/h⋅ft²⋅°F). В случае принудительной конвекционной теплопередачи, создаваемой холодным ветром, этот коэффициент зависит от геометрии замораживаемого образца и других факторов, включая кинематическую вязкость и скорость ветра. Для целей моделирования мамонт сначала будет аппроксимирован цилиндром.

Формула для теплообмена при обтекании цилиндра тогда равна h = (C)(Re)^m(k/d), где C = 0,024 и m = 0,8 (константы для цилиндра).

Диаметр, d, мамонта будет принят равным 5 футам. Это значение было предложено инженерам Birds Eye куратором Американского музея естественной истории.
Теплопроводность воздуха, к, составляет 0,015 BTU/h⋅ft⋅°F (при 0°C).

Уравнение для числа Рейнольдса, Re, задается формулой Re=(скорость ветра)(диаметр)/ (кинематическая вязкость).
Кинематическая вязкость — это отношение динамической вязкости (1,11 × 10,5 lb/ft-sec для воздуха при 0°C) к плотности (0,086 lb/ft³ для воздуха при 0°C) или 1,25 × 10^-4 lb^2/sec.
Если бы холодный ветер, который одолел мамонтов, двигался по тундре со скоростью 100 миль в час (45 м/сек.), число Рейнольдса тогда составило бы 5,68 х 10^6 . Это дает значение h = 18,24 BTU/hr⋅ft²°F

В 1961 году Birds Eye, имевшую опыт работы с замороженным мясом, попросили проверить достоверность статьи о мамонтах, которая должна была быть опубликована в Reader’s Digest. Инженер Birds Eye Айвор Морган, который проводил расчеты, в своём предположении определил скорость ветра в 40 миль в час, температуру как -50 °F и значение h = 10,5 BTU/hr⋅ft²⋅°F. В приведенных ниже расчетах будет принято значение 18,24.

Используя эти приблизительные допущения, можно с достаточной уверенностью определить значение внешней температуры, необходимое для обретения Березовским мамонтом степени сохранности, в которой он был найден. Для физической модели мамонта будут использоваться две разные геометрии: бесконечный цилиндр и эквивалентная сфера.

Модель заморозки мамонта №1. Бесконечный цилиндр

Инженеры Birds Eye смоделировали мамонта в виде бесконечного цилиндра. Луйков представил графические решения для задачи о скорости охлаждения бесконечного цилиндра, которые делают чрезвычайно сложные вычисления относительно простыми.

На рисунке показано θ = (T — Ta)/(Ti — Ta) как функция числа Фурье. T — температура определенной точки в цилиндре, в данном случае 40°F. на шесть дюймов вглубь мамонта. Предполагается, что если температура на глубине шести дюймов в теле мамонта была доведена до 40°F, то пищеварительный процесс будет замедлен достаточно для того, чтобы мамонт мог замерзнуть окончательно в течение следующих нескольких недель без значительного повреждения содержимого желудка. Излишне говорить, что это предположение имеет хороший запас по расчёту. Желудок начинается примерно на шести дюймах вглубь тела мамонта.

Ta — температура окружающего воздуха; значение -50°F (более умеренное значение, соответствующее сегодняшним наблюдениям) и будут использоваться значения от — 100 до — 250 (радикальные значения, выходящие за рамки современного опыта).
Ti — это начальная температура мамонта. Можно предположить, что мамонта внезапно охватил сильный холод, так что им была прекращена всякая деятельность (включая жевание), и он стал медленно замерзать. Смерть у млекопитающего наступает при температуре 74°F.
Таким образом, при -50°F (-45°C), (1 — θ) = 0,274; при -175°F (-115°C), (1 — θ) = 0,137; и при -200°F (-128°C), (1 — θ) = 0,124.



Отношение r/R — это отношение расстояния, на котором точка r» находится от центра мамонта, к радиусу мамонта. В нашей задаче значение для r предполагается равным = (30″- 6″) = 24″. Таким образом, r/R = 24/30=0,8.

Безразмерное число Фурье задается формулой Fo = at/R², где a = k/(den)(c). Из приведенного выше обсуждения теплофизических свойств мяса мамонта следует, что значение k ~ 0,257 BTU/hr*ft²°F, плотность (den)~ 66,14 lb/ft³ и c = 0,84 дают a = 0,00462 ft²/hr

В приведенном выше примере t = время в часах, а R = радиус мамонта в футах — 2,5.

