Командир должен быть один

Аватар пользователя Престарелый Neo

Я удивлён читательским интересом к заметке о необходимости строгого выполнения положений уставов в современной армии. Приятно удивлён тем, что подавляющее большинство комментирующих согласились с этим утверждением, и неприятно тем, что кто-то, их, конечно, меньшинство, ставит под сомнение вообще главный принцип строительства Вооружённых сил.

Ну вот, например:

...Они-то вот думают, что они вовсе не навозники, а господа офицеры, и если они не смогут заранее, пока все не началось, застроить и завиноватить гражданское быдло, попавшее в их кривые руки и такие же мозги, то вся война пойдеть насмарку, и трупами вражину завалить не получится, и его самого, такого ... командира бравого вояку (не зря же он аж военную хабзайку одолел) просто пошлют нахер, когда он на пулеметы колоннами солдатиков погонит.

Чтобы такому офицерику хоть как-то помочь оправдывать свое немалое содержание, и придумали вот такие уставы, разного рода присказки про написание их кровью (не разумом, нет), оружейные приемы из оружия, которое не стреляет, и строевую подготовку, которая нужна только при плавном перемещении в тылах армии. А также жестокие наказания для тех, еще не потерявших ум при попадании в подчинение носителей погонов со звездочкаме, которые вздумают усомниться хоть в каком-то придурковатом старшине или лейтехе.

Или вот здесь ещё нагляднее:

 ...Поймите солдат такой же человек как и офицер ,генерал.Конечно подчинение приказам необходимо но только во время занятий.Тогда командирам можно не опасаться получить пулю в спину.Провокации как в ролике просто забирают время на не нужные разборки ,можно было просто по дружески объяснить ,что не так ,не лезть с перчатками и шевелением.Идиот.Вспомнил случай ушёл на ДМБ весной79го подготовил себе смену ,нормальный парень (я был начальником радиорелейной станции).Так вот после его дембеля спросил как служба?(он земляк).Он: всё норм было пока не сменился начальник управления Саня после обеда летом зашёл в буфет  и купил лимонад стоял с товарищем и пил из горла разговаривал подошёл кмандир :Почему крючок на гимнастёрке не застёгнут ,Саня застегнул и под нос пошёл ка х..,командир услышал и на 2 часа тренировал на плацу, в общем служба после этого не пошла.

Этим коллегам хочу напомнить, что:

Единоначалие является одним из основных принципов строительства Вооруженных Сил, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Единоначалие заключается в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего.

Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать в установленном порядке соответствующие приказы и обеспечивать их выполнение...

...Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника.

В нашей истории были периоды, когда принцип единоначалия в армии был нарушен. Ни к чему хорошему это, как правило, не приводило. Например, давайте вспомним события Первой мировой войны. До конца 1916-го года действия Русской императорской армии можно назвать вполне успешными, принимая во внимание характер той войны вообще. По крайней мере, не было серьезных провалов в обороне, имели место успешные наступательные действия на некоторых фронтах, например против Турции и Австро-Венгрии. И это несмотря на все объективные и субъективные трудности, вроде постоянной революционной агитации левых партий среди военнослужащих, трудностей со снабжением и т.д. Но всё сильно изменилось с февраля 17-го, когда на фронты повеяло ветром "революционной свободы". И всё окончательно посыпалось после печально известного Приказа №1 Петросовета. Командование от командиров перешло к непонятным "Солдатским комитетам". Чем всё это закончилось, известно всем.

Также не соблюдался принцип единоначалия на начальном этапе существования Красной Армии. С одной стороны это понятно, потому, что у новых властей т.н. "военспецам" доверия было немного, а своих, идейно правильных командиров не хватало. Поэтому и был введен институт комиссаров, которые являлись, по сути, политическими советниками, а подчас и надзирателями над бывшими царскими офицерами, ставшими красными командирами. Кроме того, комиссары занимались агитацией и пропагандой в воинских частях и подразделениях, потому, что утопическая идея добровольного комплектования Красной Армии успешно провалилась, а мобилизованные в рамках всеобщей воинской повинности далеко не всегда разделяли коммунистические убеждения.

