Предварительный результат норвежского электромобильного эксперимента

Аватар пользователя RomanSmirnov

Наши не особо думая ударились в электромобилизацию без проектирования, расчетов так чисто конкретно, как обычно в расчете на саморегулирование, хотя можно было бы для начала хотя бы посмотреть, а что собственно у бегущих впереди электропоезда западоидов по Теме, только не как любят делать в режиме карго культа, а по сути.

Есть на нашем шарике один административный контур, который в силу географических особенностей - наличия бесконечных (пока не остановится гольфстрим) и достаточно мощных источников энергии, идеален для разного рода экспериментов. Социальных касаться не будем (хотя там есть Интересное), посмотрим результаты технологического оного.

Итак результат эксперимента длиной в несколько пятилеток по ссаживанию на электроколяски там ШНМ и подвопрос с зарядками.

Ниже выжимка из свежайшего отчета маккинзоидов ( наваяла распределенная по континенту шайка экспертов плюс один индус с малого острова).

Для затравки факты:

- 20% автопарка в стране полностью электрические, 80% новых продаваемых машин такие же.

- 22 тысячи электрозарядок в стране и больше полумиллиона электроколясок

Далее кусок

В период с 2008 по 2011 год в Норвегии потребовалось четыре года, чтобы продать первые 10 000 электромобилей. Такое же количество электромобилей было продано примерно за четыре недели в 2022 году, что свидетельствует об ускорении внедрения8. Но продажи электромобилей в Норвегии резко выросли после того, как общая стоимость владения электромобилями достигло паритета с владением автомобилями с двигателем внутреннего сгорания (ДВС). Это помогло вызвать всплеск спроса на зарядные станции, предлагая конкурентные преимущества для тех, кто инвестирует и масштабирует зарядные мощности электромобилей до того, как электромобили достигнут паритета стоимости с автомобилями с ДВС на своих рынках.

Ценовые надбавки на общественных зарядных станциях в Норвегии являются убедительным свидетельством преимущества первопроходца. В Норвегии зарядка на ходу (на автомагистралях и на заправочных станциях) обходится потребителям в три-четыре раза дороже, чем зарядка электромобилей дома. По оценкам модели глобальной инфраструктуры зарядки электромобилей McKinsey, к 2030 году и зарядка в пунктах назначения (например, в торговых центрах, кинотеатрах и ресторанах) в Норвегии будет составлять около трех четвертей доходов от зарядки электромобилей10, но только около 40 процентов от общего спроса на электроэнергию. Напротив, домашняя зарядка обеспечит четверть спроса на электроэнергию, но будет составлять только одну десятую прибыли (пример).

Т.е. Зарядка на "ходу" - в 4 разика дороже, чем дома, то о чем давно пишу - см. здесь - https://aftershock.news/?q=node/1246352 

20230530054101_mceclip0.png

И  кажется знаю что они сделают - так как инвестор должен возращать свои инвестии, да еще и с процентами, то вряд ли они будут опускать цены на заправке - скорее они их поднимут в персональных норах хе хе.

Еще 

В Норвегии существует множество поставщиков общедоступных зарядных устройств, и в этом кроется часть проблемы: клиентам неудобно поддерживать несколько мобильных приложений. ( прим. аффтара - в одно кубло рано или поздно сольется. ибо не может не слиться). А широко распространенные системные сбои, в том числе ограниченные возможности для прямой оплаты, плохо спроектированные парковочные места, короткие зарядные кабели и неисправное оборудование, расстраивают клиентов и могут усилить их беспокойство по поводу доступности зарядного устройства. В последнем ежегодном опросе по зарядке электромобилей, проведенном в Норвегии, половина респондентов заявила, что устройства быстрой зарядки иногда не работают!11.

Еще одним испытанием для терпения клиентов и созданием беспокойства являются сильно рассредоточенная система зарядки электромобилей в Норвегии и относительно небольшое количество зарядных устройств на объект, что создает очереди и увеличивает время ожидания. Необходимы более крупные площадки с более высокой концентрацией зарядных устройств, а не более мелкие площадки, разбросанные по стране. Удовлетворение этой потребности создает проблемы для операторов зарядных станций, которые изначально планировали разместить несколько зарядных устройств на небольших площадках; теперь они изо всех сил пытаются установить новые зарядные устройства и модернизировать систему управления энергопотреблением на крупных объектах. Тем не менее, норвежские операторы в настоящее время корректируют курс, вводя ряд крупных специально построенных станций зарядки электромобилей в местах с интенсивным использованием, особенно вдоль автомагистралей.