На рисунке можно увидеть, что при Ta = 50°F число Фурье равно 0,274, а t = 19,6 часов. Если Ta = — 175 °F., то число Фурье равно 0,137, а t ~ 10,8 часов. Из-за того, что температура наружных дюймов мамонта в первые минуты опустится намного ниже точки замерзания, скорость отвода тепла будет несколько выше, чем учитывают приведенные выше расчеты. Это связано с тем, что теплопроводность поверхности увеличится в три раза при внезапном замерзании внешней оболочки, в то время как удельная теплоемкость снизится почти на 30%. Таким образом, можно с уверенностью заключить, что если наружная температура внезапно упадет до — 175 ° по Фаренгейту, то температура на глубине шести дюймов в мамонте снизится до 40° по Фаренгейту в течение 10 часов.

Исходя из вышеуказанных параметров, время, необходимое для доведения шестидюймовой точки в цилиндре до температуры в 40°F отображается в таблице 2 («графическое решение»). Если бы температура была аналогична наблюдаемой сегодня, т.е. -50° по Фаренгейту (-45°C), у пищеварительного процесса было бы почти 19 часов, чтобы растворить содержимое желудка, вследствие чего не осталось бы ничего достаточно хорошо сохранившегося, чтобы отличить вид. Расчет указывает на то, что мамонт, должно быть, был внезапно поражен температурой, приближающейся к -175 °F.

 

Модель №2. Эквивалентная сфера.

Чтобы подтвердить приведенное выше уравнение, запрос был направлен в корпорацию замороженных продуктов Birds Eye в Нью-Йорке. В научно-популярной статье сообщалось, что: «Эксперты по замороженным продуктам Birds Eye, изучая ткани мамонта, пришли к выводу, что они были «брошены в холодильник” внезапно, при температуре ниже -150 °F«.

Автор связался с инженером Birds Eye Айвором Морганом, который проводил расчеты по мамонту в феврале 1960 года. По-видимому, «Ридерз Дайджест» попросил Birds Eye проверить достоверность статьи о глубоком катастрофическом замораживании мамонтов, которую они предлагали опубликовать в 1960 году. Выяснилось, что «ткани мамонта» не исследовались, как об этом ошибочно сообщалось.

Однако мистер Морган снабдил автора компьютерной программой, которую он разработал для Birds Eye, для определения скорости замерзания в сферах разного диаметра. Эта программа была довольно строгой и учитывала точное изменение удельной теплоемкости и теплопроводности в зависимости от температуры, а также учитывала эффекты поглощения и извлечения теплоты при плавлении и замораживании. С целью адаптации программы конкретно с вопросом о замораживании мамонта, были проведены консультации с программистом Бертом Доллахайтом, который работает в армии США в Вашингтоне, округ Колумбия.

В программе мамонт был представлен десятью концентрическими сферами. Это приближенное решение уравнения теплопроводности Фурье для малых приращений времени и малых конечных приращений сферического радиуса. Тепловой поток в каждую из десяти концентрированных сфер, меньшее значение потока наружу, равен остаточному теплу, которое проявляется как изменение состояния и температуры. Программа имеет возможность вычислять среднюю температуру мамонта в любой момент времени в зависимости от температуры наружного воздуха.

Средняя температура даст точное представление о температуре содержимого желудка мамонта в любой момент времени.

Эквивалентный объем сферы был определён, исходя из размеров тела мамонта. Основываясь на предложении, сделанном Birds Eye, куратором Американского музея естественной истории радиус мамонта был установлен в 2,5 фута. Длина основного корпуса оценивалась примерно в восемь футов. Таким образом, туловище мамонта смоделировано в виде цилиндра длиной восемь футов и диаметром пять футов. Объем такого цилиндра составляет 271 296 кубических дюймов, а радиус сферы того же объема равен 40 дюймам. Таким образом, в программе сфера радиусом 40 дюймов эквивалентна туше мамонта.

Теплообмен поверхности мамонта принят таким же, как и у цилиндра, 18,24BTU/hr*ft²*°F, а плотность составляет 66,14 lb/ft³ (фунт/куб.фут). Программа выдает данные на время, необходимое для доведения средней температуры мамонта до 40°F (+4°С) в зависимости от температуры окружающей среды.

Из таблицы видно, что программа Birds Eye и графическое решение Luikov для цилиндра демонстрируют общее согласие при несколько разных предположениях о геометрии. Для снижения температуры содержимого желудка до требуемых 40°F необходимы температуры значительно ниже -150°F в пределах 10-часового лимита, установленного ботаниками и физиологами желудочно-кишечного тракта.

