Гибель римской экономической модели и современные аналогии

Аватар пользователя Тояма Токанава

 Задали мне вопрос - "Почему погибла римская цивилизация?" Наверно можно говорить о нашествии варваров, об эпидемиях, о каких то ещё частностях, но всё это будет не совсем правильно.  Поэтому хочется рассмотреть этот вопрос немного более глобально. На уровне систем.

«Цивилизация» - это физико-социальная система. По сути это огромная машина, составленная из отдельных людей, процессов и механизмов.

Как любая машина, для её работы требуется энергия. Конечный источник энергии для нас это Солнце. Энергию солнца мы потребляем через энергию пищи, энергию не ископаемого топлива (дрова, торф), воды, ветра. Это так сказать энергия «прямого» потребления. Или энергия текущего солнечного цикла. Можно сказать, что  она производится и почти вся потребляется внутри годового природного цикла.

И есть ископаемая, накопленная солнечная энергия. Это уголь, газ, нефть.

Несолнечной энергии мы потребляем не так много. Это по сути только уран и геотермальная энергия.

«Прогрессивность» цивилизации - это способность системы наиболее эффективным образом извлекать энергию из природы, перерабатывать и потреблять эту энергию. Часть энергии тратится при этом на самовоспроизводство, часть энергии идёт на потребление.

Чем выше уровень и качество жизни людей в среднем — тем система «прогрессивней».

Марксисты выстраивали примитивную лестницу прогрессивности, просто для того, чтобы оправдать неминуемость перехода к коммунизму. Типа как к самому прогрессивному. На самом деле развитое рабовладение (в Древнем Риме) было более «прогрессивно» чем феодализм в Средние века. Позволяло обеспечивать большее население, лучшим уровнем жизни. Думаю, средний раб в Риме жил и питался лучше, чем средний французский крестьянин в веке 10-12.

Энергия «прямого» потребления — всегда имеет низкую плотность и низкую эффективность. Поэтому пока цивилизация (система) потребляет только такую энергию — то она в принципе не может достичь особо высоких уровней развития. Высокоуровневое развитие - это всегда следствие использования плотного энергопотока, то есть потребление ископаемого топлива в большом количестве.

Древний Рим — это была система построенная на основе широко применения биокибернетических, самовоспроизводящихся биороботов(Так же известных как рабов) при использовании энергии солнца низкой плотности.

И эта система в принципе не была жизнеспособной. Процесс производства/выращивания таких машин с нуля, то есть с рождения, является крайнее не эффективным с точки зрения EROI (возврат энергии на единицу вложенной энергии). У человека слишком долгий период производства. Пятнадцать (а лучше семнадцать) лет человека нужно кормить и обучать для того, чтобы получить хороший механизм. При этом если кормить плохо, то механизм будет слабым, болезненным, некачественным. А если обучать плохо, то тупым и не способным работать со сложными инструментами. (вопрос мотивации это уже вторично).

Развитое (относительно) общество, построенное на принципах западного, плантационного рабства не может существовать в виде замкнутой энергетической системы на территориях с низкой плотностью энергопотока.

Азиатские, восточные общества, которые по уровню жизни и прав общинников, не принципиально отличались от рабовладельческого общества, возникали и развивались на территориях совпадения двух факторов — очень плодородной почвы и обилия солнца. То есть устойчиво это могло работать только в Египте и Междуречье (ну и дальше на восток несколько иных территорий). Там биороботы не имели формального статуса рабов, но это не принципиально.

Для Греции, Карфагена и Рима — эффективная система, основанная на широком, массовом (плантационном) использовании биороботов, могла быть построена только в одном случае — если биороботы в значительном количестве поступали в систему извне в «готовом» виде, в уже взрослом возрасте и при этом поступление биороботов проходило «дёшево». То есть покупка или захват новых рабов не требовали больших вложений энергии.

До тех пор, пока новых рабов можно было купить у «варваров» или у племён, специализирующихся на «людоловстве», за «бусы и зеркальца» (это кстати работало и спустя полторы тысячи лет при поставке чёрного дерева в Америку, и поставке славян в средиземноморье) или же до тех пор, пока войны с «варварами» проходили легко и без больших затрат энергии — это более-менее работало.

А вот дальше пошли две проблемы:

  • - проблема масштабирования;
  • - проблема конечности качественных легкодоступных ресурсов.