Анализ показал, что использование зарядных устройств для электромобилей в значительной степени зависит от времени суток и местоположения зарядных устройств.12 Использование зарядных устройств для электромобилей носит гиперлокальный характер. Использование зарядного устройства, расположенного в том же квартале, что и оживленная кофейня или кинотеатр, может заметно отличаться от использования зарядного устройства, расположенного в двух кварталах от этих мест. Таким образом, выявление и защита наиболее популярных мест на раннем этапе может обеспечить конкурентное преимущество, особенно в городских центрах с ограниченным пространством и на автомагистралях. И по мере того, как конкуренция за лучшие общественные зарядные станции усиливается, для операторов становится все более важным владеть этими площадками или заключать контракты на длительные периоды времени. Это помогает избежать потенциального непродления контрактов из-за того, что владельцы точек решили установить свои собственные операции по зарядке в этих местах.

В некоторых областях могут поддерживаться решения для зарядки, помимо размещения зарядных устройств на станциях технического обслуживания или перед тренажерными залами и отелями. Эти решения могут включать создание крупномасштабных, многоцелевых, общедоступных узлов электронной мобильности в самых популярных местах зарядных устройств для электромобилей, а также интеграцию замены аккумуляторов и совместного использования автомобилей с другими видами использования коммерческой и жилой недвижимости. Возможности для создания таких многофункциональных станций в Норвегии постоянно растут. Потенциал этих станций для стимулирования внедрения электромобилей, повышения удовлетворенности и уверенности водителей, а также диверсификации вариантов инвестиций и общественных удобств значителен. Кроме того, новые разработки в области городской мобильности, такие как автономные транспортные средства, приведут к дальнейшим инновациям и инвестициям в зарядную инфраструктуру. По мере развития новых технологий гибкие компании с уже устоявшимися позициями в области электромобилей будут лучше всего приспособлены к ним и получат преимущество на рынке.

далее в такое же каксалтерское бла бла бла

Ну и про скоростные зарядки 

Некоторые операторы устанавливают сверхбыстрые зарядные устройства, чтобы продемонстрировать водителям электромобилей свое лидерство и превосходную мощность, а также подготовиться к более продвинутым автомобилям. Более 200 сверхбыстрых зарядных устройств были установлены на общественных зарядных станциях по всей Норвегии, хотя 20 лучших моделей электромобилей, доступных в стране, могут использовать в среднем около половины этой емкости. Эта потенциально эффективная маркетинговая тактика для согласования действий отдельных операторов со следующим поколением электромобилей в настоящее время не используется большинством операторов в Норвегии.

...

Короче каменный электромобильный цветок не вышел, даже в такой абсолютно искусственной и управляемой пластмассовой среде как Норвегия, с ее бешеными нефтегазодоходами, компактным населением и поддержкой в виде ГЭС.

С чем нас всех и поздравляем. А как это будет выглядеть на просторах евразии? 

ИМХО - технически, возможно, без критического потеря уровня потребления ШНМ электромобилизоваться если:

1) зарядка в ИЖС , а не бизнюков ради и священной ренты для, долбиться в эти электрозарядки убогие

2) народные электромобили, а не лакшери теслы

3) тщательно продумать место и структуру применения (средство подскока в пригородах и прч)

Тогда поедет, иначе придется везде Норвегию строить... 

Почему так много внимания уделяю вопросу? Это важно ибо трансформация техно-социально-экономических систем в результате будет просто чудовищная, многие недооценивают степень влияния. Виртуальные ИИ с чатжпт отдыхают по сравнению с реальной "транспортной" составляющей и ее влиянием на жизнь в т.ч. и обывателей.

Заметки по теме:

Как будут стричь шерсть с поляны электрокарет в России - https://aftershock.news/?q=node/1222267

"Электромобили" трансформируют не только энергетику - https://aftershock.news/?q=node/1220509

Электромобилизация или деавтомобилизация? - https://aftershock.news/?q=node/1219399

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Заменят. Как лошадей заменили. Если это выгодно. Просто не было нужды, а теперь можно развернуться. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Если электричество купят у России.

На ветряках далеко не уедешь.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Это вопрос лишь расширения существующей инфраструктуры, ничего нового особо придумывать не надо, будет платежеспособный спрос - сделают.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Речь идет об энергии.

Нет её у них.

Деньги потребуются большие.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

То что по первости зарядки не там поставили это нормально. 

