Предварительный результат норвежского электромобильного эксперимента

Аватар пользователя RomanSmirnov

Наши не особо думая ударились в электромобилизацию без проектирования, расчетов так чисто конкретно, как обычно в расчете на саморегулирование, хотя можно было бы для начала хотя бы посмотреть, а что собственно у бегущих впереди электропоезда западоидов по Теме, только не как любят делать в режиме карго культа, а по сути.

Есть на нашем шарике один административный контур, который в силу географических особенностей - наличия бесконечных (пока не остановится гольфстрим) и достаточно мощных источников энергии, идеален для разного рода экспериментов. Социальных касаться не будем (хотя там есть Интересное), посмотрим результаты технологического оного.

Итак результат эксперимента длиной в несколько пятилеток по ссаживанию на электроколяски там ШНМ и подвопрос с зарядками.

Ниже выжимка из свежайшего отчета маккинзоидов ( наваяла распределенная по континенту шайка экспертов плюс один индус с малого острова).

Для затравки факты:

- 20% автопарка в стране полностью электрические, 80% новых продаваемых машин такие же.

- 22 тысячи электрозарядок в стране и больше полумиллиона электроколясок

Далее кусок

В период с 2008 по 2011 год в Норвегии потребовалось четыре года, чтобы продать первые 10 000 электромобилей. Такое же количество электромобилей было продано примерно за четыре недели в 2022 году, что свидетельствует об ускорении внедрения8. Но продажи электромобилей в Норвегии резко выросли после того, как общая стоимость владения электромобилями достигло паритета с владением автомобилями с двигателем внутреннего сгорания (ДВС). Это помогло вызвать всплеск спроса на зарядные станции, предлагая конкурентные преимущества для тех, кто инвестирует и масштабирует зарядные мощности электромобилей до того, как электромобили достигнут паритета стоимости с автомобилями с ДВС на своих рынках.

Ценовые надбавки на общественных зарядных станциях в Норвегии являются убедительным свидетельством преимущества первопроходца. В Норвегии зарядка на ходу (на автомагистралях и на заправочных станциях) обходится потребителям в три-четыре раза дороже, чем зарядка электромобилей дома. По оценкам модели глобальной инфраструктуры зарядки электромобилей McKinsey, к 2030 году и зарядка в пунктах назначения (например, в торговых центрах, кинотеатрах и ресторанах) в Норвегии будет составлять около трех четвертей доходов от зарядки электромобилей10, но только около 40 процентов от общего спроса на электроэнергию. Напротив, домашняя зарядка обеспечит четверть спроса на электроэнергию, но будет составлять только одну десятую прибыли (пример).

Т.е. Зарядка на "ходу" - в 4 разика дороже, чем дома, то о чем давно пишу - см. здесь - https://aftershock.news/?q=node/1246352 

20230530054101_mceclip0.png

И  кажется знаю что они сделают - так как инвестор должен возращать свои инвестии, да еще и с процентами, то вряд ли они будут опускать цены на заправке - скорее они их поднимут в персональных норах хе хе.

Еще 

В Норвегии существует множество поставщиков общедоступных зарядных устройств, и в этом кроется часть проблемы: клиентам неудобно поддерживать несколько мобильных приложений. ( прим. аффтара - в одно кубло рано или поздно сольется. ибо не может не слиться). А широко распространенные системные сбои, в том числе ограниченные возможности для прямой оплаты, плохо спроектированные парковочные места, короткие зарядные кабели и неисправное оборудование, расстраивают клиентов и могут усилить их беспокойство по поводу доступности зарядного устройства. В последнем ежегодном опросе по зарядке электромобилей, проведенном в Норвегии, половина респондентов заявила, что устройства быстрой зарядки иногда не работают!11.