В принятом в июне 1918 года на I съезде комиссаров «Положении о военных комиссариатах и комиссарах» прямо говорилось, что «при боевых действиях в гражданской войне военный комиссар командует войсками единолично». Более того, там же оговаривалось, что «формирование, управление и командование высшими войсковыми соединениями не меньше дивизии принадлежит Военному совету в составе трех лиц: двух военных комиссаров и одного военного руководителя». Фактически комиссары ставились в более привилегированное положение по отношению к командирам. Но при этом подавляющее большинство представителей комиссарского корпуса никаких военных знаний не имели.

К чему привели подобные нововведения ясно хотя бы по положениям на фронтах к 1918-му году. Поэтому от многовластия к единоначалию начали постепенно отходить, мало того, инициаторами этого отхода были сами комиссары, этот вопрос был поднят на I съезде политработников Красной Армии, проходившем с 11 по 15 декабря 1919 года.  В январе 20-го единоначалие было возвращено на батальонном уровне, в марте на дивизионном. Затем вплоть до армий. 2 марта 1925 года появился приказ Реввоенсовета СССР «Об осуществлении единоначалия», который и закрепил переход к более традиционной системе командования в Красной Армии.

Затем комиссаров то возвращали (в 37-м), то опять отодвигали на задний план, то опять возвращали, пока окончательно не упразднили к 1943-му. Кстати, тогда же в армию вернули привычные знаки различия вместо непонятных ромбиков и шпал, а также офицерские звания. Принцип единоначалия вернулся полностью. Весь победный опыт второй половины Великой Отечественной показывает, что это было абсолютно правильное решение.

Итак, у нас, как во всех армиях мира, единоначалие. Естественно, такой принцип построения вооружённых сил требует от командиров-единоначальников особых качеств. Об это чётко говорит Устав:

Он (командир) должен быть для подчиненного примером тактичности, выдержанности и не должен допускать фамильярности и предвзятости по отношению к нему. За действия, унижающие честь и достоинство подчиненного, начальник несет ответственность.

Командир перед отдачей приказа обязан всесто­ронне оценить обстановку, а так­же предусмотреть меры по обес­печению его выполнения. Он лично несет ответственность за отданный приказ и его последст­вия, соответствие отданных рас­поряжений законодательству, а также злоупотребление властью. В Российских Вооруженных Си­лах не допускаются отдача прика­зов и распоряжений, направлен­ных на нарушение закона, поста­новка задач, не имеющих отно­шения к службе.

Приказ должен быть сформу­лирован предельно ясно для подчиненного, исключать двоя­кое толкование и не вызывать сомнений.

Кстати, интересный момент - в Уставах советского периода положения, выделенного мной, не было. Выходит, тогда было можно?))) Шучу, конечно.

Понятно, и это абсолютно естественно, что Армия это слепок общества. Какое общество - такая и Армия, какие люди в большинстве своём составляют гражданское общество, такие же и служат в ВС, со всеми своими достоинствами и недостатками. Это относится и к офицерам и прочим командирам. Даже в большей степени, чем к рядовым. Поэтому офицеры, командиры в целом бывают разные. Есть грамотные, болеющие душой за службу, кладущие все свои силы и использующие все свои способности для того, чтобы служить и командовать правильно. Есть и случайные люди, карьеристы, приспособленцы, самодуры. Я в своей армейской жизни видел и тех, и других. Слава Богу, первых больше. Лично моё мнение, что качество офицерского корпуса резко снижалось дважды - сначала после революций 1917-го, а в более новой истории - где-то с конца шестидесятых, когда из армии ушли последние офицеры-фронтовики, а массовые наборы в многочисленные военные училища открыли дорогу к офицерским звёздочкам массе молодых людей из разных слоёв гражданского населения, включая и не самые благополучные. И образованные. Но подчеркну - это сугубо моё личное мнение.