С масштабированием всё понятно - очень часто машины или системы, вполне успешно работающие в небольшом размере, перестают работать при попытке их увеличить.

Например, деревянная лодка работает прекрасно, и даже флагманский линкор на тысячу человек можно сделать из дерева, но при попытке сделать из дерева авианосец — всё ломается.

Экспедиция за биороботами на десять дней марша войска — безусловно эффективна (если успешна). А вот столь же успешная экспедиция, но с перемещением войск на двести дней — уже может быть энергетически неэффективной. Для длительной экспедиции требуется какая-то сверх [энергетически]ценная цель, и для Рима, например, такой целью много столетий было Междуречье. Но в общем случае, есть определённый предел масштабирования Империи и дальности походов за биороботами, при превышении которого EROI добычи и перемещения рабов уходит ниже единицы.

Вопрос качества месторождений биороботов опять же напрямую связан с поступлением энергии солнца. Понятно, что без энергии невозможно иметь большое, относительно здоровое население на территории. И понятно, что нет смысла (нет энергетической эффективности) проводить добычу биороботов воевать на территориях с очень редким или очень больным (голодающим) населением.

Если мы посмотрим на карту максимального расширения империи, то мы увидим, что в Европе захваты новых провинций шли или по югу (Испания, Дакия) или в зоне Гольфстрима (Галия, Британия, юг Германии). То есть только в тех регионах, где энергия солнца, напрямую и/или через Гольфстрим, позволяла держать относительно высокую плотность "варварского" населения.

Германия осталась не захваченной не из-за выдающихся качеств германских супер воинов. Уверен, что они принципиально не отличались от кельтов. А исключительно потому, что захват северной Германии имел низкое EROI. Понятно что римляне не рассуждали в терминах «возврат энергии на вложенную энергию», а скорее рассуждали так - «Ну их к Плутону. Геморроя много, а добычи мало».

В момент захвата - новые территории на некоторое время становились источником энергии. Из них в Рим и «старые» провинции шли потоки энергии в виде золота, ресурсов, продовольствия и готовых, взрослых биороботов. Но спустя несколько десятилетий или столетий, провинции, полноценно включившись в глобальную римскую экономику, уже сами «нуждались» в поступлении новых, дешёвых, «готовых» рабов из-за пределов империи и зерна из южных провинций империи. Это вызывало постоянную потребность в расширении и захвате новых территорий с новыми рабами.

Важным также был момент присоединение птолемеевского Египта, который генерировал огромное количество энергии в виде зерна и позволил на некоторое время оттянуть кризис в Риме. (Аналог - это сейчас персидский залив с его нефтью). Тем не менее даже захват Египта не смог оттянуть кризис бесконечно. Долгое время Рим пытался отжать второе крупное «месторождение античной энергии» — междуречье Тигра и Евфрата. Но это ему так и не удалось.

До тех пор, пока Рим рос, захватывал новые территории и получал «дешёвых» рабов - продолжался период римского экономического чуда. Была построена великая цивилизация, превзойти которую Европа смогла только в шестнадцатом-семнадцатом столетии.  Но когда близлежащие территории с «богатыми» месторождениями биороботов банально закончились, Рим перешёл в постоянный период кризисов.

Это с одной стороны — с точки зрения поступления энергии в систему.

С другой стороны - это эффективность самой системы. Избыток «лёгкой» энергии, который выражался в колоссальной дешевизне рабов в период бурного роста и захвата новых территорий, вызывал рост процессов паразитизма в системе. Так как украденная энергия оказалась дешевле чем «произведённая», то работа крестьян в центральных провинциях Рима, стала неэффективной и неконкурентоспособной. При этом за счёт поступления энергии в виде египетского зерна и дешёвых пленных рабов — получилось проще и привлекательней просто кормить римских граждан, чем пытаться изменить систему и как-то заставить их производительно работать.

Это вызвало постепенный, но устойчивый рост паразитизма в системе, и паразитической прослойки в обществе.

При этом нужно понимать, что система, построенная на примитивном потреблении энергии текущего солнечного цикла, не имеет больших излишков энергии и, в отличие от современной ситуации, не позволяет длительное время содержать большое количество паразитов. То есть даже один-два миллиона паразитов в Риме уже были огромным бременем для системы.

Следовательно мы имеем следующие тенденции:

1) Первая — это сначала рост, а затем стагнация и падение энергопроизводства системой. Пока система расширялась и были «залежи» легкодоступных биороботов и/или захватывались области производительного сельского хозяйства, то EROI системы в целом росло. Система была довольно эффективна в плане получения внешней энергии.

