Про энергорубль и т.д. По следам Планктона

Аватар пользователя Олег Киселев

Хотел написать комментарий с статье Планктона "Валюта, основанная на энергии", но мой комментарий плавно стал превышать размер его статьи. Поэтому прошу рассматривать данную статью как аргументацию против валют, основанных на энергии, да и на других физических эквивалентах: золотом, серебряном, железном  стандарте и т.д.

Условный энергорубль, или любая другая валюта основанная или эквивалентная энергии очень привлекателен, но сомнителен по реализации.

Стоимость любого товара теоретически можно посчитать исходя из затрат энергии необходимой для его производства, но есть огромное НО.
Энергия энергии рознь. Например киловатт-час электроэнергии выработанной на ГЭС на Енисее и киловатт-час электроэнергии выработанной на бензогенераторе в Антарктиде имеет одинаковое значение, но разную стоимость.

Как в энергии оценить стоимость товаров когда добыча самой энергии имеет разную энергетическую себестоимость. Отсюда возникает задача создания механизма учёта затрат на производство и транспортировку энергии. Как учесть стоимость АЭС выраженную в условном энергорубле или условных кВтч в стоимости энергии производимой АЭС, если отбрасывать стоимость капитального строительства, то каким образом оплачивать затраты на производство энергии, как формировать бюджеты на строительство содержание и реконструкцию, а также последующую утилизацию энергетических объектов. С помощью каких алгоритмов рассчитывать  стоимость товаров произведенных например за полярном кругом или в Сочи если стоимость  произведённого товара выраженная в энергии условно одинакова, а стоимость капитальных затрат самортизирована полностью?

Очень много вопросов на которые трудно, я бы даже сказал безнадёжно найти ответы.

Как оценивать стоимость обучения людей и стоимость выполнения работ в условной энергии?

Что будет являться нормативная прибыль в организации если условно энергетическая себестоимость выпущеной продукции равна 1000000000кВтч. Как рассчитать или назначать прибль, по каким принципам?

Как быть с товарами себестоимость которых энергетически затруднено даже оценить. Например как оценивать товары с высоким содержанием интеллектуального труда? Когда работали десятки коллективов и только у одного появился результат. Как учитывать затраты на неудавшиеся разработки.

По факту расчёт условной себестоимости в условных кВтч или гигокалориях будет очень затруднён, практически не реален и это без учёта стоимости труда, стоимости доли основных фондов в себестоимости конкретного товара.

Получается что при внедрении энерговалюты появляется очень много сложных механизмов требующих дополнительное строгое администрирование, прозрачность, сторонний контроль и аудит. Это повысит себестоимость продукции.

Немного истории:

Если смотреть например стоимость золота и серебра в монетах то исторически покупательная способность манет из золота и из серебра была очень разной в разные годы.

В доколумбовом мире основные монеты были из серебра. При этом стоимость монет выраженная в товарах была очень разной. По факту количество серебра в том или ином регионе определяло стоимость товаров.

Разница в стоимости товаров в разных регионах сделало рентабельным товарное движение, и способствовало развитию рынка и купечества. Особенно когда люди стали обменивать свои товары на чужую монету чтобы затем на неё закупить отсутствующие товары или для накопления капиталов. Т.Е.  натуральный обмен переходил в товарно-денежные отношения.

Стоимость добычи серебра была  разной в разных регионах, а в некоторых регионах полностью отсутствовала. Из-за этого стоимость серебра была очень разной. Чем и пользовались купцы, фактически наживаясь на разнице в стоимости монет.

Возвращаюсь к теме современных и будущих видов денег.

Я писал несколько лет назад статьи о возможной финансовой системе. С тех пор я ознакомился со множеством трудов посвещённых деньгам и финансовым системам.

Так вот я пришел к выводу, что денежная единица может быть только оторванной от физического эквивалента. Иначе стабильность цены будет напрямую связана с доступностью и количеством физического эквивалента. Так было и с золотом и серебром. Когда из Америки пошел поток награбленного серебра и золота, то покупательная способность серебрянных и золотых монет снизилась Сначала в западной европе, затем и в восточной Европе, затем далее на восток. Европейцы ограбили Американские народы, а затем на разворовонное стали скупать европейские товары, вызвав рост цен, особенно на продовольствие.

Можно условно номинировать стоимость денег в конкретный момент в драгоценных металлах или других валютах, как и происходит сейчас. Цена любых современных денег напрямую зависит от субъективных факторов, особенно на доверии населения. Это всякие криптовалюты, да и доллары, и рубли в том числе. Пока их принимают в качестве платёжного средства, то они существуют. Или пока вы должны суммы в какой-то валюте, то вы вынуждены рассматривать её как средство платежа.

В качестве мысленного эксперимента поробуйте скупать доллары по миру (например) за рубли, но с условием что на рубли можно будет покупать редкоземельные материалы и например зерно в России. И поставить условие что покупать в России можно эти товары только за рубли. Доллары отвозить в США и покупать на них нефть и газ на территории США и отвозить в Европу к примеру, обменивая на зерно (Пшеницу, рожь, ячмень, овёс, кукурузу). Зерно вывозить в Россию и перерабатывать. Что будет? Возникнет дисбаланс и через некоторое время стоимость нефти в США начнёт расти, тем самым снижая покупательную способность доллара. А в Европе начнёт дорожать зерно. Интересно сколько стран должны перейти на продажу своих энергоносителей и дефицитных на мировом рынке товаров за свои валюты и на сколько долларов нужно купить нефти и газа в США, чтобы обрушить их экономику.