Еще одним испытанием для терпения клиентов и созданием беспокойства являются сильно рассредоточенная система зарядки электромобилей в Норвегии и относительно небольшое количество зарядных устройств на объект, что создает очереди и увеличивает время ожидания. Необходимы более крупные площадки с более высокой концентрацией зарядных устройств, а не более мелкие площадки, разбросанные по стране. Удовлетворение этой потребности создает проблемы для операторов зарядных станций, которые изначально планировали разместить несколько зарядных устройств на небольших площадках; теперь они изо всех сил пытаются установить новые зарядные устройства и модернизировать систему управления энергопотреблением на крупных объектах. Тем не менее, норвежские операторы в настоящее время корректируют курс, вводя ряд крупных специально построенных станций зарядки электромобилей в местах с интенсивным использованием, особенно вдоль автомагистралей.

Анализ показал, что использование зарядных устройств для электромобилей в значительной степени зависит от времени суток и местоположения зарядных устройств.12 Использование зарядных устройств для электромобилей носит гиперлокальный характер. Использование зарядного устройства, расположенного в том же квартале, что и оживленная кофейня или кинотеатр, может заметно отличаться от использования зарядного устройства, расположенного в двух кварталах от этих мест. Таким образом, выявление и защита наиболее популярных мест на раннем этапе может обеспечить конкурентное преимущество, особенно в городских центрах с ограниченным пространством и на автомагистралях. И по мере того, как конкуренция за лучшие общественные зарядные станции усиливается, для операторов становится все более важным владеть этими площадками или заключать контракты на длительные периоды времени. Это помогает избежать потенциального непродления контрактов из-за того, что владельцы точек решили установить свои собственные операции по зарядке в этих местах.

В некоторых областях могут поддерживаться решения для зарядки, помимо размещения зарядных устройств на станциях технического обслуживания или перед тренажерными залами и отелями. Эти решения могут включать создание крупномасштабных, многоцелевых, общедоступных узлов электронной мобильности в самых популярных местах зарядных устройств для электромобилей, а также интеграцию замены аккумуляторов и совместного использования автомобилей с другими видами использования коммерческой и жилой недвижимости. Возможности для создания таких многофункциональных станций в Норвегии постоянно растут. Потенциал этих станций для стимулирования внедрения электромобилей, повышения удовлетворенности и уверенности водителей, а также диверсификации вариантов инвестиций и общественных удобств значителен. Кроме того, новые разработки в области городской мобильности, такие как автономные транспортные средства, приведут к дальнейшим инновациям и инвестициям в зарядную инфраструктуру. По мере развития новых технологий гибкие компании с уже устоявшимися позициями в области электромобилей будут лучше всего приспособлены к ним и получат преимущество на рынке.

далее в такое же каксалтерское бла бла бла

Ну и про скоростные зарядки 

Некоторые операторы устанавливают сверхбыстрые зарядные устройства, чтобы продемонстрировать водителям электромобилей свое лидерство и превосходную мощность, а также подготовиться к более продвинутым автомобилям. Более 200 сверхбыстрых зарядных устройств были установлены на общественных зарядных станциях по всей Норвегии, хотя 20 лучших моделей электромобилей, доступных в стране, могут использовать в среднем около половины этой емкости. Эта потенциально эффективная маркетинговая тактика для согласования действий отдельных операторов со следующим поколением электромобилей в настоящее время не используется большинством операторов в Норвегии.

...

Короче каменный электромобильный цветок не вышел, даже в такой абсолютно искусственной и управляемой пластмассовой среде как Норвегия, с ее бешеными нефтегазодоходами, компактным населением и поддержкой в виде ГЭС.

С чем нас всех и поздравляем. А как это будет выглядеть на просторах евразии? 

ИМХО - технически, возможно, без критического потеря уровня потребления ШНМ электромобилизоваться если:

1) зарядка в ИЖС , а не бизнюков ради и священной ренты для, долбиться в эти электрозарядки убогие

2) народные электромобили, а не лакшери теслы

3) тщательно продумать место и структуру применения (средство подскока в пригородах и прч)

Тогда поедет, иначе придется везде Норвегию строить... 