Пока росло EROI и расширялась империя, то общее производство/потребление энергии системой росло.

Затем — примерно с 1-2 века, сначала было стагнирование роста производства/получения энергии, а затем и снижение. (Понятно что при отсутствии возможности долговременного хранения энергии, сущности «энергопотребление» и «энергопроизвордство» количественно равны друг другу.)

2) Вторая тенденция, которую можно было бы отобразить графиком роста паразитического потребления энергии. В период бурного роста «лишней» энергии, огромное количество людей выдавливалось в слой паразитов и их совокупное потребление всё время росло.

При этом вытолкнуть в паразиты экономическими методами - довольно легко (при наличии избытка энергии). А вот потом вернуть в производство уже намного сложнее. В этой части система не эластична, и зачастую такое движение одностороннее, без возможности возврата.

Очевидно, что в какой-то момент эти две тенденции привели к тому, что римской экономической системе стало не хватать энергии на производительное самовоспроизводство.

Ну и третий важный для понимания момент. Безболезненное снижение потребления энергии системой — невозможно.

Что называется «К хорошему привыкаешь быстро».

Если система имеет определённый профицит дешевой энергии, то во-первых она будет расти в целом, но во-вторых в ней будет расти слой паразитов. И тот и другой процесс будут плавными и относительно безболезненными.
А вот дауншифтинг системы, процесс снижения потребления энергии, он абсолютно не плавный и абсолютно не безболезненный. Спуск системы с пика потребления всегда саморазрушаюшийся. Невозможно по взмаху волшебной палочки, за пару дней убрать «лишнее» население, неэффективные процессы, перестроить логистику и цепочки производств. Такого механизма не существует. И поэтому сдвиг системы вниз будет связан с голодом и уничтожением отдельных слоёв населения (и далеко не факт что голодать будет «лишнее», паразитическое население), с восстаниями, гражданскими войнами, разрушением инфраструктуры и производства, и далее по циклу ещё большее снижение уровня потребления энергии и дальнейшее спиральное разрушение системы.

И возвращаясь к гибели римской империи. Или точнее, к её разделению и гибели Западной части. Это важно.

Что произошло в Западной части империи:

  • - Месторождения легкодоступных рабов в западной Европе закончились;
  • - Рим, как столица и центр империи, содержал непропорционально огромную часть паразитов;
  • - Развитие западных провинций достигло максимума, потребляло всю доступную местную энергию, но при этом западные провинции (Италия в первую очередь) оставались энергодефицитными.
  • - Как следствие, Рим и западная часть империи в целом зависели от поставки пшеницы из Египта, восточных и южных провинций.

Рим могла бы спасти промышленная революция и переход на потребление каменного угля (и далее), что позволило бы увеличить плотность энергопотока, но сложившаяся жёсткая экономическая система, ориентированная на использование дешёвых привозных биороботов - это не позволило. Впрочем, может просто не хватило времени. До тех пор пока дешёвые ресурсы были - то предпринимать какие-то жуткие усилия по использованию каменного угля было глупо (неэффективно). А когда излишки дешёвой энергии внезапно исчезли, то в процессе циклического разрушения системы, энергетический переход уже невозможен.

Давайте сравним с тем, что в это же время было на востоке Империи:

  • - Были налажены поставки рабов из Крыма, Кавказа и с восточной Африки;
  • - Процент паразитов был значительно меньше;
  • - Восточная торговля позволяла увеличивать постпление энергии;
  • - Была такая же зависимость от Египта, но Египет был в их зоне влияния.

Следовательно, если мы рассматриваем систему в целом, то прекращение экстенсивного роста, стагнация и снижение общего потребления энергии, наряду с ростом паразитического потребления, неминуемо приводило Империю в целом к кризису и гибели. Историки любят говорить, про «Чуму погубившую Рим», или про извержение вулкана и ряд неурожайных годов, погубивших империю. Но в целом кризис был неизбежен, а эпидемии или неурожаи просто выступили тригером, переключившим систему из стабильно-кризисного состояния в быстрый фазовый переход к саморазрушению. Как процесс кристаллизации в переохлаждённой жидкости, вызываемый одной песчинкой. Ну а набеги племен иммигрантов - это вообще следствие кризиса, а не его причина. 