Ещё про стандарты. Пока золото воспринимают как ценность само по себе оно и будет рассматриваться как универсальный эквивалент. Хотя вместо золота можно и использовать обогащённый до определённого процента уран и плутоний, как уже предложил один из комментаторов к статье Планктона. Правда уран имеет особенность расползаться и концентрация 235 урана будет падать, что делает уран плохим эквивалентом.

Теперь о стабильности денег и денежной системы.

Попробую приметивно изложить свои мысли по этому поводу.

Любые деньги эмитируются. От наличия или отсутствия оборотных денег в экономике зависит и рыночная стоимость товаров и услуг. При дополнительной эмиссии денег (наличными или в качестве кредитов) увеличивается денежная масса и если не было увеличения количества товаров или оттока денег из экономики (например доллары утекли в другие экономики из США) то появляется инфляция, происходит обесценивание денег. Если производство товаров растёт быстрее чем денежная эмиссия или происходит отток средств с рынка (как пример на другие рынки в качестве средства платежа), то возникает дефляция, рост стоимости денег.

Правительство США фактически живёт на заёмные средства, при этом ФРС продолжает бесконечную эмиссию долларов. Все ждут и ни как не дождутся когда доверие к доллару как платёжному средству упадёт ниже условной психологической отметки, произойдёт падение товарной стоимости доллара, а следом и крах экономики США. Это будет, но по другому сценарию по той причине что США очень активно раздают кредиты в долларах по всему миру и если рассматривать баланс, то выданных кредитов будет больше чем у кредиторов есть денежных средств в долларах. Поэтому многие банки и фирмы будут рассматривать доллар в качестве платёжного средства и будут закрывать глаза на экспорт инфляции из США в мировую экономику. Долг США может кратно вырасти. Инфляция помогает кредиторам расплачиваться по долларовым долгам, но если смотреть на Европейские банки и компании, то видно как под видом дешевых кредитов их заливают долларами США.

Даже переход Европы на эмиссию евро и кредиты в евро вместо долларовых не смогли исправить ситуацию. Моё мнение как только промышленность Европы и страны европы стали уходить от долларовой зависимости, тем самым снижая оборот долларов. Переходя на евро. Когда за евро стало возможно покупать редкие и востребованные ресурсы на мировом рынке то мы сразу увидели политику США.

Чиновники СШАтсделали всё для разрушения той части экономики Европы, которая использует евро, в качестве основного платёжного средства, по возможности максимально переключив товарные потоки на доллары, а также вливая доллары в виде кредитов.

Как вариант ситуация с Украиной и Россией нужна и для того чтобы европа не смогла получать продовольствие, сырьё и энергию в нужных объёмах за евро, только за доллары и по тройной цене. Такие действия выбивают из экономики Европы доллары, при этом вынуждая крупный бизнес и банки брать кредиты в долларах. А разорение экономики России необходимо для того чтобы транснациональные корпорации работающие в долларовой экономике снова взяли под контроль источники сырья и месторождения в России, а так же диктовали закупочные цены на сырьё покупая его напрямую у производителей в России. Сейчас Российским производителям фактически перекрыли доступ к европейскому рынку и фактически Евро потеряло часть своего статуса, из-за сокращения торговли энергоресурсами и сырьём за евро.

Может я и ошибся в чём-то, но логика действий США в этом случае очень понятна. Стравить Украину с Россией. Демонизация России и санкции, сужение торговли номинированной в Евро. Разрушение логистики, и транспортных путей (включая взрывы северных потоков и транзит через Польшу), делающеие невозможным быстрое восстановление экономических связей.

Теперь о необходимой будущей финансовой системе:

1. Я за кредиты и за кредитные деньги, но вот выдача кредитов не должна увеличивать денежную массу. Если организация или частное лицо соглашается на использование своих денег для выдачи другим людям или организациям кредитов, то их деньги из разряда денег переходят в пакет обязательств банка. Нечто похожее на право требования денежных средств с долей от прибыли банка. Т.Е. при согласии на использование своих средств в качестве кредитных, фактически владелец счёта становится соинвестором банка. При этом любые операции банка увеличивающие его капитал увеличивают и долю клиента. Потери банка снижают долю. Если инвестор хочет вывести свои средства, то банк может выкупить его долю из свободных средств или инвестиций других клиентов. Если у банка нет свободных средств, то долю можно продать на аукционе по сниженной цене или оставив заявку ждать поступления кредитных платежей от должников банка, которые он будет в порядке очереди возвращать клиентам банка, за исключением погашения текущих затрат банка на деятельность (фонд оплаты труда, затраты на обслуживание, ремонт, аренду помещений и т.д.). Невозврат кредитов может быть застрахован или при списании долга в невозвратные его сумма снимается с капитала банка или при возможности реализуется коллекторам.  Убытки банка пропорционально списывабтся со всех инвестиционных счетов. При таком механизме выдачи кредитов, выданные денежные средства не будут являться дополнительной эмиссией. Центральный банк может давать деньги любому банку, но при этом Центробанк станет таким же соинвестором банка, с такими же правами и рисками. Фактически на деньги Центробанка можно будет выкупать доли других инвесторов, находящихся в очереди на обратный выкуп долей, их доли будут переходить центробанку. Ещё  при такой схеме все соинвесторы имеют право на принятие управленческих решений пропорционально своим инвестициям в банки.