Более интересен другой вопрос: Эффект на здоровье населения и природы, на ремонт зданий, он уже виден или нет?

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 12 месяцев)

Проблема электроповозок была на поверхности. Продолжительность зарядки и количество электроэнергиии, которое надо передать будет создавать огромные проблемы. Но скоро придет Skysheep и скажет, что проблемы надуманы, вот он заряжает свою машину дома , маленьким током (чтобы продлить срок жизни батареи) во время наивыгоднейшего тарифа. 

Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 2 недели)

Да, я тоже с предубеждением отношусь к электромобилям. Много лет развиваются и всё никак не разовьются, всё никак не станут полноценными автомобилями. Это уже раздражает и вызывает неприязнь. Но в статье сказано только о проблемах с их зарядкой. Короткие кабели, мало станций, неудобно расположены... Всё это мелочи, которые быстро решаются.

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Детские проблемы. Они есть. В конечном итоге все решает цена и эффективность решения задач - сколько стоит электричество и бензин. И масштабирование. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Всё решает температура за бортом. Не покупать же вторую машину для зимы? Хотя старенькую бензиновую можно не продавать, а оставить. Но это место, налог, страховка...

Аватар пользователя mohax
mohax(2 года 5 месяцев)

автономный отопитель и подогрев батареи. а вообще последовательный плагин гибрид легко заменяет ДВС.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Это неспортивноэкологично:)

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Электричество есть производная от углеводородов, оно в принципе не может стоить дешевле. Преобразование углеводородов от скважины до колеса отмасштабировано на целую планету Земля, с электричеством че-то никак не выходит ... Субсидировать электрическую ветку никто не будет вечно, если только цель пересадить всех на самокаты, а элита будет ездить на полноценных электромобилях.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Вы кое-что пропустили, они уже тут. Развились, индустрия уже сделала на них ставку, как не печально, но авто с ДВС скоро уйдут из массового сегмента, у нас попозже, на западе пораньше. Уже сейчас понятен примерный облик авто второй половины 21 века - самоуправляемый электромобиль. И да, про доступность для ширнармасс - вот этого никто не обещал.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Не понял, почему выводы сделаны такие.

Судя по тексту - электромобили в холодной Норвегии прекрасно развиваются. Ну и хорошо. Войны за нефть не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сергей Ольховский

Войны за нефть не нужны.

И действительно, зачем нефть, когда электричество можно брать из розетки?

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(11 лет 7 месяцев)

Улыбнуло.

в холодной Норвегии

В Согне-фьорде (61 с.ш.) выращивают виноград в открытом грунте.

В Буде (67 с.ш.) за полярным кругом в феврале (самый холодный месяц):

средний температурный минимум -3°С,

средний температурный максимум 0°С.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

Что мешает дома ночью заряжать авто, пока спишь?

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Даже не знаю, что вам ответить... Вот я, например, живу на 8 этаже... Действительно, что может мне помешать зарядить мафынку дома, пока сплю?

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 1 месяц)

для многоквартирных нужны станции зарядки, а кто живет в своих домах - могут позволить себе.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Нужны, кто же спорит... И как? Много их?

О как! Оказывается уже не "что может помешать?", а "могут себе позволить. Правда, не только лишь все". Мало кто живётв своих домах в крупном городе. А в мелком городе и деревне машина для разъездов по этому мелкому городу и деревне тоже не уперлась. Но никто и ничто не мешает, да...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Всем переехать за город, чтобы в пробках стоять на электромобилях:)

Мой приятель наоборот купил хату возле метро и продал к чертям этот геморой:)

Аватар пользователя Незнайка
Незнайка(11 лет 1 месяц)

Я вот не понял, автор что сказать то хотел? Судя по тексту, всё нормально в Норвегии развивается, подсвечены проблемные моменты. Ну так решат их... 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Автор считает, что если электромобиль хотя-бы "по топливу" не обходится в несколько раз дешевле авто с ДВС, то и смысла в нем нет. Это уже устаревшие представления, актуальные только для самого первого этапа внедрения электромобилей: дотации на покупку, освобождение от сборов и налогов, бесплатные или дешевые зарядки -  это все "заманухи" первого этапа, далее по классике - акциз на электрозаправках и т.д.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Так нефть не бесконечна, а гидро-энергия будет ещё десятилетия (пока не наступил новое оледенение). Норги хорошо устроились, им можно. Низкая плотность населения, горы и море, изрезанный рельеф, дожди вместо снега почти круглый год - рай эколога, так-то. В Норильске так не порезвишься.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Сейчас обсуждаем в семье проблему электроколясок, потому что с 1 июля парковка автомобилей по всей Петроградке будет платная. Дочка ездит туда на работу и возит старшего в школу, по пути завозит младшую в садик.