Интересно, что если в период республики и ранний имперский период Риму хватало энергии на дальние походы для захвата рабов, то в 3-4 веке, процесс саморазрушения зашел уже так далеко, что Рим не мог уже даже победить и захватить племена потенциальных рабов, приходящих  сразу на их территорию.

Но это если мы говорим о системе в целом. Как я показал выше, Восточная часть находилась в относительно лучшем состоянии. Поэтому в процессе разделения империи на две части, а затем сброса западных провинций (с их запасом паразитов и энергодефицитностью) под завоевания варваров, греческая часть империи, уменьшившись, смогла перейти к новой стабильности.

Они сократили паразитическое потребление (путём отрубания Рима), монополизировали источники энергии в виде продовольствия (Египет и прочие плодородные области) и источники дешёвых рабов. В целом они смогли, сократив экономику (помним про проблему масштабирования),  сбалансировать потребность во внешней энергии с её поступлением.

Как следствие, Восточная империя просуществовала ещё тысячу лет (хотя постепенно от кризиса кризису она сокращалась). А западная часть перешла к голоду, дикости и нищете «прогрессивного» (по Марксу) феодализма.

Давайте подведём итоги и проведём некие аналогии с современным миром.

1. Западно-римская экономическая модель была энергодефицитной и нуждалась в постоянном притоке внешней дешёвой энергии. Это в первую очередь касалось Италии, но и другие западные провинции не являлись энергетически самодостаточными. То нищебродство, которое там началось при феодализме — это как раз и называется «жить на своё».

Очевидно, что это прямая аналогия экономической системы, построенной сейчас в Западной Европе и Америке. Вместо зерна Египта — идёт нефть и газ с персидского залива и России. Вместо захвата биороботов - переманивание к себе готовых специалистов и использование биороботов в местах их производства (Китай, ЮВА). Вместо римских легионов с пилумами идут финансисты со свежеотпечатанными долларами. Но в целом схема та же самая.

2. Рим процветал, пока захватывал и грабил новые территории. Как только закончилась «античная глобализация» - так сразу и закончилось «римское экономическое чудо».

По аналогии, США после семидесятых годов сначала процветали за счёт включения стран персидского залива в систему нефтедоллара, потом за счёт рейдерского захвата и разграбления Советского Союза, далее  за счёт начала эксплуатации китайских биороботов (работающих на дешёвом китайском рисе и дешёвом китайском угле). Сейчас все возможности экстенсивного расширения источников энергии для Америки исчерпаны. Далее только стагнация и усиление ограбления периферии.

3. «Хлеба и зрелищ» - девиз, ставший символов паразитизма в древнем Риме. Сейчас это не менее актуально для Америки и Европы. Ну и современное добавление для БЛМ - «Грабь, бухай, отдыхай».

Аналогии тут вполне очевидны и не требуют большого обсуждения.

График торгового дефицита Америки вполне можно использовать как график роста паразитизма в стране.

Очевидно, что уже сейчас тенденция на стагнацию роста поступления внешней энергии и тенденция роста паразитического потребления в Америке, выходят на уровень постоянного кризиса производительного самовоспроизводства экономической системы Америки.

4. Следующую аналогию — в части ускоренного, циклического саморазрушения системы, мы пока привести не можем. Но очевидно, что она неизбежна.

Как я всегда писал, гибель Америки предотвратить невозможно. Вопрос только в том умрёт она до или после того как будет уничтожен (употреблён) весь остальной мир.

Вместе с тем говорить о том, что Америка умрёт «завтра» тоже нельзя. Такие процессы имеют значительную инерцию и Рим "умирал" несколько столетий. Сейчас правда все процессы протекают быстрее, и процесс разрушения Америки будет по историческим меркам мгновенным.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Галина ГБ
Галина ГБ(2 года 7 месяцев)

Умеете, Вы, Станислав - простым языком о сложном повествовать. Спасибо! Утащила в закладки.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Таки да. 

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 9 месяцев)

Очепятка в последнем абзаце "процессмы".

Статья, как обычно, понравилась. Но есть 5 копеек.

«Цивилизация» - это физико-​социальная система.

В тезисе мы порой (частенько) допускаем "шаблонирование" потому, что писатель-тоже человек.)))

Корректней, мне кажется, "физико-социальный организм". 