Что же делать, если вам попался командир, скажем так, описанный мною по второму типу? Прежде всего руководящие документы чётко определяют: получив приказ, военнослужащий обязан его выполнить. Затем доложить о выполнении. И только после этого, если у него таки есть претензии к приказу и ... смелость, он может его обжаловать по команде, т.е. обратившись к непосредственному начальнику отдавшего приказ. Только так, и не иначе. Потому, что в противном случае наступает ответственность, вплоть до уголовной.

Так что единоначалие в Армии - объективная реальность, жизненно необходимая для успешного решения стоящих перед ней задач. И дай Бог грамотных и хороших командиров нашим сыновьям.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

Дождемся поциента) 

Вторая часть вопроса - нет .  Нео, в тебе просыпается твое дремучее кпссовское прошлое , ты начинаешь писать трескучими фразами . Астанавись ! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Ба, где это вы нашли "трескучие фразы"? Не приписывайте, мне чужого не надо.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Для того чтобы подчиненные выполняли приказы - достаточно чтобы командир не был дегенератом. Потому-что если командир в адеквате и пользуется заслуженным уважением подчиненных - то и приказы будут выполняться беспрекословно, даже если некоторые из них на первый взгляд будут казаться странными. А если командир прославился как истерик, самодур, алкоголик и т.п. - то он не командир, он чмо в погонах, и отношение к нему будет соответствующее. а в боевой обстановке кто знает - может и башку прострелят и скажут споткнулся и на пулю любм упал. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Для того чтобы подчиненные выполняли приказы - достаточно чтобы командир не был дегенератом 

Закон говорит, что для того, чтобы подчинённые выполняли приказы, достаточно, чтобы командир был.

Аватар пользователя cheka13
cheka13(10 лет 1 месяц)

потому и постреляли господ ахфицерОфф в своё время .. а сталинская контрреволюция закономерно пришла к 91-93-му ...

Аватар пользователя Престарелый Neo

постреляли господ ахфицерОфф в своё время

Свобода, она такая. Бьёт в голову хлеще шампанского.

А потом стрелятелей постреляли. Кронштадтский мятеж помните? 

Аватар пользователя cheka13
cheka13(10 лет 1 месяц)

в Кронштадте .. стрелятели промеж себя разбирались ...

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Закон много чего говорит, но это совершенно не гарантирует что все будут жить строго по закону. В тех же общих обязанностях военнослужащих не прямым текстом но написано что мудаком, алкашом и самодуром военнослужащий быть не должен вне зависимости от звания и должности, но в реальности дела обстоят не так радужно. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

Закон много чего говорит, но это совершенно не гарантирует что все будут жить строго по закону.

И это плохо, хоть и правда. Если бы все жили по закону, было бы лучше для всех. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Парадокс в том, что в армии самое страшное это ... жить точно по Уставу. Да-да. Когда до бойцов доводишь сии сведения с примерами и цитатами, то оне как бы начинают задумываться и служить нормально. Это личный опыт. 

Заодно объясняешь для чего нужны те илии иные армейские "издевательства", типа шагистики. Ведь шагистику воспринимают только как пройти строевым шагом на праде. А то, что строевые маневры (повороты, развороты и прочие) и есть основная суть организации координации совместных действий. Там, кстати, еще более сложная психофизиологическая штука. 

Просто большинство офицеров этого ... не знают сами. Но нутром чувствуют, что помогало. smile9.gif

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

У нас это была самая страшная угроза от офицеров - "довыеживаетесь - будем недельку жить строго по уставу". Ни разу, впрочем, не приведенная в исполнение. Часть хоть и была "уставная" но все же вольности были. 

Хотя общаясь с друзьями кто тоже служил - у нас в сравнении был почти дисбат, а в основном им повезло больше и служили в куда более растащенных частях, хотя мы думали что у нас в общем хватает свободы. 