Банкам будет запрещено брать кредиты, так как в этом случае банки смогут прикрывать свои неудачи и провальную политику в кредитовании, за счёт кредитных средств, наращивая количество выданных кредитов (как сейчас в США и Европе). А так же наращивать кредитные портфели не за счёт инвестиционных средств, а за счёт привлекаемых, так при наличии нескольких тысяч инвестиционных средств банк смог бы нарастить за счёт заёмных средств портфель выданных кредитов до например нескольких миллиардов. Что увеличивало бы прибыль инвесторов в сотни раз. При этом бы они не несли бы ответственность в случае банкротства должников. Имея возможность брать заёмные средства в неограниченных количествах, банки имеют возможность кредитовать рискованные проекты, наращивая невозвратный кредитный портфель. Весь долг становится невозвратным. Погашаются текущие платежи за счёт кредитов.

2. Прямые государственные инвестиции в замкнутые технологические цепочки. Финансирование наработок компетенций. Государство напрямую финансирует проекты на территории России или в других странах через целевые кредиты, с условием что кредиты выданы в Рублях, номинированы в Рублях и отдавать тоже в Рублях, при условии что большая часть кредитов пойдёт на закупки Российских товаров.

Внутри страны государство может инвестировать в строительство новых городов и бесплатно выдавать в них квартиры по договорам социального найма. Главное условие 99,9% технологий, оборудования и материалов, а также механизация должны производится в России из российских комплектующих. От лопаты, до крана. От песка до кровельных материалов. Для того чтобы это реализовать за счёт бюджетных средств заказывается разработка заводов для производства техники для строительства и оборудования для производства строительных материалов. Затем строятся заводы для их производства, затем они начинают выпускать продукцию, а для сотрудников этих заводов начинают строить дома, столовые магазины, кафе, рестораны, которые можно сдавать в аренду всем желающим. Под это дело развиваются местные сельхоз производители, оборудование для которых производят в соседнем городе. И так далее. Главное условие создавать полностью независимые технологические цепочки. Даже если производительность будет изначально ниже западных технологий, то всё равно из-за целевого финансирования иностранные компании не смогут участвовать в проектах, за исключением проектов по реализации технологических цепочек и полных циклов производства включая сами средства производства.

Скорее всего нам и нашим потомкам придётся идти по пути усовершенствования технологий и оптимизации конструкций до совершенства. Могу привести пример из истории. Это путь от копейки до семёрки (ВАЗ 2101-2107). Оптимизированно всё до практической невозможности что либо изменить в рамках технического задания и себестоимости. Да гнали много брака, но если машина была без брака, это очень хорошее транспортное средство в рамках задач для которых его создавали. В СССР в силу определённых экономических принципов добивались интенсификации эксплуатации основных фондов предприятия, при одновременном перевыполнении планов. Это нужно было для увеличения плановой и сверхплановой прибыли и премиального фонда директора. Поэтому зачастую гнали брак. Увеличивали сменность оборудования. Станки старались менять на более современные, только после разрушения предыдущих.

Моё мнение нам придётся всё оптимизировать. Жить под знаменем и лозунгами снижения издержек улучшения и оптимизации, как технологий, так и любых конкретных изделий. Параллельно развивать автоматизацию и роботизацию производственных процессов. Мы будем минимальными средствами достигать оптимальных результатов.

Также будет изменена философия разработки и выпуска продукции. Минимальный набор дополнительных характеристик к основной задаче. Стремление к высокой ремонтнопригодности и надёжности изделия в рамках его функций. Как пример двигатели к машинам можно будет легко ремонтировать и продлевать их ресурс, при этом вес автомобиля будет стремится к минимальному с лёгкой заменой конструктивных элементов.

Если нельзя увеличивать срок службы оборудования или его составных частей, то надо стремится к упрощению конструкций и простоте их замены, примитивизации форм. Также необходимо поступать если увеличение ресурса потребует огромных затрат. Например из-за многих причин рамы грузовиков подвергаются огромным нагрузкам, а также коррозии. Усиливать раму или делать из дорогих материалов это перевозить лишний вес на огромные расстояния, что приводит к увеличению затрат на перевозку или более высокая цена автомобиля. Поэтому только упрощение конструкции рамы, унификация материалов и деталей и  оптимизация геометрии. Затем обязательная автоматизация производства. Следующий шаг отработка технологии быстрой замены. Получаем отработала ресурс рама перекинул кабину с двигателем на новую и поехал дальше.

Ещё премер, принимается программа развития земледелия в определённом районе и на определённых почвах. Создаётся технология обработки почвы, культивирования и выращивания различных культур. Разрабатываются и выпускаются регламенты, технологии, оборудование и техника с требуемыми свойствами. А затем всё оптимизируется до бесконечности или появления принципиально новых технологий и методов или машин.

3. А теперь последний пункт в рамках статьи. Я раньше в предыдущих статьях писал и про отмену налоговой системы и про демередж. Но главное что я писал это денежная система должна быть ограничена в росте и гибко регулироваться.