Т.е. произнося "система" мы подразумеваем "целостность" и "некую самодостаточность, замкнутость". А цивилизация абсолютно не замкнута. Вчера и сегодня происходят неизвестные нам почкования и ростки, о которых СМИ не долетают и не доплывают, имхо.

Т.о. заменяя систему на организм, мы подразумеваем фактор динамики, развития, эволюции цивилизации людей. В то время, как "система" трудно эволюционирует, скорее разрушается и на обломках создаётся(кем-то?))) новая система. 

Имхо, глобалистским рывком капитал попытался "зафиксировать" систему управления капиталом населением всей планеты.

Думаю, что рывок не окончательно закончился (Вы правильно замечаете в посте, что стагнация может растянуться на десяти и столетия).

Ещё в 21 веке может и жировая верхушка КПК попробовать подобный "рывок".

Аватар пользователя Призрак большого леса

Древний Рим — это была система построенная на основе широко применения биокибернетических, самовоспроизводящихся биороботов(Так же известных как рабов) при использовании энергии солнца низкой плотности.

Совершенно верно. - Патриции, это как раз и были биокибернетические самовоспроизводящиеся биороботы. То есть рабы. Они и самовоспроизводились через механизм воспитания и обучения.

И только плебеи, работающие за вознаграждение и размножающиеся посредством рекламы - есть во истину свободными людьми. 

Это все и объясняет. Как видим, в Риме произошло то же что и с СССР. - Зачем учится, если на Западе все методы паразитирования и сладкой жизни давно продуманы? Закопал на Поле Чудес в Стране Дураков, свои золотые и живи себе на дивиденты. Как и жил всегда Карфаген. Тысячи лет прошло - а ничего с тех пор не изменилось. 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Наконец-то появился мой кумир-оракул. Один из ... немногих.

Надеюсь (очень надеюсь), "воскреснет из пепла" ещё один мой кумир - Дмитрий Джангиров.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Спасибо

Тоже очень хочется услышать опять Джангирова.

Аватар пользователя Хмурый
Хмурый(8 лет 8 месяцев)

>Кстати, о Джангирове что-нибудь известно?

Живой. Покалеченный. Почти овощ. Без права выехать за пределы "украины".

Аватар пользователя YuryNik
YuryNik(8 лет 5 месяцев)

Цивилизации строят народы с менталитетом, способным создать империю.
Империи созданные народами существуют и сейчас и населены теми же народами и на той же территории, что и в древние времена. Исчезают только бумажные цивилизации.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Почему погибла римская цивилизация?

Зажрались.

Аватар пользователя Aleks2015
Aleks2015(8 лет 6 месяцев)

Спасибо. 

Ясно изложено. 

Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 11 месяцев)

Причину гибели римской империи вижу в римской правовой системе. Лоббирование и коррупция - неизбежные артефакты формальной правовой системы. Фемида слепа, не видит что творит... С одной стороны правосудие - божественный, беспристрастный акт, с другой стороны правила для него написаны заинтересованными смертными. 

Рим погибал долго, информация раньше распространялась медленнее. Сейчас это гораздо быстрее. 

Смерть Европы можно наблюдать в прямом эфире... Византийское наследие оказалось смертельным при длительном употреблении. Чем меньше у человека морали и нравственности тем выше такая система позволяет ему подняться во властной иерархии. Со временем количество аморалов во власти достигает критических значений и империя погибает.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Совершенно верно. Вот слушаю Вести ФМ, и там обязательно нужно сказать, упомянув ИГИял или Твиттер, что они запрещены в России.

Но зато, если это добавил - можно эзоповым языком нести всякую русофобскую хрень. И долго с таким подходом протянет Россия?

Аватар пользователя Лежащий путем Дао

меняем аморалов на субпассионариев и выходит Гумилев

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Paketbot
Paketbot(7 лет 4 месяца)

- Почему погибла римская цивилизация?

- Потому, что в империи упала рождаемость.

- Почему в империи упала рождаемость?

- По этой теме, наверняка  УЖЕ,  написана ни одна монография.

...

- Почему развалился СССР?

- Потому, что, в РСФСР резко упала рождаемость русского населения.

- Почему  упала рождаемость?

- А вот по этой теме, наверняка  БУДЕТ,  написана ни одна монография.

...

- Почему МОЖЕТ развалиться РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ?

- Потому, что, в России резко упала рождаемость русского населения.

- Почему в России резко упала рождаемость русского населения?