Но да, если сравнивать мои рассказы о службе и рассказы друзей - часть у нас и правда была уставная.  )

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Но это сфероконь из мира розовых поней. Я почти каждый день наблюдаю как люди через шоссе где тачки летят 80+"бесплатные" 19 перебегают 4 ряда на красный. И те и те знают что если что якцупцоп полный будет, и карщиолу порвет и тому и другому. Но одни все равно превышают, зная что дебилы бегают, а другие бегут, зная что дебилы превышают а им запрещающий. И все довольны. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А потом приходится главнокомандующему приказы писать с текстом

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными

Это ведь уже как раз про неисполнение приказов вышестоящего начальника.

Аватар пользователя Престарелый Neo

И? Правильный приказ для того времени. Вы сейчас можете подобный представить?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Если командиры таковы, как их пытаются ваши оппоненты, то такой приказ будет. Но этот приказ фактически констатирует потерю управления и ликвидацию единоначалия.

Аватар пользователя cheka13
cheka13(10 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

А вот представь - ты в окопе сидишь, и тебе вместо твоего авторитетного командира назначили нового, вообще незнакомого. А он пришел и посылает всех в атаку. Что будешь делать? Голову ему прострелишь? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Они как правило не из воздуха конденсируются, а всегда были где то рядом и кто и что они примерно известно. Да и на самом деле что бы понять мудак человек или нет обычно достаточно пары минут. Скажем у нас тут недавно новый начальник приходил - я сразу сказал что будет пытаться всех душить и свалит через месяц. Ошибся на 2 недели - продержался полтора. 

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Да ладно. Иногда и командира соседней роты плохо знаешь, а уж если он из другого батальона, то тем более. Ну, значит, я так понял, если ты с первого взгляда определил, что он мудак, то застрелишь, и в атаку не пойдешь. А если в атаку идти было необходимо, а ты командира шлепнул и всю операцию сорвал только потому, что тебе показалось, что он мудак?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВасВас
ВасВас(2 года 3 месяца)

а с чего новый командир вдруг пошлет всех в атаку? 

Сначала он должен принять подразделение, оценить л/с и снаряжение ,вооружение, технику и прочие запасы. Должен понять систему обороны и уязвимые места, понять что за противник перед ним. 

И командир уровня взвод рота, сам наступление не планирует. если вдруг такой умник появится, ему очень скоро придется объяснять  стоя по стойке смирно, почему он самовольно чего то там делал, не поставив в известность своего непосредственного командира.

И любой офицер пишет столько бумаг, на каждое действие, что охренеть можно.

Неужели вы думаете, что за потерю личного состава, ему только пальцем погрозят?

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

Вот-вот. А сейчас за потерю лс это чуть ли не гарантированная турьма. Даже не чуть ли. И чтобы от неё отмазаться надо иметь папу ... минимум командующего округом. 

Да и я себе слабо представляю "Идите в атаку". - "Мммм???? Чё??? Командир, может таки на бэтэрах или бээмпэшках поедем, так наверное быстрее будет? А то пешком мы только к утру там будем."

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

А вот приказ у нового командира такой. Он это не сам решил. Но он же не будет каждому рядовому совать под нос приказ с подписью командира полка. Он просто скажет : " Вперед, в атаку". А "принять, оценить, понять" - это для мирных условий. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Ситуация когда командира убили/перевели вместо него пришел чел и сказал "терь я ваш папка, идите все в акаку" все равно невозможна. Его как минимум представит вышестоящий(иначе каждый лох купит в военторге форму, и поспешит занять вакантное место) , потом он построит хотя бы часть личного состава не занятого в моменте на боевом дежурстве, представится и "познакомится" с контингентом. Этого уже более чем достаточно что бы сделать выводы. 