Государство будет выступать в лице очень крупного инвестора и совладельца крупных бизнесов поэтому государству нужен огромный бюджет. При этом если заниматься эмиссией денег, то это вызовет постоянную инфляцию, что будет усиливать негативные реакции у населения.

Лучший способ это отсутствие эмиссии. В этом случае мы будем жить в стране с гарантированной дефляцией, или страной с постоянными ценами и ускоряющимся оборотом денежных средств.

Но как пополнять бюджет? Просто вводить демередж (видоизменённая теория свободных денег) в пользу бюджета. Далее запрет на принятие в качестве расчётных средств любых валют и суррогатов. Обязательная 100% конвертация иностранных денежных средств в рубли при трансграничных операциях. Расчёты по трансграничным операциям только через уполномоченные государственными органами банки. Ввести процент за пользование государственными расчётными денежными средствами (рублями) - дифференцированный демередж. Зависит и вздымается в зависимости от рода деятельности предприятия. Для физических лиц в зависимости от размера средств на счету вне оборота.

Деньги прекращают быть средством накопления. Удобное средство для взаиморасчётов. С введением в России цифрового рубля такую систему будет очень легко организовать и внедрить. Как только это произойдёт ускорится обращение денег. Фактически можно организовать автоматическое пополнение бюджета без налогов.

Снижение социального неравенства связанное с затруднением получать нетрудовые доходы. Исключаются ситуации когда можно будет на счет положить миллиард рублей и ничего не делая получать огромные проценты. Даже если стать соинвестором в банке. Вы несёте все риски от невозврата кредитов и не сможете в большинстве случаев сразу воспользоваться инвестированными средствами. Если де просто оставить деньги на счёте, то за счёт прогрессивного демереджа деньги будут списываться в бюджет страны.

Физическим лицам можно сделать так что со средств ниже определённой суммы на счету не взымается плата за использование.

В своей статье я писал более подробно свои мысли. Хотя сейчас я проработал скользкие моменты, на которые указали в комментариях и мне придётся переписать и дополнить статью.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Жду критики содержания.

Комментарии

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Приветствую! Интересные темы поднимаете.  Сам планировал написать про это после идеи, которую озвучил во вчерашнем комментарии. Тема показалась интересной, хотел еë немного расширить и тоже подвергнуть критике, но вы меня опередили.. :) Буду защищать её тут, если не возражаете. Не зря же я проснулся сразу после вашей публикации, видимо требуется моё участие в обсуждении. 😂 но это не точно. ) 


Теперь по сабжу 

1.

Так вот я пришел к выводу, что денежная единица может быть только оторванной от физического эквивалента.

Иначе стабильность цены будет напрямую связана с доступностью и количеством физического эквивалента.

Это ли не причины сегодняшнего фин. кризиса?   Что мы имеем по факту:  после того, как доллар отвязали от золота, он сам стал эталоном, что дало сша возможность печатать его в неограниченных количествах.  После этого мировой банковский сектор вырос как на дрожжах. Тут прямая корреляция. Он же (банковский сектор) уносит эту экономическую модель  сегодня в небытиë.  Вывод простой: средство взаиморасчётов подстегивает рост опосредованной среды, на базе которой можно получить это базовое средство расчётов

Привязыванием условного рубля к энергогенерации  в перспективе можно обеспечить рост этой самой энергогенерации, который будет связан с желанием стать богаче. По мере того, как энергогенерация будет расти, покупательская способность средства расчётов в экономике будет падать.  Но нужно не забывать, что основная цель такой экономической модели - стимуляция роста проблемных ниш, в данном случае цивилизационных энергетических. Второй момент. Если речь условно о международном средстве расчёта, то эмиссия такой валюты по сути должна стать децентрализованной, что и будет достигнуто на практике.  В дальнейшем на этих принципах, при достижении целевых показателей по мировой энергогенерации привязку можно менять в зависимости от потребностей цивилизаций.  

Немного про это писал тут

2.  По модели кредитования согласен, на мой взгляд очень интересные идеи излагаете. Спасибо за поддержку... Есть в этом некий элемент синхроничности :))

вынесу свой комментарий сюда и немного его дополню. 

Может пришло время вывернуть кредитование наизнанку? :)  для заёмщика кредит бесплатный, банк оценивает заëмщика на предмет платежеспособности. Тот, кто кладёт деньги на депозит (условный кредитор) несёт риски за заëмщика, но в случае выплаты кредита получает профит от государства в том или ином виде. 

Там же был и очень интересный диалог с Александром Хуршудовым. Спасибо ему тоже и прошу у него прощения за некоторые провокационные высказывания с моей стороны. 

Возвращаясь к теме, в данном случае цифровой рубль позволяет контролировать целевое расходование средств, а профит кредитора можно будет отразить в новой форме отчётности.  Банк из организации, генерирующей прибыль, должен превратиться в денежный контролирующий перевалочный хаб, а кредитор в мецената. Именно в сторону подобных ценностей изменяется наш сегодняшний  мир. Таково моё видение. 

Аватар пользователя Олег Киселев

Немного не в тему Вашего комментария.

Я за автоматизацию и снижение издержек. Кто бы не ругал дома Хрущёвки, но пол страны из землянок и бараков переселили в собственные квартиры с удобствами. При должном уровне автоматизации завод по производству таких домов будет обслуживаться десятком человек. Организация подвоза и добычи местного сырья ещё пару десятков человек. Несколько монтажных бригад. Арматуру везти напрямую с металлургического завода вагонами. Так же как и цемент. 50 человек смогут построить посёлок за год. Скважина очистная система водоподготовки. Котельная на местном сырье как в Финляндии к примеру.
 