- А вот по этой теме, НУЖНО НЕ монографии писать, а прямо сейчас хоть что то ДЕЛАТЬ.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Не одна монография написана потому, что подходы настолько узкоспециальные, что становятся слепыми. Это как описывать, почему дряхлый старик страдающий от болезней умер в преклонном возрасте с точки зрения отдельных дисциплин. Экономист например, будет объяснять снижением деловой активности. Еще монографии пишут, чтобы упрочить своё положение в научной среде, поэтому там без разницы, что писать.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

прямо сейчас хоть что то ДЕЛАТЬ.

А на аватарке в руке стакан

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Не стакан это, а такой специфический стаканчик (можно сказать). Необходимый для ЭКО. Делаешь свое дело в стаканчике - свободен. А там то ли фемок будут насильно оплодотворять (не изнасиловать же!), то ли (что более сложно) так же на добровольно-принудительном принципе отбирать свежих фулликул для ЭКО.

Все новое- забытое старое. "Час Быка" - тот фрагмент текста, в котором Фай Родис рассказывают как провалилась попытка перейти к массовой роботизацией производства и маятник качнулся в обратной стороне - массовое использование людей. Про спецлагеря, где молоденьких кжи принуждали рожать, чтобы восполнить армию дешевых рабочих.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Не стакан это, а такой специфический стаканчик (можно сказать)

Граненый да да ггг

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 2 месяца)

Вот ить. В девяностых 1000000 абортов, в 2020 450000 абортов в год. Создать условия чтобы рожали и в детдом отдавали, будет демографический бум. Кто то передумает в детдом отдавать, кто то потом заберёт, опятьже стимулировать это. Какое на хрен ЭКО.

Аватар пользователя Владимир Станкович

- Почему развалился СССР?

- Потому, что, в РСФСР резко упала рождаемость русского населения

Из всех объяснений это не самое глупое но среди чемпионов. Каким образом уровень рождаемости мог повлиять на решение лысого пэ горбачева ввести свободку и дерьмократию??

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 10 месяцев)

Все это безусловно правильно и верно

но абсолютно упущен момент, что как только легионы добрались до территории нынешней Украины

у Рима кончились деньги (исчерпались серебряные месторождения Испании)

не к Испании претензии, эти месторождения разрабатывались еще Карфагеном

претензии понятно к Украине, место гиблое

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 3 месяца)

То есть золотые рудники Дакии, который захватил Траян (те самые Траяновы валы, которые вы заставили меня вспомнить упоминанием Украины), это нещитово?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Римские легионы на Украине?? Тихо шифером шурша альтернатива едет не спеша??smile1.gif

Аватар пользователя 8К84
8К84(9 лет 6 месяцев)

С самого начала статьи путаница в понятиях:

Конечный источник энергии для нас это Солнце. Энергию солнца мы потребляем через энергию пищи, энергию не ископаемого топлива (дрова, торф), воды, ветра. Это так сказать энергия «прямого» потребления. Или энергия текущего солнечного цикла. Можно сказать, что  она производится и почти вся потребляется внутри годового природного цикла.

Называем торф - не ископаемым топливом (?), хотя он (торф) добывается выкапыванием осушенного болота. Открытым способом. Каменный уголь и сейчас частично добывается открытым способом. А на заре угольной эры - весь уголь добывался так же как торф. :-)

она производится и почти вся потребляется внутри годового природного цикла.

Сколько древесины вырастает за год? Можно ли эти тонкие веточки использовать как топливо?

Сколько за год "производится" торфа? Это точно топливо?

P.S.: "Рука - лицо" (с) "Сова и глобус" (с)

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Один момент прошел как-то вскольз. Восточная империя, отбросив западную часть сумела выти на необходимый энергопрофицит, чтобы осуществить "фазовый переход" к феодализму с централизмом. И просуществовала долгие века как феодальное государство, что бы о нем (а точнее - о Марксе) не думал автор. Рабы перестали быть основой, хотя тоже имели свое место в экономике. 

Еще момент - олово. Надо было осваивать холодные и энергодефицитные Британских островов. Наверно, по логистике и трудностей это как начать колонизацию Венеры или Марса сегодня. Начали и не успели. Чуть качнулось и вся колония рухнула, кто сумел - сбежал на юг.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В таком случае надо вспомнить и о пичальке профессионалов историческаго материализьму (с провалом попыток отыскания следов рабовладельческой формации).

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

Спасибо за статью

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 11 месяцев)

Автор указал на самую суть явления.