табл2.jpg

Интересно отметить, что эта температура (—150°F) была такой же, как и та, которую назвал Иван Сан-Дерсон, ссылаясь на отчет, указывающий на целостность клеток, — на то, что они не разрушились. Сандерсон утверждал, что эксперты по замороженным продуктам пришли к выводу, что исследуемый мамонт был заморожен при температуре ниже -150°F. Таким образом, одна и та же цифра была определена с помощью двух совершенно разных методов!

Сказать, что 10 часов — это предел, а 40°F — требуемая температура, было бы, вероятно, консервативной оценкой. Скорее всего, температуру нужно было довести до 35°F (1,66°С) в течение шести или семи часов.

Более того, если березовский мамонт был убит мгновенно, как можно предполагать, то Ti = 100°F (37,7°С), а температура воздуха ниже -200°F (-128°С). Значение Ti = 74°F предполагает, что животное замерзало постепенно до своей смерти.
В компьютерном анализе решение, по которому средняя температура близко приближается к температуре точки в 7,27 дюйма от поверхности тела мамонта, объясняется тем, что около 42,6% объема мамонта находится за пределами точки в 7,27 дюйма от поверхности. Температура за пределами этой точки намного ниже, и там находится почти половина объема мамонта.

Следует подчеркнуть, что приведенные выше расчеты основаны на расчёте, что только быстрое охлаждение способствует сохраненности растительных остатков. Однако, даже если бы было возможно идентифицировать эти растения без привязки к их растительным частям, тот факт, что мясо было вырезано из туш мамонтов в съедобном качестве, требует аналогичного снижения температуры до 40°F в течение десяти часов.

Выводы.

Ясно, что в случае Березовского мамонта некое сильнейшее климатическое потрясение является единственным объяснением сохранности его останков. Животное мирно паслось на летних лютиках в конце июля, и в течение получаса после того, как мамонт в последний раз откушал, температура упала ниже -150°F (-101°С). Вскоре после этого он был умерщвлен, — замерз насмерть, — в середине лета. Более того, он так и не оттаял полностью, пока в 1901 году не упал с берега реки. Таким образом, каковы бы не были потрясения климата, они навсегда изменили климатические условия тундры. Безусловно, перед нами явное свидетельство внезапного глубокого замораживания, о котором исследователи этого важнейшего вопроса заявляли в течение последних двух столетий.

http://obfervatorium.ru/расчёт-скоростной-заморозки-берёзов/

THE CATASTROPHIC DEEP-FREEZE OF THE BERESOVKA MAMMOTH
Jody Dillow*
Received 5 October 1976

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Наземная живность

Важная деталировка для того чтобы считать выдуманными причины и механизм замораживания в Сибири, температура была ниже 170К по-видимому. Ниже -100-105С

Комментарии

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

До более простого случая охлаждения, когда мамонт утонул в реке, и туша охлаждалась струями текущей воды при температуре 4 градуса Цельсия, учёные мужи не додумались?

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 8 месяцев)

их там на яне скажем так миллионы , они все в речку сиганули?

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Но речь идёт лишь об одном, у которого сохранились непереваренными травы в желудке. Что до остальных, то по большей части останки мамонтов - просто кости и бивни. Находки целых туш чрезвычайно редки.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(3 года 8 месяцев)

кости собоанные в ограниченном объеме , которые якуты добывают в промышленном объеме поставляя в китай ,

нуда мамонтенку с травкой внутри повезло ,

берег реки не идеальные условия для сохранения ,

но даже если они там есть с цветочками то якуты нам этого не сообщат

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

берег реки не идеальные условия для сохранения ,

Может и не идеальные, но большинство окаменелостей сохранилось лишь потому что тело попало в водоем. 

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 неделя)

Более того, там район вечной мерзлоты и местами она весьма близко от поверхности (2-3 м.), мне доводилось видеть снятый поверхностный тундровой почвы а под ней вечная мерзлота - фактически сплошной лёд. То есть, речка местами может течь по ледяному желобу. Вот и всё, всё просто - мамонтенка заводоворотило в ледяную капсулу. А так дооооо... Инопланетяне криобонбой шандарахнули... По другому никак. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Это да.

Или, например, Большая Момская наледь. Лед на реке круглый год.

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 неделя)

Да хотя бы!...

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Около сотни.