Почему так много внимания уделяю вопросу? Это важно ибо трансформация техно-социально-экономических систем в результате будет просто чудовищная, многие недооценивают степень влияния. Виртуальные ИИ с чатжпт отдыхают по сравнению с реальной "транспортной" составляющей и ее влиянием на жизнь в т.ч. и обывателей.

Заметки по теме:

Как будут стричь шерсть с поляны электрокарет в России - https://aftershock.news/?q=node/1222267

"Электромобили" трансформируют не только энергетику - https://aftershock.news/?q=node/1220509

Электромобилизация или деавтомобилизация? - https://aftershock.news/?q=node/1219399

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий брат кондрат (без обсуждения)
Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 5 месяцев)

Офтоп .

Роман Вы не знаете за что задержали Иванова В.В. ,топа Россетей?

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

С запасными канистрами электричества по нашим просторам?  Это как с электрочайником в поход.

В европейской "чашке Петри" может и сойдёт, но не для нас.

Аватар пользователя PeterC
PeterC(6 лет 3 месяца)

Вот так будет выглядеть долбоводятел электропоповозки за пределами МКАДа smile14.gif

Аватар пользователя PeterC
PeterC(6 лет 3 месяца)

а ещё вот так: smile262.gif smile106.gif smile25.gif

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Зачем. Прицеп с генератором 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(5 лет 11 месяцев)

При наличии частного дома или таунхауса - небольшая электричка для езды по городу в средней полосе - нормально. Медленная зарядка ночью по льготному тарифу. Ночью у нас избыточные мощности по электроснабжению, рационально для страны.

Аватар пользователя Дмитрий 66
Дмитрий 66(5 лет 2 недели)

И знаете что будет, как только более менее это станет массовым явлением, и через двор ночами будут заряжаться электрички, никаких льготных ночных тарифов сразу не станет, и вообще цену за киловаттчас поднимут, причем всем и тем у кого нет электричек, то есть удовольствие для богатых, опять начнут оплачивать бедные. Знаем проходили, я и дизель себе брал думал об экономии, и газгольдер себе закопал и радовался, что дешевле отопление, поэтому как только куплю электромобиль ждите рублей по 20 за 1квт/час.

Аватар пользователя mohax
mohax(2 года 5 месяцев)

 вряд ли массово появятся собственники загородных домов, там что не переживайте. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Частный сектор.

У нас в большинстве, трансы не так что-бы с кратным запасом стоя́т, а сто́ят эти дуры - огого.

Ну и улично-магистральный сип16 местами, внушает оптимизм, да :)

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

А какая мощность заявлена при электрификации участка? 15 кВт?

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Далеко не везде есть льготные тарифы.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Дубль

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

дубль

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 6 дней)

Троллейбусы с трамваями пока себя не изжили! 

Здесь тоже будет тоже самое: езда по городской агломерации и грубо говоря в радиусе 100 км по округе. 

И какой процент автолюбителей ездят на длинные дистанции? Вряд ли это цифра переваливает за 30-40%.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(7 лет 11 месяцев)

троллейбусы уже заменяют на электровозки

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> И какой процент автолюбителей ездят на длинные дистанции?

Вот бы узнать. Но такой статистики по России не нашёл. Казалось бы, собрались внедрять - выясняйте, чо и как, публикуйте, доказывайте. Но нет, просто будем копипастить "опыт передовых стран".

Из моих знакомых автолюбителей все, кроме одного, периодически ездят по 2000-3500 км за 2-5 дней. Хотя-бы раз в год. Я минимум раз в месяц так катаюсь. И притом я не таксист, не дальнобойщик. Держать ради такого 2 разных машины это бред.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

И дачи, как массовое явление.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Я в провинции живу, у меня до обоих дач меньше 15 км. А вот в миллионниках да, там заманаешься добираться. А если все начнут на дачах заряжать, то будет совсем весело.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 6 месяцев)

Отож!

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Ну, кстати да. Заряжать на дачах, с местными то электросетями, будет то ещё испытания. Будут сети пережигать и вляпываться в приключения.