Электроколяски разрешают парковать бесплатно. Но проблемы с зарядкой имеются. Да и электроколяски предлагают весьма дорогие - а нужна простенькая, без лишних наворотов, для городских разъездов.

Аватар пользователя mohax
mohax(2 года 5 месяцев)

БУ Nissan Leaf

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

сейчас в мире пошла волна на переход на новые батарейки.
теор предел (Wh/kg) - раз в 5 выше, плюс скорость зарядки ~ х10.
Пока оно никак не взлетит, но весь драйв в РнД пошел туда

если это получится, хотябы х2 по плотности, - имхо, сильно изменит ситуацию 
 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

народные электромобили, а не лакшери теслы

Категорически поддерживаю. Хочу супер-компактную электромашинку с полным приводом, типа Сузуки Джимни. Но в гараж загонять не буду... нафиг-нафиг, пусть на улице стоит заряжается. Вспыхнет - так хоть не вместе с домом сгорит.

Аватар пользователя Маркнай_1
Маркнай_1(3 года 7 месяцев)

 Не люблю писать длинно, но такой случай подвернулся. Это моя пожизненная тема - ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ и КАК ЕЁ  "ЕДЯТ".

Электромобиль (ЭМо) штука хитрая. Этот пожиратель ресурсов окончательно убьёт  нашу голубую планету своими технологическими вывертами. Мало того, что надо как минимум увеличить генерацию энергетики в два, а то и в три раза, так еще и перейти на совершенно другую ресурсную базу для производства  ЭМо. Одна проблема лития чего стоит. Но главное даже не литий, а медь. Только меди надо будет добывать раз в пять-шесть больше. И где вы возьмете столько руды и эл.энергии для её производства?

 А европейские ЭМо ездят на угле. Т.к. ЭЭ от ТЭС на угле 40 %. Теперь помножте на 5 и вы почувствует себя как в Китае 10 лет назад с его смогами в городах от угольных ТЭС.

Вообще эта тема требует научного подхода. Доклад или развернутая статья была бы очень интересной, что  я очень хотел бы прочитать в открытой печати.

 Шапки от восторга по ЭМо вверх кидать рано. Впереди нас может ожидать запой с горя по убито природе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Брателло, ты прав, кроме одного нюанса.

Население ЕС в 500 млн - ИЗБЫТОЧНО. Там будет жить 50-100 млн человек, почти без промышленности. И им вполне будет хватать солнца (Испания и Италия),  гидро (Италия, Альпы) и эпизодических АЭС (Венгрия, Франция, Британия). ВСЁ.

А в сельской местности будет не до электрических повозок. Я лично вангую массовое возвращение к конной тяге, благо культурный прецедент давно есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D1%88%D0%B8

Германия будет долго решать, как ей дальше жить. По уму, немцам для  городов и любой минимальной промки (тупо даже для ремонта сельхозтехники и офисов) нужны АЭС, иначе они все тупо вымрут там. Но они их не хотят, смешные.

Кстати, возвращение 1/2 России в полу-архаику тоже вполне возможно. Хай-тек жизнь в районах с Э/Э от АЭС и ГЭС, и лоу-тек в с/х кластерах. Если в домах тепло (пусть даже и от печей) и есть тёплые санузлы, плита (газовая или э/э) работает, а лампочка светит и денег на всё это хватает, то по сути какая разница, что ближайший автозавод в 1000 км от дома? Главное, что все сыты, обуты и т.п., а прокатиться 5-10 км на конной повозке до школы - это даже приятно для детей. 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Прикол в том, что уголь в энергетике передовиков электромогилестроения занимает слишком весомую часть, в то же время среднемировой КПД ТЭС всего 33-34%. В то же время КПД турбомоторов очень близок к КПД дизелей и достигает порядка 38%.

Что проще и эффективнее сделать? Перевести все ТЭС на ПГУ с КПД под 60% или в течении 5-10 лет обновить автопарк в сторону турбомоторов естественным образом?

Аватар пользователя Козломордый
Козломордый(2 года 2 недели)

Интересно, а как они будут решать проблему зарядки электричек в каршеринге? Клиенты оставляют авто где угодно, быстро не заправить, батарею не поменять. Люди не идиоты, если будут видеть остаток акума меньше 30%, вряд ли такие машины будут брать. Значит эффективный заряд батареи уже уменьшается на эти 30%. 

