Переход на расчёты в рублях за энергоресурсы. Возможен или нет?

Аватар пользователя Отсюда

Тут вчера у не дождетесь вышла статья о перспективах энергорынка, где в комментариях я сделал предположение о том, что энергодефицит - это, возможно, надуманная проблема с вполне конкретными целями, одной из которых является ослабление и последующяя колонизация энергогенерирующих стран. 

Схема

В конечной фазе фин. кризиса при помощи рыночных и вне рыночных инструментов взвинчиваются цены на энергоресурсы, что вызывает естественное урезание энергопайки в энергозависимых странах. Неподконтрольных экспортёров энергоресурсов начинают обвинять в обострении ситуации и во всех смертных грехах. 

В головы гоям на подкорку через холодные батареи заносится мысль о том, что силовой метод решения проблемы энергодефицита вполне допусти́м и может оправдать сопутствующие потери. 


В этом году исполняется 100 лет со времён голодомора голода в Поволжье.. Энергодефицит по сути - это тот же голод, но немного в других масштабах. Если будет желание проникнуться атмосферой, можете освежить в памяти те события. 


Почему западный истеблишмент так возбудился относительно войны именно сейчас?

Время не на их стороне.

Зима заканчивается, а российский суверенитет нет. Санкционная политика не оправдала надежд. Фаза системного обесценивания валют начинает трансформироваться в мировую инфляционную спираль, что вызывает вопросы среди своего населения относительно причин происходящего. Содержание украинской карты становится затратным мероприятием - нужно её или разыгрывать или сбрасывать. 

Для Запада чуть ли не единственным способом снятия с себя ответственность за мировой финансовый кризис становится война. Все остальные карты сыграны уже. 

 

Почему я считаю, что проблема энергодефицита высосана из пальца.

1. Как таковые энергоресурсы с рынка ещё никуда не пропали. Энергодефицит сегодня в первую очередь связан с высокими ценами на ресурсы. Что в свою очередь связано с системным согласованным обесцениванием основных мировых валют и манипуляциями на рынке. Подобную ситуацию мы наблюдали в 2008, и цели тогда были схожими - дестабилизация, ослабление и накачка общественного мнения против России. Война была, высокие цены на ресурсы тоже, но тогда их нужно было поддерживать искусственного, что на длинном промежутке времени не представлялось возможным. Сегодня высокие цены на энергоресурсы на длительном промежутке времени будут обусловлены "естественными" причинами. 

2. Мысль о том, что энергоресурсы в мире заканчиваются  как правило не учитывает пустоту перспективу развития новых технологий энергогенерации. В том, что работы в этом направлении активно ведутся, никаких сомнений у меня не вызывает.

Исходя из этих доводов считаю, что основная угроза для нас - это риск колонизации силовыми методами.  В этом ключе фактор высоких цен на энергоресурсы, которые нам подсовывает Запад, косвенно играет против нас.  

Если у России есть амбиции на установление нового мирового порядка курса, то мыслить нужно глобально в рамках всего человечества.  Другими словами высокие цены на энергоресурсы не должны быть в приоритете. В приоритете должно быть обеспечение суверенитета и стабильности на мировом энергорынке. Молчать по этому поводу не стóит хотя бы для того, чтобы исключить домыслы о том, что мы являемся заинтересантами роста цен на энергоресурсы. Мало исключить такие домыслы, важно также разработать комплекс мер по стабилизации цен и декларировать его широкой общественности. 

Что можно сделать? 

Если основной фактор высоких цен на энергоресурсы – это действительно следствие обесценивания инструмента взаиморасчётов, то становится очевидным, что такие инструменты нужно менять.  Как вариант, можно открыть второй фронт второй энергорынок, и начать на нём торговлю энергоресурсами за рубли, но не по рыночным ценам, а по ценам, которые нас устраивают в рамках христианской философии. Здесь имею ввиду некую справедливую цену с нашей точки зрения. 

Если стабилизации цен и урегулированию вопросов с ДНР и ЛНР будет способствовать прокачка газа через Украину, то наверное имеет смысл её тоже осуществлять... Но это не точно  

Почему за рубли? 

Как понимаю, бытует мнение, что российская валюта на данный момент самая недооценённая в мире, что делает привлекательным вложения в российский продукт. 

Если прибавить к этому "справедливую цену" в рублях, то это станет двойным стимулом в вопросе принятия положительного решения о переходе на новый формат взаиморасчётов. 

Быть может к тому времени как раз введём в оборот электронный рубль. 

Вместо вывода. 

Если мои домыслы верны, и основная цель движа - глобализация колонизация энергогенерирующих стран, то силовой метод - это неизбежность с которой нам в том или ином виде придётся столкнуться. Как говорит наш президент: «если драка неизбежна, то бить нужно первым»  И первым ударом вполне может стать формирование альтернативного рынка энергоресурсов с расчётами в валюте, которую предложит РФ с союзниками. 