Аватар пользователя mohax
mohax(2 года 5 месяцев)

есть же регулируемые зарядки, поставил мощность  на 1 квт и за ночь залил свои 10квт, на 50 км. хватит.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Толку от этих 50 км?

Я летом на есамике по 30+ дворами накручиваю.

Это надо рядом с работой жить. И то, на выходные даже толком по городу не прокрутится.

Аватар пользователя mohax
mohax(2 года 5 месяцев)

есть такая статистика, называется среднегодовой пробег легковых авто, для РФ это 18700 км, или 51 км. в день, это примерно 10кВт для электрички.

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 1 месяц)

Пауэрбанки размером с чемодан в багажник, взял заряженный, сдал разряженный. Километров на 50 хватит и ладно.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

а это фича которую скрывают от ШНМ - если чего то никуда не уедешь куда "не положено" :) Это бензиновая тачка может поехать в любые дебри  забив багажник канистрами с топливом (быстро и дешево) - электро коляска только в радиусе доступности ближайшей зап.станции относительно имеющейся батареи которая в случае эконом. авто весьма не впечатляет дальностью поездки :)

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 4 месяца)

.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 9 месяцев)

Советский троллейбус - лучший электромобиль

А лучший автомобиль - дизельный

Для города - на газу

Остальное капитал-идиотизм

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Просто для информации, поскольку удивительно.

Питер, наши дни (почти лето). Стою на остановке. Подходит автобус, двери открываются,... Выходит водитель, открывает панель кузова сзади справа, и начинает оббивать железякой ледяную шубу с трубок.

Дальше короткий диалог:

- Метан?

- Нет, бутан.

Автобусы на бутане! Замерзает топливная система. :))

Аватар пользователя Изоцианатыч

Ы - ыканомия.

Те - термоизоляция.

Не сошлись... 

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

У меня севернее и холоднее, чем Питер, автобусы давно на пропан-бутане ездят, ничего не сбивают с трубок, появились и на метане, тоже ездят спокойно, так что тут проблема конкретной установки ГБО.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Без сомнения это проблема конкретной установки ГБО.

Но это было штатное ГБО от завода изготовителя автобуса.

Хотя возможно это был не серийный, а предсерийный автобус на испытаниях.

Поправят, сделают подогрев,...

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

ГБО (Грабь! Бухай! Отдыхай!) скорее всего не причем.

Как бывает соляра летняя и зимняя, так и пропан-бутановая смесь различается пропорцией составляющих газов. Реально замерзает при морозе под 40. У меня в городе трубы проложены по воздуху, за четверть века газ замерз на пару дней один раз.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(12 лет 1 месяц)

Водила отбивал шубу и прямо сказал, что бутан. ГБО было с завода автобусов.

Мне кажется, что конструкторы лоханулись.

Бутан нормальный газ, но надо греть, чтобы испарялся и не замерзал.

Конструкторы - дураки. Обмазать дёгтем и обвалять а перьях.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

 ГБО было с завода автобусов.

Нет никакой гарантии, что обогрев или сама батарея с завода тоже будет без брака:)

Бутан нормальный газ, но надо греть, чтобы испарялся и не замерзал.

Начиная с 5-го поколения ГБО на пропан ничего греть не надо, так как вспрыскивается жидкость, даже магистрали используются те же, что и на бензине.

https://avto-blogger.ru/poleznoe/pokoleniya-gbo-razberem-evolyuciyu-ot-1-do-6-pokoleniya.html#chast6