Чекуровский, Киргиляхский, Шандринский - тоже имели сохранившееся содержимое желудка. 

Помимо содержимого желудка  у мамонтов есть мясо, которое ели люди и паче зверьё с собаками.

Также кость слоновья чрезвычайно чувствительна к среде, с которой соприкасается.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Вы с пищевыми традициями северных народов познакомьтесь. То, что могли есть местные без вреда для здоровья, убийственно для приезжих.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Мясо мамонта - не копальхен. Им не отравишься, но оно, говорят, не очень вкусное.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Вот это мясо, похоже, не пробовали:

 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 5 дней)

Единичные случаи поедания тухлой рыбы они и есть единичные случаи. А так то приезжие за милую душу едят сырую рыбу и ещё просят. Оленину кстати тоже. 

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 9 месяцев)

Целые туши находят довольно часто. Мало того, в отличном состоянии. Просто находят их чукчи, песцы и арктические волки, а мамонты из мяса состоят. Мы всей партией отведали котлет из мамонтятины. ЧГРЭ Певек 1986 год.

Не в самом Певеке конечно, а в национальном селе Апапельгино, если ничего не путаю с названием.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

И как на вкус?

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 9 месяцев)

Как старый сохатый.

Аватар пользователя AndrewDV
AndrewDV(4 года 4 месяца)

Апапельгино - это аэропорт. Может, в Янранай заносило? Или в Валькаркай?

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 9 месяцев)

Тогда не помню. Давно было, и склероз уже....

А аэропорт, значит, запомнил.

А Кепервеем, вроде Билибинский.

Мда. Возраст....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Смотрел документальный фильм, в котором при откопке мамонта из мерзлоты и грязи жидкая кровь лилась (может лимфа, не суть).

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Вариант наводнения вы не рассматриваете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Так протухнет же зверь..

Можете ознакомиться с вопросом здесь = Легко ли заморозить мамонта?

Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 7 месяцев)

Что значит - воды ? Вода - лучший растворитель, как в ней пища сохранилась ?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

А вокруг пищи был мамонт, который препятствовал доступу воды.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Так мамон тогда бы препятствовал и доступу охлаждения. И цветочки через несколько часов бы растворились даже в дохлой туше.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

А вот это ближе к истине.

Аватар пользователя Pashik71
Pashik71(9 лет 5 месяцев)

Однако шампанское в ледяной воде охлаждается быстрее, чем в морозилке...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Так внутри мамонта то этой воды не было бы. А пока мамонт превратится в ледышку в ледяной воде, это несколько суток пройдет, да и то сомнительно. А за это время цветочки в его желудке превратятся в ничто

Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 1 месяц)

Если вода болотная, лишённая кислородаи полная дубильных веществ, то очень даже и неплохо. Идёт не разложение а дубление и мумификация.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

В мерзлоте (в тундре) встречаются места падения метеоритов - типа характерные колодцы с обваловкой. Через время (год-три) на такой возвышенной обваловке травы и цветы в первую очередь зеленеют и цветут.

Нажрался голодный мамонтёнок - в смысле набил желудок на обваловке.

Подскользнулся на краю - и в проталину мерзлоты и упал, а сверху на него пласт мерзлоты - охлаждение очень быстрое - около пары часов.

Так что - мысленные эксперименты британских учОных - лесом.

Не знают они мест тех, условий Якутии.

Аватар пользователя anteй2
anteй2(11 лет 4 месяца)

в 2013 году я на Заполярном месторождении севернее Нового Уренгоя купался в местных озерах, настолько жаркое лето было. так вот, вода была теплой, но прогревалась на метр-полтора. а дальше - ледяная

так что падение мамонтенка в озерко, которые вызваны обширным выходом газов - это запросто. особенно если еще произошло обрушение берега и они был засыпан на дне грунтом

Аватар пользователя просто пользователь

Там и без этого много других странностей. Лёд(и вода из которой он образовался), в котором хранились останки мамонта не имел контакта с кислородом воздуха всё время хранения мамонта и ранее. Он содержит слабо окрашенные ионы железа-2, которые на обычном воздухе быстро превращаются в ионы-3 с сильнейшей коричневой окраской(ржавчина), о её красящей способности знают все, кто видел как малейшие постоянные потоки воды в раковине и унитазе превращаются в ржавые полосы.