Учитывая накопленный человечеством опыт, хочу сформулировать ещё одну мысль: 

Логично было бы средством международных расчётов сделать некую обезличенную энерговалюту, которая будет привязана к мировой энергогенерации. Чем больше доля мировой энергогенерации в стране, тем выше доля национальной валюты в глобальном инструменте расчета.  Это даст стимул к развитию энергогенерации как таковой. 

По крайней мере, опыт с долларовой системой красноречиво об этом говорит.  В погоне за богатством мы просто отвязались от золотого стандарта и стали печатать больше денег. 

В перспективе международное средство расчёта можно сделать гибким, и настраивать его таким образом, чтобы оно всегда отражало собой ключевой глобально-дефицитный актив. Будь то мозги, энергия, продовольствие, машиностроение, или иные физические ресурсы. Данный подход будет стимулировать развитие проблемной ниши, а главное - все будут в этом заинтересованы.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергорубль

Как вариант, можно открыть второй фронт второй энергорынок, и начать на нём торговлю энергоресурсами за рубли, но не по рыночным ценам, а по ценам, которые нас устраивают в рамках христианской философии. Здесь имею ввиду некую справедливую цену с нашей точки зрения. 

Без науки это быстро превратится либо в очередную финансовую пирамиду, либо в донорство других стран за счёт Росси.

Есть научный подход, которая позволяет довольно точно рассчитать энергосодержание любой валюты - им следует руководствоваться.

Комментарии

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Не дождался конструктивной критики на свои комментарии в статье не дождетесь, поэтому решил вынести свою мысль в отдельное обсуждение. Душа требует критики мысли... Если у вас есть, что сказать по существу написанного, приглашаю к обсуждению. Писал на коленке, поэтому уверен, что как лесной эльф, где-то в рассуждениях мог допустил ошибку. Помогите найти.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

Продажа вообще всех ресурсов за рубли уже перезрела. 

В долнение я вижу решение этого вопроса так, что мы заключаем с подконтрольными странами А,Б,В,Г (чтобы не создавать монополизма и крысятничества) контракты на поставку всех ресурсов только в эти 4 страны, а они могут продавать эти ресурсы только за рубли. 

И такими странами могут быть Абхазия, Ю. Осетия, ДНР, ЛНР. 

Т.е. мы просто заявляем всему миру, что, всё ресурсы проданы этим странам, кто хочет может покупать у них. 

А обозначенные страны сначала заключают контракт в рублях с покупателем, который вносит 100% предоплату рублями, А мы, когда предоплата поступает условной Роснефти или Газпрому, поставляем ресурс.

Ну а этим странам свой процент отчисляем на житиё-бытиё... 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

И что? Будем рубли в кубышку складывать? 

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

Рубли будут печататься в том количестве, которое необходимо нашей экономике, без оглядки на привязку к баксам/евро. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

А чем это отличается от: продавать за рубеж столько нефтегаза сколько нам нужно долларов для приобретения необходимого за рубежом?

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

А как нам определить, сколько нужно нефтедолларов для приобретения необходимого за рубежом? Что по вашему войдет в этот список "необходимое"? 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Объём импорта - не секрет.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

КНДР забыли.
И у Монголии есть определённые права.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Все достаточно очевидно. Новой валютой станет какая-то крипта, которая сама по себе является энергопродуктом. Чтобы контролировать ее в полной мере, нужно контролировать энергоресурсы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Тут Ильдар в соседней ветке об этом писал 

https://aftershock.news/?q=node/1060420

Крипта - это производная от энергии. Не взлетит. 

Привязывать нужно именно к энергогенерации, а не её продукту. В результате на входе мы имеем дорогой платежный эквивалент (ПЭ). 

С развитием энергогенерации  ПЭ будет обесцениваться, а энергогенерация расти.  

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

чушь.

озвученный предел самой распространенной крипты- биткоина - 21 млн .

после этого ЛЮБЫЕ вливания энергии- бессмысленны.

после достижения этого порога ЕДИНСТВЕННАЯ причина существования этой "валюты" - спрос на неё, никаких ФИЗИЧЕСКИХ активов за ней нет.

Поэтому манипулируя спросом на биткоин, можно доить лохов, которые в него играют.

Спрос госвалют - это налоги. Поэтому они чего-то стоят.

Спрос крипты непонятно кто обеспечивает, а значит скорее всего МММ.

Это всё описано в книжке Катасонова 2018 г. , когда биткоин стоил ещё 1500 баков. Сегодня читаю эту книжку, ничего не изменилось, кроме цены.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен(7 лет 2 месяца)

Пацифизм и христианское отношение к врагам, это мина под наще выживание. Зачем рубли если есть золото, технологии и м3зейные ценности. 

Аватар пользователя VadimViy
VadimViy(4 года 2 месяца)

расчет с белорусами за калий в рупиях возможен же )

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Про такую экзотику не слыхал) 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

Энергодефицит сегодня в первую очередь связан с высокими ценами на ресурсы.

тут еще тот вопрос. что сперва лошадь или яйцо.