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

У нас 52й маршрут троллейбуса это Симферополь-Ялта, расстояние около 90 км, был еще старый маршрут с аэропорта, сейчас не знаю. Так там проблема не в расстоянии, а в горах. Перевал на 747 м. над уровнем моря, около 40 км это постепенный подъем, потом 11 км резкий спуск к уровню моря и далее дорога траверсом, вверх-вниз. Очень интересно посмотреть как электробус справится с полной загрузкой.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Втащить на 700 м 20 тонн веса, это... Где-то 40 квтч без учёта потерь. Плюс обычный расход по расстоянию. Ну и вниз рекуперировать. Технически возможно.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Прибавьте пробки и заторы в Симферополе, Ялте, Алуште и расход на кондиционирование/обогрев. И ещё небольшой момент, горная часть это серпантины. Все троллейбусы проходят эти повороты на скорости в лучшем случае 20 км/ч. То есть активное торможение колесными тормозами. Подъем с ЮБК гораздо короче круче, где то 10-15 км на те же 700 метров. Легковая например, жрёт топливо как не в себя, даже если и не поддавать, на моей 13-14 литров на сто км. Хотя на спуск бывает и до 6 доходит.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Скорее всего на один рейс нынешних электробусов хватит, а потом заряжать...

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Зато троллейбус ограничивает только расписание.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да коню понятно, что троллейбус оптимален - не таскать с собой по горам батареи, не тратиться на зарядку... экономия на этом с лихвой перекроет расходы на поддержание проводной сети

Аватар пользователя Wolf372
Wolf372(1 год 7 месяцев)

Не,дизельный зимой не вариант-долго прогревается,околеешь пока теплый воздух пойдет,а если ниже -20 вообще труба дело.Поэтому после 6 лет дизельной эпопеии-продал нафиг и езжу на бензиновом Селтосе и оочень доволен,греется быстро,расход небольшой,самое то что хотел

Аватар пользователя mmxx
mmxx(7 лет 2 месяца)

Намордник на липучках - наше всё. А в моей машине электроподогреватель воздкха в печном блоке штатно с завода. При низких температурах не то, чтобы сразу тёплым дует, но заметно выше температура, чем просто на улице.

Аватар пользователя karabass
karabass(7 лет 3 месяца)

для города - автобус, а машины - в деревню выселить, нефиг им тут вообще делать

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 1 месяц)

Электромобиль игрушка интересная и где-то даже полезная. В городе. Энергетически самодостаточном. 

В семье сына две автотранспортных единицы: одна - "электричка", вторая - гибрид. Причём электричку недавно поменял на новую. На предыдущей отъездил почти 2 года. Замену брал осознано, для достаточно частых городских поездок это лучший вариант - самое оно. Гибрид для загородных и междугородных поездок. Учитывая наши понятия о расстояниях =). Зарядок для электричек на заправках ещё сильно меньше, чем даже для газовых. Но что уже заметно, что их стало не хватать. Если раньше они практически простаивали и были в единичных экземплярах, то сейчас уже не простаивают, заряжают страждущих.

Что интересно, на тех заправках где я сам заправляюсь, нет этих самых зарядных станций. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 2 месяца)

Это в каких краях?

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 1 месяц)

Прибайкалье.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Им нужно всех к месту приколотить. Чтобы не мелькали тудою-сюдою.

Динамической системой не получается повелевать)) слишком сложно

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

прекрасные иллюстрации к дарвинизму (конкуренции),  выживет крупнейший и сильнейший

А люди мучаются - разные приложения, а значит чтобы выбрать где меньше народу на заправке - надо несколько разных приложений посмотреть.   Это идиотизм, которого можно было бы избежать при социализме, когда все заправки принадлежат единому оператору - государству,  тогда и цены можно было бы снизить до себестоимости электричества

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

При социализме поставили бы пару штук и забили. Через пол-года они бы сломались и стояли ,пока не сгниют. Ну, если бы партхозактив пересадили, у них в гараже было бы и в местах обитания боле-мене.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Дооо...

Так бы все и было. Ведь давно попадали все дома, построенные совком, разрушились плотины ГЭС, взорвались все котлы на ТЭЦ, полопались все трубы подземной инфраструктуры...

Я здесь делал обзор по состоянию рыбопромыслового флота, дык до 40% наличных траулеров родом оттуда, из проклятого совка. Прикинь, им по сорок и более лет....

Как это по свидомитски, по скотски - пользоваться тем, что создали предки и плевать в них...

Страницы