Это к обычным авто подъезжает жук-заправщик, и подпитывает питомца живительной жидкостью там, где надо, а этих? А если у каршера осталось 10 процентов и ему ни туда, ни сюда?  На галстук и в музей?  Понятно что можно сделать жука-заправщика с батареей, но этот жук будет очень дорогой, это расходы.  

Или напрягать людей оставлять авто в определённом месте с зарядкой, но это уже ограничения и не всем понравится. 

В общем, вопросов много.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Вопрос зарядки каршерингов (на примере Москвы) решается элементарно.

  1. Создать модели машин, поддерживающие автоматическую роботизированную зарядку снизу. Включение в авто фукнции автоматической парковки над лючками с зарядными устройствами.
  2. Создаём выделенные парковки для электро-каршериговых маших, оборудованные роботизированной зарядкой, упрятанной в асфальт.

Вуаля. Авто автоматически заряжается во время простоя. Причём, остановка на выделенной парковке по рекомендации авто может давать доп. бонус водителю (30-100 рублей, на мой взгляд, хватит).

Аватар пользователя Козломордый
Козломордый(2 года 2 недели)

Технически конечно можно придумать решения, но для реализации сколько потребуется средств?  И это плюс изменения в уже выпускающихся моделях электромобилей,(как в вашем варианте) и соответственно разработка других стандартов для такой зарядки, как в вашем предложении. Опять бабло. 

И машину в произвольном месте не оставить, так получается.  Толко в специальных зонах.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Зарядка нужна не во время всех простоев, так что электрички всё ещё можно будет бросать на любой парковке. 

Аргумент "это бабло" не совсем работает: для избавления города от выхлопов электрички - оптимальное решение. В т.ч. те, что по рельсам катаются, включая трамваи и метро.

В условиях исчерпания нефти перевод транспорта на другие энергоносители неизбежен. Но не исключено, что гибриды на спирте или СПГ окажутся выгоднее чистых электромобилей. 

Аватар пользователя Wasya
Wasya(12 лет 4 месяца)

Что будет поддерживать плотность в городах при исчерпании легкодоступных углеводородов? Чем и на что они жить будут? Предположу, что ресурсы пойдут в сельхоз, так как урожайность снизится, следовательно, возрастут площади и затраты на обработку. И никому тогда эти ЭМо не нужны.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

АЭС

НО В ЦЕЛОМ, ВЫ ПРАВЫ. Роботизированные производства и доставка будут сокращать потребность в рабочей силе + эффект мультипликатора. В бОльшей части планеты города могут начать сокращаться. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А грузовики, тракторы, прочая сельскохозяйственная техника, бульдозеры, экскаваторы, военная техника, наконец?  

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя bbnn
bbnn(1 год 4 месяца)

Один сморозил ерунду и все ему вторят. Наверное ваши предки так же про паровозы мололи чушь. И климат-то холодный, и электричество кончится в розетке, и налогами задушат, и горят эти самые электроповозки (и как еще только не назовут). Ржака просто!)

Второй год подзаряжаемый гибрид. 8кВт * ч по цене 3.6руб ИЖС. Летом хватает на 40-45км, зимой 30-35 км. Выгоднее в 3 раза, чем бензин, при том, что средний расход в городе около 3л на 100км, и за городом 6 л / 100 км при скорости 140-150км. Вполне доволен. 

Заряжается током 8А 5-6 часов, 16А - 3 часа. Кто там и что может вычислить - 1,7кВт всего?! Обычный бытовой расход электроэнергии по типу стиралки, духового шкафа, посудомойки и тп. 

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 12 месяцев)

К чему столько эмоций?

В фактической части — согласен. Есть ниши в которых гибриды и электрички очень удобны и выгодны. 

Не надо их противопоставлять бензиновым. Пусть все развиваются. 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Пусть все развиваются. 

Как бы люди не против электричек, люди против субсидий, дотаций на электрички в связке с законодательным и финансовым прессингом на дешевые двс.

Аватар пользователя akaRev
akaRev(7 лет 11 месяцев)

всё ровно до того момента, пока таких как вы не наберется некая критическая масса, которая потребует изменения в энергосетях...  вот тогда уже будет гораздо интереснее))

тут всё очень интересно - одно дело электрички в регионах где есть скажем ГЭС ,к примеру... и другое дело - где электричества нехватка...