Это я к тому что нам необходимо создавать места для нормальной жизни и труда. В таком городе можно производить например оборудование для сельского хозяйства. Для мини ферм. Тоже самое строительное оборудование. Разрабатывать и производить мебель и т.д. Не тащить всё из-за бугра а производить самим из своих комплектующих.

А появятся у людей доход, можно и кафе и рестораны, и театры открывать.

А чтобы деньги не переводились. Государство платит заработные платы и врачам и учителям и милиции.

Нужно в депрессивных регионах такие программы организовывать и рожать начнут и работать будут. Когда знаешь для чего и как. А то тут многие жалуются что сотрудники работать хотят поменьше и зарплаты не нужны. А я скажу в Подмосковье дом построить для семьи встанет в 3 миллиона минимум. Еда 10-20 т.р. на человека, смотря что есть. И предлагаемые зарплаты в сельском хозяйстве 30-50 т.р. Дом не построить семью не завести. Вот часть людей даже пыжиться не хотят. Ради чего. Десять-пятнадцать лет пахать чтобы потом только на лекарства денег хватало?

А про статью. Нужен большой бюджет, нужна система наполнения бюджета. Большой госсектор с большими тратами. Теперь даже наверное упоротым либералам понятно что рыночек может порешать только в пользу США.

Это я предлогаю. Нужно искать варианты, моделировать обсуждать. Искать возможности, а затем их реализовывать.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Кто бы не ругал дома Хрущёвки, но пол страны из землянок и бараков переселили в собственные квартиры с удобствами.

Это план при Сталине ещё с 1947 года разрабатывался - план восстановления страны и повышения уровня жизни советских людей.

И составляли этот план - специалисты, государственного уровня люди - без всенародного обсуждения. Как и атомный проект.

"Было время, и цены снижали

И текли куда надо каналы,

И в конце куда надо впадали" ©В.С .Высоцкий

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Как-то видел кино про то, как рассчитывали метраж кухни.  Исходи из того, что всë необходимое для приготовления пищи (холодильник, плита, стол) должно быть на расстоянии вытянутой руки.. Это должно было по замыслу экономить время домохозяек )) 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Принцип разумной достаточности того времени. И стремление дать большему числу людей жильё - не четырёхметровые потолки и тридцатиметровые кухни были в приоритете. А замысел - это архитекторы  видели и учитывали опыт Европы и США - там тогда тоже минимализм популярен был.
 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Да вполне. Жить можно, сам жил в такой квартире. ) 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Это я к тому что нам необходимо создавать места для нормальной жизни и труда.

Нужно в депрессивных регионах такие программы организовывать и рожать начнут и работать будут.

Новые территории возможно станут хорошим экспериментальным плацдармом.. На базе процесса восстановления Украины вероятно будет сформирована новая модель мироустройства: будут подсвечены точки приложения сил. Капитал должен течь туда, где его нет, и делать это он должен естественным путём. Там, куда он придёт, должна начинаться жизнь... Это ли не природоподобные технологии?

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 6 месяцев)

Это хохлы такие мрии разгоняют, что из них опять будут лепить витрину на стыке конкурирующих моделей, а они будут две сиськи сосать? Мы что дураки на одни и те же грабли наступать? У Украины больше вероятностей стать радиактивной пустыней, чем новой витриной русского мира.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Ну я размышляю исходя из своих представлений о будущем мироустройстве. В моём представлении после войны всегда наступает мир. 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 6 месяцев)

Уровень культурного развития свойственный украинскому менталитету(не в смысле нации, а в смысле териториального нахождения) всегда принимает доброту за слабость. Поэтому никаких исключительных условий и экономических моделей на территории БУ в сравнении с остальными регионами России быть не должно.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 6 месяцев)

Стоимость любого товара теоретически можно посчитать исходя из затрат энергии необходимой для его производства, но есть огромное НО.
Энергия энергии рознь. Например киловатт-​час электроэнергии выработанной на ГЭС на Енисее и киловатт-​час электроэнергии выработанной на бензогенераторе в Антарктиде имеет одинаковое значение, но разную стоимость.

Бутылка воды тоже имеет разную цену в России и в СА. Потому как цену товара определяет не только себестоимость, но и уровень потребности населения, а это очень изменчивая величина по времени и пространству.

Мне видится идеальной финансовая система будущего, где деньги привязаны только к потребностям и возможностям субъектов экономики, есть потребности и возможности - есть деньги, нет таковых, не должно быть и денег. Если потребности населения из-за насыщения и высокого уровня потребления мигрируют в виртуальную область типа ставок на биржах и тд, то и деньги тут должны быть виртуальные, на которые невозможно купить реальный продукт и услугу. 

Как будет работать такая система? При совпадении факторов, что у человека есть потребность и в экономике есть возможности его удовлетворения, то человек идет в банк(который строго регулируется финансовым мегарегулятором) за кредитом и удовлетворяет потребность, а потом отрабатывает внося вклад в экономику.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

посмотрите The TIME - https://www.kinopoisk.ru/film/517988/ -  интересная модель не находите?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Есть фактор психологии.   