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Хорошо. Он всех построил в окопе, представился и вы сразу увидели, что он мудак. Но он велит идти в атаку. Пристрелите его в башку? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Такие вещи не загадывают, кто знает, может и прострелю, а может и без меня успеют, такие вещи они не на почве личного конфликта происходят а как минимум при молчаливом (а то и деятельном) согласии бОльшей части коллектива.. Хотя я человек специфический, довести меня до срыва - надо очень постараться, я буду долго терпеть то, за что другой бы давно в рыло дал. Но когда меня сорвет - то это всё, я секунд 10 буду в полном невменозе и буду бить на поражение тем что подвернеться. предпоследний кто меня до такого довел - ловил рукой кочергу которая летела прямо ему в башку. Последнего (в той же армии) я просто с разбега уебал ногой так что он летел впереди собственного визга (чсх ему потом еще и старшина добавил, ибо когда тощий писарь пиздиться с дагом за центнер - тут явно не писарь виноват, хотя по совести меня тогда сорвало за вполне справедливое замечание). С тех пор уж больше десяти лет никто меня до взрыва довести не смог, хотя стараются, падлы, но не так интенсивно, не та уже комплекция у меня что бы меня кто то решился доставать просто по приколу. 

Скрытый комментарий vambr (c обсуждением)
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Ну хоть кто-то разобрался в сути истерик защитничков строевой... Там же единственный довод был, но зато из самых глубин пылающей дупы - "солдат приказы исполнять не хочет, без строевой вообще ни единого моего приказа не исполнит!" Я читал, читал, но меня затошнило я из того обсуждения сбежал. Вопли чмошников реально вгоняют в депресняк и вызывают тошноту.

Я ведь их и в реле наблюдал, таких обоссаных командиров. Очень мало, на самом-то деле, но встречались. Персонажи, которые умудрились себя так перед подчинёнными поставить, так опозориться и облажаться, что даже умолчальное уважение к должности, к ситуации у подчинённых пропадает и над таким обоссаным командиром начинают глумиться. Что любопытно, таки да, строевая для них оставалась единственной отдушиной, единственной ситуацией, когда их команды исполнялись достаточно чётко и без саботажа с усмешкой в харю.

А большинство офицеров, какие мне встречались, справлялись и без строевой. Кто-то был крут и офигенен и его слушались даже не с полслова, а с пол взгляда, кто-то был обычным и его просто слушались как положено по уставу. Строевая для них была не более, чем одним из инструментов, а отнюдь не единственным методом хоть как-то заставить себя слушать и исполнять.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Давайте вы будете писать нормальными, общеупотребительными словами. Без хамства и проявления неуважения. 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

А какие слова из употреблённый в комментарии выше не являются общеупотребительными?

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Вспоминая срочку - у нас были зампотех (судя по всему просто немного больной на голову, но больше смешной хотя и злой клоун), командир техроты, не брезгающий побоями и прочими унижениями, и у нас в роте ваня-печаль, который лет в 35, что ли, был в звании сташины и должности взводного. Ваню на известные три буквы слали даже духи вчера пришедшие из учебки, ибо он себя поставить не мог совсем - тряпка по жизни, не понятно что он в армии вообще забыл, с его характером (тобишь полным отсутствием оного) ему лучше всего работалось бы в женском коллективе на бумажной работе.

Соответственно экстраполируя на БД - приказы зампотеха бы обсуждались, ком техроты не прожил бы и недели, ему бы точно башку прострелили при первой оказии, и труп бы никто не нашел, не знаем куда делся, ну а ванины и слушать бы никто не стал, под его "командованием" даже отделением всё отделение пошло бы в соча водку жрать и по бабам. 

Остальные в общем в адеквате были, у нас ротный держал контингент в ежовых рукавицах но без перегибов, (и мы и были чсх лучшими практически во всех соревнованиях внутри части, хоть по физо хоть по отделке самой располаги), ротный мостовой от обратного был вроде рубаха-парень и всем друг, но умел держать дистанцию и если надо то резко мог вернуть в чувство зарвавшегося или решившего что тут все кореша и всё можно. 

Ну, хотя, ща задумался - связюки, охрана, вторая мостовая... без понятия как там у них было, как то с ними за службу практически не пересекался и друзей там не имел кроме ка из охраны, но про из ротного тоже ничего особенного не помню. 