Аватар пользователя просто пользователь

Все эти простые случаи не учитывают, что мамонт живой и его дело производит большое количествро тепла. И в ответ на охлаждение оно увеличит выработку тепла. И такая борьба у большого животного может длиться часами, прежде чем оно умрёт от переохлаждения.

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 1 месяц)

А ещё мамонт мог сначала замёрзнуть, но не до смерти, потом дорваться до замерзшей жрачки (причём какой-то, не обязательно любимой и питательной), запихнуть её в себя, но так и не спастись...

Аватар пользователя просто пользователь

И где же замерзающий мамонт мог найти цветущие лютики, чтоб пожевать их перед смертью?

Гипермаркет с африкансим разнотравьем не предлагать!

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 1 месяц)

В статье обсуждается скорость замерзания. Эта скорость может оказаться совсем другой, если допустить, что мамонт уже подмёрз к моменту обеда. Тапа похолодало, резко и сильно, но не "мгновенно". Через несколько дней голода и холода мамонт добрался до замёрзших во льду лютиков...

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 3 месяца)

Где это мамонт подзамерз среди летних благоухающих в теплом солнечном воздухе лютиков?

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Он и не замерзал среди лютиков, он вообще замерз через много лет после смерти, если тема интересна, то почитайте нормальные статьи, а не вот это все...

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 3 месяца)

нормальные - это какие?

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Он и не замерзал среди лютиков,

Среди лютиков - это официальный диагноз. 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(11 лет 7 месяцев)

чёные мужи не додумались?

До такой глупости даже школьник  не додумается. Извините, конечно.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Давным давно, ещё в позапрошлом веке в 1882 году в Австро-Венгрии было скандальное уголовное дело об убийстве Эстер Шомоши. На самом деле девушка утонула в Тисе. Несчастный случай. Труп находился в глубине реки  в холодной воде в течение трёх месяцев. Когда ее нашли, врач, который осматривал ее первым, посчитал, что девушка умерла не позднее, чем десять дней назад. Но это Закарпатье и утонуна девушка весной. Поэтому не спешите смеяться и придумывать невероятные сценарии шоковой заморозки  туши найденного мамонта. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Хороший пример. 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 7 месяцев)

Даже если мамонт упал в ледяную воду и там какое-то время сохранялся - это не решает главную проблему - как он после этого замёрз и не растаял до ХХ в. Это могло произойти (особенно с учётом того, что он такой не один) только при резком похолодании. Причём резком не по геологическим меркам (за сотни лет), а по биологическим - за один сезон.

Проблема в чём: если где-то вечная мерзлота есть, то мамонты там жить не смогут, не будет питания. А если вечной мерзлоты нет, то труп никак не сохранится. Вывод один - похолодало быстро и больше не оттаяло.

Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 1 месяц)

Мамонтовая тундростепь с вечной мерзлотой не конфликтуют :))) Мерзлота могла быть на глубине полуметра.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 7 месяцев)

Ещё как конфликтуют. Мерзлота (на любой глубине) может существовать исключительно при отрицательных среднегодовых температурах. Так как недра Земли горячие, и из низ идёт непрерывный поток тепла. Степей при среднегодовых минусах не бывает.

Аватар пользователя Kei
Kei(7 лет 1 месяц)

Степи конфликтуют не столько с мерзлотой, как с режимом увлажнения. Сколько раз в Заполярье наблюдал, чуть уклон, вода не застаивается, и вместо болота-тундры симпатичные травяные полянки. Двух месяцев вегетации при круглосуточном солнце вполне хватит чтобы нарастить травы на весь год. Лишь бы снегом ее потом не засыпало. Так что сухость и холод- мамонтовое все :)))

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 7 месяцев)

Симпатичные травяные полянки - верю. За два месяца вегетации травы на весь год - не верю. Хотелось бы увидеть тех животных, которые потом весь год с этой полянки кормятся. Едва ли они намного крупнее мыши. А мамонтов, судя по количеству находок хотя бы бивней, в Сибири было очень много. Двухмесячной вегетацией на полянке не отделаешься.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Не падал мамонт в вечную мерзлоту, сначала похоронился и мумифицировался в болоте, которое затем замерзло через продолжительное время и стало "вечной мерзлотой".

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Кто-то из них так и заканчивал - копальхеном. Но не Березовский мамонт и иже с ним.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 7 месяцев)

Мумифицировался? И мясо нормальное сохранилось? Это как?

Описаны случаи не только кормления собак замороженным мясом животных этого периода, но и употребления его заключёнными на Колыме.

Страницы