Индейцы меняли энергетические ништяки на энергетически ничтожные бусы, или мы меняли энергоемкие ништяки на чьи-то оффшорные счета и айфоны, не из-за их особой ценности, а изза успешной психологической обработки. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Справедливости ради, не так давно относительно описываемых событий (всего с тысчонку лет до) стеклянные бусики были ылитарнейшим товаром и в самой Европе.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Индейцы меняли энергетические ништяки на энергетически ничтожные бусы, или мы меняли энергоемкие ништяки на чьи-то оффшорные счета и айфоны, не из-за их особой ценности, а изза успешной психологической обработки. 

для индейцев Бусы были недостижимы по Энергетической ценности товар, т.к. у них не было такой энергетической, технологической и производственной цепочки которая позволила бы производить тоже стекло..... 

Собственно надо понимать относительную ценность товаров промышленного производства.... и то что для индейцев ничего не стоило, т.к. они не имели представления о потенциале это как раз именно технологическое, а в конечном итоге и энергетическое отставание, т.к. зачастую индейцы имели неменьший срок существование  их цивилизации, но не развитость энергетики и технологии не позволила им победить боле развитую цивилизацию.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(1 год 5 месяцев)

Так вот я пришел к выводу, что денежная единица может быть только оторванной от физического эквивалента. Иначе стабильность цены будет напрямую связана с доступностью и количеством физического эквивалента. 

Если оторвана от физического эквивалента, то к каким инвариантам она привязана? Как строить товарообмен? Ведь тогда валюта уподобится резиновому метру, которым нельзя сравнивать цены реального продукта товарообмена. Не бывает оторванности валюты от физического эквивалента. Тогда наступает просто жульничество. К примеру, посмотрите на доллар США. Глобальное жульничество, после отмены золотого содержания. Зачем тогда что-то производить? Помните? Мы печатаем доллары быстрее , чем арабы добывают нефть! Печатай бумаги сколько хочешь и вооруженные силы эмитента покарают сомневающихся в оценке доллара. Что мы и наблюдаем в реале! Примеров можно привести множество.

Аватар пользователя Олег Киселев

Доллар уже столько лет кормит США. Чего плохого случится если Рубль будет кормить Россиян. В одной из своих статей и здесь тоже писал что возможно реализовать безэмиссилнную финансовую систему. Ещё до биткоинов о такой думал. Когда размер денег в финансовой системе постоянен. Регулировка экономики осуществляется напрямую с помощью государственных инвестиций в экономику. Если необходимо увеличить объём денежной массы то происходит единовременная индексация всей денежной массы в стране. При планировании экономики можно обеспечить финансовую систему стабильнее долларовой с высокой степенью доверия.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

после 91го,93го,98го,07,14го никакой высокой степени доверия не может идти речи

ну и скачки до 22год как-то не внушают-с

как к рублю как и к цб

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

И только Вечно-Неизменная Ценность Его Величества Доллара США, аки королева, вне подозрения.
Сарказм выкл.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

дык в этом и суть Энерго денег - вы четко измеряете стоимость.....

и они не  могут "инфлировать" - т.к. не несут в себе стоимостной составляющей, а являются средством ИЗМЕРЕНИЯ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Собственно поэтому вроде он и называется нефтедоллар.. Судя по рассказам экс-распорядителя blackRock

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Хоть бы определились, разговор идёт о Валюте или о Деньгах. А это разные вещи...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я бы сказал, что фиатная валюта является подмножеством денег. Но это деньги, вне всякого сомнения

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

о это самое  большое  заблуждение которое непобедимо.... 

но так-то Энерго деньги бывают 3-х видов:

  1. эквивалент стоимости - как "рыжье", вид сбоку
  2. эквивалент расчета - вот это ближе всего к деньгам - тк  они не только средство расчета которое чем-то гарантированно, но и как средство существенного накопления которое можно конвертировать в какое-то количество Энергии по прошествии N-ного времени.... - устойчивость на 200% зависит от гос-ва которое  их эмитирует.... но доллар же как-то живет.... 
  3. Средство измерения стоимости - в данной системе вобще не предусматривается денежных отношений только товарные в том или ином виде и балловая система не имеющая стоимостной составляющей и не пригодная для накопления(существенного). Тут система Талонов и/или бартера куда как ближе чем привычные нам товарно-денежные отношения - правда честно я пока не вижу как это получить в чистом виде.....

и для всех трех вариантов никто не исключает работы всех привычных нам рыночных и кредитных механизмов.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Кг/Ам. Аффтор понятия не имеет о деньгах и денежной массе. Читать Кубкарамазова до полного просветления.

Хотя начал хорошо, попытавшись изложить статью уважаемого камрада и доводы за и против энергорубля. Было бы куда полезнее, если есть ещё аргументы, добавить их в то обсуждение.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Ибо кВт*ч в виде нефти, угля и газа ощутимо различается по цене.

Нет ли тут системной ошибки понимания модели? Цену доллара, к примеру, вы в чем измеряете в рамках международных товарно-денежных отношений?  Долар - это уже сам по себе эталон стоимости. 