Дополнительные причины вроде серебра или паразитов или свинцовых труб или политических/культурных особенностей это или следствия основной причины или сопутствующие факторы. В смысле что, не будь их, всё закончилось бы плюс-минус так же, ну может с небольшим лагом по времени.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 6 месяцев)

автору - СПАСИБО smile9.gif

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 8 месяцев)

Хорошая статья.smile19.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 2 недели)

Византия продолжила свое существование и была по значимости не меньше Римской империи. Сложно говорить о “крушении” на таких больших промежутках времени. Скорее трансформация под действием совокупности факторов. 

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Автор как то крайне негативно воспринимает феодализм и средние века. 

1) Население Римской империи достигало максимум в лучшие годы где-то 60-65 миллионов человек. Население средневековой Европы к 14 веку достигло примерно 187 миллионов человек. И даже после кризиса 14 века меньше 100 миллионов не упало. 

2) Про уровень жизни тоже достаточно спорно. Французскому крестьянину в 11-12 веке ( расцвет феодализма) не приходилось кормить огромную бюрократию, легионы и большие города, а сельскохозяйственные технологии продвинулись вперёд. 

3) К 16 веку, Европа имела передовое огнестрельное оружие и кораблестроение. Они догнали восток и перегнали. Причём  для этого не понадобились ни рабы, ни египетское зерно. Феодализм и куча соперничающих политических образований в итоге оказались  эффективнее античной глобализации. 

“в тех случаях, когда античному обществу удавалось создать новую технологию, оно зачастую не имело способности или желания для того, чтобы довести ее до логического завершения и извлечь из нее экономическую выгоду, близкую к максимальной. Многие изобретения, которые могли бы повлечь за собой серьезные изменения в экономике, остались непригодными для практического применения либо были забыты и утрачены. В некоторых случаях прорывные инновации, не получившие широкого распространения, пришлось изобретать повторно…остается непонятно и даже загадочно, почему такая развитая торговая экономика, сильно зависевшая от транспорта и мускульной силы, усилиями ремесленников и пищевой индустрии обслуживавшая многочисленное городское население, так и не сумела найти довольно очевидные решения технических проблем, с которыми не могло не сталкиваться античное общество. Многие из этих проблем были решены в первые века эпохи, известной нам как Средневековье” (Рычаг богатства, стр. 58–59)."

Аватар пользователя Друг Горацио
Друг Горацио(5 лет 10 месяцев)

что за длинная чушь. и гланое, всё мимо. Империя была строго военной структурой и 80% её бюджета уходило на армию и навсё, что с этим связано. А прибыль - за счёт новых завоеваний. Потом завоёвывать стало некого и империя закончилась.

ВСЁ

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 9 месяцев)

Покурил над текстом 3 раза.

С моих размышлений, выравнивание соотношения хотелки/могучки процесс планетарный и эпохальный.

Предполагаю, что планетарную задачу(?) развития Земного биорая не решили ни цивилизация динозавров, ни пукающие мамонты (за то увеличили процент метана), ни многочисленные подвиды (временные цивилизации) людей.

Мы мало знаем о том, какие силы и в каком объёме выступали в древней истории регуляторами численности и качества цивилизаций людей. Очевидно, что паразитизм, описанный автором, имеет планетарный масштаб. Т.е. это подобно на "микробиоту" организма под названием "человеческая цивилизация". Способно ли сообщество умнейших мудрецов определить и публично зафиксировать допустимую норму этой "микробиоты" на перспективу хотя бы 1000 лет?

4. Следующую аналогию — в части ускоренного, циклического саморазрушения системы, мы пока привести не можем. Но очевидно, что она неизбежна.

  Как вывод из моего никотинового насыщения перекурами следует, что Целью того, что Си и В.В.П. окрестили "“Общее будущее человечества” и должны стать основные тезисы по очерчиванию "краёв".

Т.е. необходимо отказываться от базовой установки на "конечность ресурса планеты" и транслировать в сознание нечто, вроде "При разумном ограничении нам хватит на 1000 лет".  

Возможна ли такая метаморфоза сознания?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

Способно ли сообщество умнейших мудрецов определить и публично зафиксировать допустимую норму этой "микробиоты" на перспективу хотя бы 1000 лет?

Если допустить к власти сообщество умнейших мудрецов, они обязательно построят вам замкнутое общество с кастовой системой, не способное к развитию. Посмотрите, хотя бы, на РАН. 