Аватар пользователя ttrr
ttrr(7 лет 11 месяцев)

Что за критическая масса? Ну вот получили распространение стиральные машины - и что? В каждой семье/квартире почти она есть и что? Стало гораздо интереснее, ощущается нехватка э/э? 

Сейчас идёт распространение посудомоечных машин. Чувствуете, как набирается "критическая масса, которая потребует изменения в энергосетях" ?

Аватар пользователя akaRev
akaRev(7 лет 11 месяцев)

сколько у вас машинка стирает?  вы вместе с соседкой ее включаете?  по ночному тарифу все стираете домами?

жопу с пальцем прекращаем сравнивать)) 

скок жоповозка по времени ваша заряжатся будет?))  ах, да, тариф ночной же дешевле - соседка тоже небось ночью свою жоповозку зарядить захочет или не так что-то?  )

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Ржака просто!)

Да-да-да, особенно в свете следующей фразы:

Второй год подзаряжаемый гибрид.

То есть от бензина отказаться так и не смогли, а ведь он вам дает классический, автомобильный запас хода и главное - ОБОГРЕВ!

Выгоднее в 3 раза, чем бензин, при том, что средний расход в городе около 3л на 100км, и за городом 6 л / 100 км при скорости 140-150км. Вполне доволен. 

И че? У меня бензожор на пропане, стоит в разы дешевле, ломаться там нечему или в 2 раза меньше, чем у гибрида, а главное по расходу сравним с Приусом:) 4л на сотню в пересчете на бензин!!!

Выгоднее в 3 раза, чем бензин, при том, что средний расход в городе около 3л на 100км, и за городом 6 л / 100 км при скорости 140-150км. Вполне доволен. 

Чушь не порите, коэффициент использования бытовой техники в разы ниже, чем в случае с э/м!!!

И главное - никто в строительстве электросети многоквартирного дома не закладывал запас мощности для э/м в каждую семью!!!

Наоборот - уплотняют и насилуют электросети до последнего.

Аватар пользователя Alekmedv
Alekmedv(2 года 3 дня)

Екатеринбург с 1.01.2023 ночной тариф для населения отменили. Посудомойку и стирку включал в ночное время. Теперь какая разница в какое время включать. Плачу в месяц на четверть больше.

Аватар пользователя Маркнай_1
Маркнай_1(3 года 7 месяцев)

 Весь вопрос на тему ЭМо упирается в ресурсы на нашей планете. ЭМо, Зарядки, проблема производства ЭЭ в нужном объеме, сети и т. п. упирается в одно - где вы возьмете столько сырья и куда вы потом будете девать отходы в виде старых батарей и отвалов при производстве лития, меди, алюминия и всякой прочей химии. 

Аватар пользователя Wasya
Wasya(12 лет 4 месяца)

И, главное, зачем все это? Пока еще развитые страны пытаются навязать прожирабщие ресурсы проекты остальным, чтобы те так и оставались "развивающимеся"?

Аватар пользователя bbnn
bbnn(1 год 4 месяца)

"проблема производства ЭЭ в нужном объеме" надумана. Выеденного гроша не стоит.

Взять ту же программу по газификации ИЖС. 2/3 ЭЭ производится из углеводородов. Экономичнее и эффективнее построить одну-две-три-сто ТЭС с более высоким КПД и отапливать электричеством, чем миллионы низкоэффективных домашних газовых котлов. На ТЭС проще повысить и КПД и экологию, Даже если по этой программе мне бесплатно подведут газ до участка, а от границы до дома (150тр) + газовый котел (50тр) эти 200тр будут окупаться лет 10 в условиях уральской зимы по сравнению с отоплением ЭЭ. 

Так же и с транспортом: бензиновые двигатели (20-40% КПД) в сравнении с эл.двигателями (под 100% КПД) низкоэффективны. Сюда можно добавить постоянную логистику нефтепродуктов автотранспортом.

Через 20 лет не будет ни бензина, ни дизеля, ни газа - одно сплошное электричество))) Кстати, с ТВ так и произошло уже, не говоря уже про театры, книги и журналы.

Аватар пользователя Маркнай_1
Маркнай_1(3 года 7 месяцев)

 У КПД котла малое плечо потерь. Если взять цепочку поставки ЭЭ на зарядную станцию ЭМо, то вы увидите, что КПД ЭМо упадет ниже 20-30%. Уверяю Вас,  это математическая ошибка при подсчете КПД Эл.Д. КПД Эл.Д 92-95% и так по нисходящей до паритета.

Страницы