Если у нас кВт*ч джоуль условно эталон стоимости, то какой смысл говорить о его цене? Он первичен по отношению к способу его формирования. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Я Вам как физик физику объясню:

У Вас ошибка в размерности. Доллар - деньги, товар мера измерения стоимости, кВт*ч - мера измерения энергии, точно не деньги и точно не товар. А деньги - всегда товар. Универсальный.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Всё понятно 🤣 проехали 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не всегда и не обязательно товар.
Перечитайте исторический экскурс господина Шарапова.

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы совершенно напрасно не зафиксировали в тексте статьи ссылку на анализируемый материал.

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 4 месяца)

Цитата из корневой статьи:

Энергия энергии рознь. Например киловатт-​час электроэнергии выработанной на ГЭС на Енисее и киловатт-​час электроэнергии выработанной на бензогенераторе в Антарктиде имеет одинаковое значение, но разную стоимость.

Выделение жирным мое. Так вот - единица электроэнергии, полученная из любой розетки мира, полностью эквивалентна. Другое дело, что для того, чтобы произвести и доставить эту электроэнергию до розетки, в разных частях света могут тратится разные ресурсы (как человеческие, так и материальные). Это очевидно.

Но что это меняет в концепции энергорубля? Да ничего. Просто товары, произведенные с помощью энергии, на добычу которой потребовалось "мало" других ресурсов, более конкурентноспособны по сравнению со случаем, когда ресурсов потребовалось "много". И все.

П.С. Коллеги, энергия измеряется в джоулях и эргах. Для удобства в быту используют несистемные кВт*час. Именно так, мощность умножить на время. Пожалуйста, не пишите кВт (это мощность), не пишите кВт/час (это скорость изменения мощности), тем более не пишите кВт-час (это мощность минус время, что вообще абсурдно). 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Энергия энергии рознь. Например киловатт-​час электроэнергии выработанной на ГЭС на Енисее и киловатт-​час электроэнергии выработанной на бензогенераторе в Антарктиде имеет одинаковое значение, но разную стоимость.

супер но только вот вскипятить 1кВт*ч энергии позволит только Одно и то же количество воды - дорогой он или  дешевый..... 

Себестоимость Кипячения  будет разная  в полном энергетическом выражении - EROI будет разный......

вот и получается что Энерговалюта будет стимулировать получать дешевую Энергию плюс это или минус?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 4 месяца)

Энерговалюта будет стимулировать получать дешевую Энергию плюс это или минус?

Так это естественно. Вся история человечества это борьба за дешевые ресурсы вообще, и энергию в частности. Это в общем.

Теперь по частностям. Людям свойственно конкурировать и конфликтовать. Поэтому чем дешевле ресурсы достаются нам (и текущим союзникам), тем лучше. По противникам - строго наоборот. 

Так что касательно плюсов и минусов дешевой энергии - нет однозначного ответа.

"Ничто в этом мире не верно само по себе, но все смотря по обстоятельствам" (приписывается Макиавелли).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

вот и получается что - никакой разницы в стоимости этого самого киловатт*ч нет - будет чуть меньший EROI системы в целом.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 1 месяц)

Поэтому чем дешевле ресурсы достаются нам (и текущим союзникам), тем лучше. По противникам - строго наоборот. 

Враги и недружественная конкуренция - это наше современность. От этого планируется уходить, как мне видится.. Сначала в сторону многополярного мира, а потом и в рамки условного "один пояс один путь". Если допустить, что всё человечество объединилось и выработало общую стратегию развития, с которой всё согласны, то это уже другие обстоятельства.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

опять никчёмные разлагольствования ниочём

есть жэж перед глазами пример советской предвоенной экономики с двухзначными цыфрами роста при использовании золотого рубля

когда предвоенный несерийный Т-34 стоил 450

а уже в феврале 1942 года Т-34 стал стоит 240 тысяч

когда колхозник наколотивший бабла на мёде-покупал танк или истребитель фронту

привязать рубль к золоту и на этой основе строить экономику и ценообразование

да,вчера по телику крутили фильм Трембита и там один иклоун искал сундук с деньгами,нашёл а в нём довоенные акции,купчие и ценные бумаги довоенных банков

тот изревелся и весь сундук ободрал в поиске настоящих денег-ЗОЛОТА!

у оного наличествуют все 5 свойств НАСТОЯЩИХ денег-универсальность, сохраняемость, идентичность, делимость, портативность

доллар хорош,но проблема с сохраняемостью,как и у всех фиатных валют

инфляция-с

энергорубль-сохраняемость ваще на нуле,как и идентичность

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Рекомендую провести мысленный эксперимент: Испания, канун эпохи Великих Географических Открытий.
У Вас есть сундук золотишка.
И тут хлынул поток рыжья, награбленного в Новом Свете.
Внимание, вопрос: как обстоят дела с «сохраняемостью» Вашего богатства?

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

вы предложили сферического коня в вакууме

испанская власть создала гигантскую империю и кроме золота завозила и пряности,ткани и проч.,что стоило дороже конкретной голды-с

и причина падения империи вовсе не в золоте

пример стран где проходили золотые лихорадки это вполне доказывают

дело не в золоте,а во власти к которой свалилось богатство

Аватар пользователя Олег Киселев

Поток золота из нового света из Америки в Европу привёл к закату Испании. И да многие семьи Испании разорились после потока рыжья из Америки, как вам и написали. Их капитал обесценился и если раньше их 300 кг золота и 500 серебра к примеру чего-то стоили и с ними считались, то после притока сотен тонн золота их драгмет стал обычной заурядной вещью. А для того чтобы его накопить они веками горбатились.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

золото вне текущего социума не имеет реально стоимости так же как и Энерго рубль - без социума это кусок  мягкого тяжелого химический стойкого металла.....