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 4 месяца)

напишу еще разок - кратко, раз автору не нравится развернуто - ерунду автор написал.

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 11 месяцев)

Вступлюсь за марксистов и феодализм.

Феодализм действительно прогрессивней рабовладения. Он энергоэффективней. Доказательства:

  1. Наличие многочисленных феодальных государств там, где рабовладельческие даже не сумели организоваться.
  2. Постепенный переход всех рабовладельческих государств к феодализму.
  3. Гибель тех рабовладельческих государств, которые не захотели или не сумели стать феодальными.
Аватар пользователя Владимир Станкович

Какая чушь!! За пределами античности не было рабовладельческих государств для начала. Только после упадка Рима на его территории завелся феодализм в лице колоната сперва а потом и классического "арийского порядка"(с) по Нефедову

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 11 месяцев)

Не знал, что Африка (местами чуть ли не до 21 века), Азия (в Средние века, частично) и Америка (до завоевания белыми, а частично и в 19 веке) - это античность. А, к примеру, та же Русь в домонгольское время или же Азия - бывшая территория Рима. Век живи - век учись...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы вероятно учились уже в ельцынской шоклеsmile3.gif - иначе бы не путали рабовладельческий способ производства с наличием института рабства

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 11 месяцев)

Всё ещё страшней - я учился ещё в брежневской школе. Я просто суперстар! smile1.gif

И тем не менее, рабовладельческий способ производства практиковался и в доколумбовой Америке, и в Африке, и в Азии. Безусловно, не везде и не всегда. Но было.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы не суперстара а супергупс... Потому что как ясно написал - путать наличие рабства -бывшего даже у индейцев -охотников, с рабовладельческим -он же античный - СПОСОБОМ ПРОИЗВОДСТВА -то есть ситуацией когда основную экономическую силу являют собой рабовладельческие латифундии и мастерские мануфактуры  эргастулы может только он

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы бы, прежде чем «вступаться», показали знание причины пичальки профессионалов историческаго материализьму.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 11 месяцев)

Вы бы брали пример... да вот, хотя бы, со Счетовода. Многие его не любят, но нельзя не заметить, что все свои высказывания он, как правило, подтверждает конкретными аргументами, а не бездоказательными набросами.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

То, что понимание некоторого сообщения для Вас *болезненно*-неприятно не превращает его в «наброс».

Или, может быть, Вы не знакомы с полной моделью коммуникации? С нагляднейшим примером особенностей чтения «неправильной» (т.е. неприятной) информации?
Так у меня есть… И пример, и замечательно воспроизводимые эпизоды волевого исключения оного из поля зрения.

Аватар пользователя IgorZ
IgorZ(1 год 11 месяцев)

Неприятно? Болезненно? Вам нимб не жмёт? Просто я ожидаю, что собеседник, желающий что-то сказать, говорит. А не чешет своё ЧСВ, занимаясь пустословием. Взять хоть Ваш предыдущий комментарий. Набор заумно выглядящих слов, нарочно искажённых (видимо, чтобы ещё больше подчеркнуть свою уникальность), и при этом 0 (ноль) полезной информации. Не в состоянии говорить конкретно - как гласит мудрость, "лучше молчи - за умного сойдёшь". В состоянии, но не хочешь - ну и зачем мне собеседник, возможно умный, но прикидывающийся дурачком с самомнением? Хотите, чтоб Вас поняли - говорите конкретно, ясно и, по возможности, кратко. Не хотите - как угодно. Беседуйте с теми, кого такая манера устраивает - наверняка они найдутся. А я предпочту собеседников, которые устраивают меня.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Азиатские, восточные общества, которые по уровню жизни и прав общинников, не принципиально отличались от рабовладельческого общества

Не берусь подробно критиковать ваши технические идеи - но вы тут извините сказали как в лужу. Именно что восточный способ производства - над которым много размышлял Энгельс -РАДИКАЛЬНО отличается и технически и организационно от античного. И именно поэтому страны вроде Китая или Индии с их свободными общинниками несмотря на проблемы и потрясения жили и здравствовали - в годы когда немытые волосатые варвары чесали вшивые затылки глядя на римские руины - мол энто великаны видать построили...

Аватар пользователя Владимир Станкович

А по поводу гибели античного общества -моя статья

https://aftershock.news/?q=node/1214795

Страницы