Ну и да, про строевую - вообще не припоминаю чтоб у нас ротный с ротой строевой занимался. Обычно один из взводных либо старшина да и не часто. Ротный только пару раз конкретно проверял новую песню, когда меняли, на предмет кто выучил а кто чисто рот открывает. С этим, кстати, была забавная ситуация - когда в роту пришел пели "идет солдат по улице", потом ротный решил что раз у нас авто-рота надо петь тематическое, и выбрал "Автомобили" ВИА "Веселые ребята"... Месяца три мы ее... выли, ибо песня ничерта не строевая - в итоге комбат не выдержал и попросил ротного сменить репертуар ибо завывания эти слушать было реально больно, а ротный, видимо в пику выбрал "Москва, златые купола" (служили под питером). 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Каждый, кто по собственному желанию или же волею судьбы становится ответственным за жизнь других людей, когда понимает это, не может уже рассуждать по-доброму, в стиле "они же умные, сами разберутся". Не разберутся.

Я совсем не военный, но я многодетный отец и руководитель монтажно-ремонтных работ. Подписываюсь под каждым словом. Люди у тебя только те, которые есть, и нужно организовать их так, чтобы задача была выполнена и все остались целы. Если ты не уверен, что вот этот перец не повернёт рубильник прикола ради и не откроет задвижку, когда внизу работают люди, просто не бери его в команду. На войне это ещё жёстче.

Недаром на предложение Сатаны спрыгнуть со стены храма, Иисус ответил ему "не искушай Господа".

Аватар пользователя Престарелый Neo

Верно, я вот тоже всю жизнь с людьми, сначала в армии, затем в строительстве. Поэтому подтверждаю вашу правоту.

Аватар пользователя Kamoloff
Kamoloff(1 год 12 месяцев)

Автор передергивает. Почитайте его первый пост . О чем он? 

- Коллектив создается и проходит слаживание  строевыми занятиями .

- Делай как я    

О чем ему писали в ответ - 

-Автор престарелый и мыслит шаблонами 1812 года. Время и технологии ушли вперед

- Из за "прямо и направо" - не способен к воспринятию ,  усвоению и передачи новой информации и веяний времени

- Год войны практически вымыл командный состав такого типа и что самое плохое - с огромной кровью. Из последних примеров строевиков Мурадов под Угледаром

 Но эти реликты еще остаются в ВС.  Вчера мой товарищ- доброволец (с 2022г)  с ЛБС написал мне  - дословно - "специально запомню фамилии и адреса проживания некоторых офицеров , а после войны обязательно к ним наведаюсь"

Вот о чем надо подумать топикстрартеру

Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 11 месяцев)

из последних примеров строевиков Мурадов

Нет. Последний "строевик" недавно командовал передвижением БМП в Белгородской области, а потом на камеру пафосно командовал - "вперед, за Родину"

Аватар пользователя Престарелый Neo

Покажите, где передергиваю?

Как вы нашли связь между двумя разными темами, кроме приведенных цитат из комментариев к первой? )))

Аватар пользователя Kamoloff
Kamoloff(1 год 12 месяцев)

Все служившие знают о принципе единоначалия в армии - и его не обсуждают. Вы выцепили обсуждения - очевидно не служивших-  и устроили тролинг, перекинув стрелки - Вы слышали !!! Командиры не нужны.

Вместо того, чтобы "усвоить" новый для Вас материал и сделать выводы.

Командуете курсантами строительного училища?  Знают ли они от Вас - как  быстро вырыть землянку?

Какая маломерная строительная техника южнокорейская или китайская сейчас есть чтобы решить эту задачу быстрее.

Как устроить 3 накат и хорошо замаскировать

Кто из Ваших курсантов интересуется новыми технологиями строительства? 

Вопросы риторические - ответы мне от Вас не нужны . В голове пенсия    

Аватар пользователя Престарелый Neo

Видимо, у нас разные понятия о значении слова "троллинг".