мало того его стоимость это производная от производной от производной стоимости Энергии...... и это в самом ЛУЧШЕМ случае, в худшем случае стоимость Золота манипулятивная и определяется кем-то кому удобно и выгодно и он легко может сделать, так что ваше золото будет дешевле чем золото Васи из другой страны - приме СССР в 1950-х вам в помощь.... 

так что лучше  не материальный но измеримый эквивалент или материальный, но совершенно не имеющий измеримой ценности вариант.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

приме СССР в 1950-х вам в помощь.... 

хватит балаболить и поподробнее об этом примере

так что лучше  не материальный но измеримый эквивалент или материальный, но совершенно не имеющий измеримой ценности вариант.

снова сбалаболилsmile1.gif

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

хватит балаболить и поподробнее об этом примере

а сколько стоило Золото из СССР после отказа Сталина платить за Ленд-лиз? почему-то весь западный мир внезапно отказался покупать у СССР все включая черную икру и водку, а стоимость станков и оборудования которое все таки продавалось номинировалась только в золоте и куда дороже чем например для западной Германии и Японии....

вот вам и стоимость Золота она сугубо манипулятивная.....

и да, а сколько реального Золота у США ? не вольфрама с пленочкой, а золота? и сколько оно стоит?

так что лучше  не материальный но измеримый эквивалент или материальный, но совершенно не имеющий измеримой ценности вариант.

контрольный вопрос а кто же реально определяет стоимость золота, если 585 проба в ювелирке стоит 2250р за грамм (~1250 долларов за унцию(999,9)) ? а в банке она почему-то  2480 долларов за унцию (999,9), а на рафинирующем заводе 1850 долларов(при закупке от 200кг)  

дык сколько стоит Золото? и кто же это определяет?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

а сколько стоило Золото из СССР после отказа Сталина платить за Ленд-лиз? почему-то весь западный мир внезапно отказался покупать у СССР все включая черную икру и водку, а стоимость станков и оборудования которое все таки продавалось номинировалась только в золоте и куда дороже чем например для западной Германии и Японии....

пошлое враньё

весь запад нормально покупал у СССР и продавал СССР

например Великобритания продавала реактивные двигатели Роллс-Ройс для советских истребителей МИГ-15

если 585 проба в ювелирке стоит 2250р за грамм

снова сбрехнул

585 проба стоит 2400-2500 или 30долларов

в банке проба 999 стоит 4800-4900 или 60примерно долларов

к чему твои идиотские рассуждизмы если не ведаешь какая разница между пробами 585 и 999

дык сколько стоит Золото? и кто же это определяет?

тебя в гугле забанили,глупый?так просвещайсяsmile3.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вижу, пикантный нюанс с упоминаемыми двигателями прошёл мимо Вашего поля зрения?..

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

если вы это мне,то о нюансе поподробнее

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вам.
Сейчас искать ту заметку не буду, ибо Время и дело неверное.
Вкратце: островитяне воспользовались временным опережением и *слили* прогрессивную с точки зрения наличного технологического уровня, но *тупиковую* с точки зрения перспектив дальнейшего развития конструкцию.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

фигасе тупиковую...

на 4х наших разных самолётах двигло стояло....

бритиши оправдывались перед пиндосами своей нищетой,у СССР давным давно карточки отменили,а у них они были

бабло косили,вот и всё

конструкция была вполне передовой и помогла сбивать сейбры в корее

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Фига.

Расскажите о *современных* развитиях тех двигателей.

По типу эволюции В-2.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

весь запад нормально покупал у СССР и продавал СССР

например Великобритания продавала реактивные двигатели Роллс-Ройс для советских истребителей МИГ-15

маленький нюанс - это было в 1946-1947 годах а конфликт на переговорах по Ленд лизу из-за непомерных сумм был в 1948... причем главный конфликт там был в том что в 1946 Году  были определены  суммы и пропорции выплат, а в 1947 они резко и внезапно изменились..... 

в банке проба 999 стоит 4800-4900 или 60примерно долларов

упс, мне ведь не лень перед тем как писать было проверить цены.....

снова сбрехнул

585 проба стоит 2400-2500 или 30долларов

тут сорь пруфа не приведу  лень было фоткать, но 2250 р. за грамм  под выкуп Изделий  без камней - это официальный прайс крупного сетевого ломбарда/ювелирки

и кто тут брешет не понятно... +)))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

я привёл пример мировой цены,а дурачок полез в грефовский банк бгг

причём тыцкал цены в рублях,а тут резко перескочил в баксы

и привёл цену за за самый дорогой слиток в 1гр

а поищщи цену за 100гр слиток-будешь удивлён

упс ,а там за грамм будет 68баксов

заметил как я снова тебя поймал на вранье,а

а конфликт на переговорах по Ленд лизу из-за непомерных сумм был в 1948... причем главный конфликт там был в том что в 1946 Году  были определены  суммы и пропорции выплат, а в 1947 они резко и внезапно изменились..... 

а бритиши торговали с СССР и после фултоновской речи черчилля и после лендлизовского отказа платить

как и весь запад

так что учи матчясть и впредь не лги

Страницы