Аватар пользователя cheka13
cheka13(10 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Sauron
Sauron(11 лет 9 месяцев)

Довелось мне (как и многим здесь, я думаю) послужить в армии. В 40й армии генерала Громова. Сержант. Институтское образование и военная кафедра тоже были (потом), но в бардаке 90х до присвоения звания лейтенанта дело не дошло. И хотя чинов и наград не снискал, простые и незамысловатые мысли и понимания в голове сохранились. И одна из них - это абсолютно чёткое понимание того, что принцип единоначалия в армии, и беспрекословное выполнение приказов это основа существования армии, её единственный способ существования. 
Да, конечно, при обсуждении (в среде командования) тех или иных планов были есть и будут разногласия и обсуждения, иногда вплоть до ... бурных, но это всё только до принятия решения и отдачи приказа. ..... вам приказ неясен, товарищ....? После этой фразы следует или беспрекословное выполнение или  .... трибунал (слава богу, такого не было ни разу). Потому что другой вариант - коллегиальное обсуждение, 5 или 10 мнений и т.д. и т.п. - это кровь и смерть. А армия для того и существует, что бы избежать и того и другого. А если дело дошло до использования штатного вооружения - это только путь выполнения военных планов и единоначалия.

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(1 год 6 месяцев)

Один из моих командиров батареи назидательно говорил нам, подчиненным:

- «Вы должны стремиться к тому, чтобы ваши подчиненные не совершили Подвиг. Как правило, там где присутствует Подвиг, ему предшествует просчет командира»!.

Аватар пользователя cpr
cpr(8 лет 8 месяцев)

Не обязательно командира, вполне может быть такого же рядового , у которого автомат не стреляет и ремень куда то потерял или еще чего

Аватар пользователя cheka13
cheka13(10 лет 1 месяц)

smile3.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

Если не ошибаюсь, в Русском Императорском флоте была традиция, перед принятием важного решения проходил совет офицеров корабля. Право слова имел каждый офицер, причем младшие высказывались первыми. Но решение всегда оставалось за командиром. Как и ответственность.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Мозговой штурм, по-современному говоря.

Аватар пользователя Khomych
Khomych(1 год 10 месяцев)

перед принятием важного решения проходил совет офицеров корабля. Право слова имел каждый офицер, причем младшие высказывались первыми. Но решение всегда оставалось за командиром. Как и ответственность.

Ну да, Императорский флот Вы помните, а вот процесс принятия решения командиром в ВС СССР и РФ уже не застали. А он (процесс) четко прописан... И в какой-то мере применим и к командиру строительной роты.

Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

Автор не за единоначалие ратует, которое действительно разумно, а за то, что приказы должны выполняться автоматически роботами, вот тогда любой идиотский приказ будет выполнен, если к тому времени ИИ не поумнеет.) Дисциплина является результатом массы факторов, которые командир должен учитывать и создавать. В общем, придумал сферического коня в вакууме и считает итог сложной работы само собой разумеющимся по умолчанию, в уставе же написано. Ладно устав, но что автор понимает под ,,слаживанием"? Ходить строем. Нет, это не понимание своих и чужих возможностей и особенностей, не выработка доверия сослуживцам и командирам, а строевые занятия. Я начальник - ты дурак, прокатывает только в мирное время и потом дорого стоит.

Самое время передёрнуть и обвинить меня в том, что я за панибратство.  

Аватар пользователя Престарелый Neo

Самое время передёрнуть и обвинить меня в том, что я за панибратство.  

Если применять ту логику, которую вы используете для обвинения в подобном меня, то легко. 

Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

Ожидаемо. Вас я обвиняю в замшелости и непонимании механизмов реализации требований уставов. Вы тупо ожидаете их выполнения только потому, что они есть.  Придание сверхважного значения шагистике, которой Вы занимались,  это желание чувствовать себя сопричастным чему-то важному и понятно.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вас я обвиняю в замшелости и непонимании механизмов реализации требований уставов.

А что, разве механизмы реализации требований как-то изменились за последние сорок-пятьдесят лет?  

Аватар пользователя оса
оса(3 года 11 месяцев)

Вы их вовсе отрицаете. И да, за последние годы всё стало сложнее, т.к. идеология накрылась и убедить-заставить кого-то жертвовать жизнью стало сильно труднее.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Я отрицаю? Да я о них только и пишу.

Страницы