вот у меня нет энергии сегодня в связи с высокими ценами на еду? - но может наоборот -

для меня "сегодня высокие" цены на еду потому что я лежу на диване? энергии то во мне - ого го, а движения если нет, то и денег нет, а если денег нет, то и все дорого. а если дорого, то кто то виноват. но точно не "я" - а тот, у кого энергия есть.

вот бы ее отнять или купить за нечто. о точно - купить за 

тогда в реальности что происходит (по другой версии) - "ковидом" всех загнали "на диван" - энергии нет. потом "все дорого", а потом - "надо делить до основания, кто был ничем, пусть будет совсем ни с чем" 

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(9 лет 9 месяцев)

начать на нём торговлю энергоресурсами за рубли, но не по рыночным ценам, а по ценам, которые нас устраивают в рамках христианской философии. Здесь имею ввиду некую справедливую цену с нашей точки зрения

Перебор явный :) спекули всё заберут Нечто похожее предлагается итак в более логичной форме и называется долгосрочный контракт ;)

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 3 недели)

Спекули могут быть исключены из товарооборота. Есть богатый опыт СССР. Как при этом не напороться на ошибки СССР - предмет серьёзных исследований и дискуссий. Тем не менее это возможно.

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(9 лет 9 месяцев)

Логично было бы средством международных расчётов сделать некую обезличенную энерговалюту, которая будет привязана к мировой энергогенерации

Как Вы думаете, будет больше стран заинтересованных в этом или всё-таки незаинтересованных? К тому же есть ОПЕК+... Плюс сейчас есть игроки, которые не относятся к странам, а вес имеют глобальный, а есть несколько игроков внутри стран, в РФ и США, например... В Китае минимум две полярные группировки и т.д. к чему я это? Не договориться на таком уровне. Проще договориться с каждый отдельно и в каждом случае использовать индивидуальный подход...

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 3 недели)

Для стран ОПЕК - это хороший повод уйти от чисто сырьевой модели экономики. Имеется ввиду строительство этими странами собственных нефтехимических и энергогенерирующих предприятий по всему миру.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Как таковые энергоресурсы с рынка ещё никуда не пропали. Энергодефицит сегодня в первую очередь связан с высокими ценами на ресурсы.

У вас ошибка в этих рассуждениях.

Да, энергоресурсы не пропали, да, запад может их импортировать.  И энергию, и энергоемкие ништяки. 

Но исключительно в обмен на долговые расписки и макулатуру различных сортов, которая уже как у набравшейся синячины, начинается прорываться из финансовых пузырей потоком гиперинфляционной рвоты.

Он не способен оплачивать эти энергоемкие ништяки в том же физическом эквиваленте, то есть фактически неплатежеспособен. 

Иными словами, энергия есть, но энергобанкротам она не по карману (давно уже), в этом и состоит суть их проблемы.   

Идет пир.  На пиру присутствуют каннибалы, которым платить за пир нечем, и они не просто точат ножи, но уже прирезали самых слабых - типа Каддафи или Хуссейна - прирезали и сожрали.  А остальным, кого прирезать не в силах, в обмен на получаемые - пока - блюда раздают фантики, типа приходите завтра, оплатим.

Не оплатят.  В том же энергоэквиваленте эти фантики не будут погашены никогда.    

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

Маленько не так.

Изначально у Газпрома были контракты на поставку по фиксированным ценам. Что было сделано? Фиксированные цены принудительно заменены на гибкие. Зачем? Для того, что бы ими можно было манипулировать. 

Некоторые граждане наивно полагали, что манипуляция будет вниз, но те, кто это затеял, сделали манипуляцию вверх.

И вот случилось чудо. Газ как был так и есть, а потребители не могут им воспользоваться, что позволяет организовывать в Европе спад производства, а может и вообще голод.

С другой стороны, финансовая система общая и высокие цены будут неизбежно диффундировать к нам. И будет двойное чудо - ресурс есть, сами производим, а использовать не можем.

Если сегодня этого не происходит, вовсе не обязательно что это не произойдёт завтра. Рынок общий, денежная система общая, рост цен - напустом месте! - у нас, полагаю так же неизбежен.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Какой такой рынок общий? У меня газ - 5,5 руб. за куб. То есть менее 100$.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

То есть первым делом необходимо радикально решить проблему Биржи.

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(9 лет 9 месяцев)

может к тому времени как раз введём в оборот электронный рубль

Цифровой

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(9 лет 9 месяцев)

энергодефицит - это, возможно, надуманная проблема

Это не так. Перечитайте Already yet, например. Очень познавательно...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

…и поищите у него хотя бы следов вывода господина Пуанкаре.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Перечитайте Already yet

Это что такое? Где взять?

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(9 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А теперь, внимание, *правильный* ответ: #591259.

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(9 лет 9 месяцев)

Скучаете

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не поняли?

Аватар пользователя Незарегистрированный участник форума

Переход на расчёты в рублях за энергоресурсы. Возможен или нет?

Нет.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

Ну да.

В общем случае он не выгоден как ни странно.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Это почему же?

Вполне себе выгоден. Если конечно придерживаться формулы Трампа -- сохранять торговый баланс нулевым. Ну или профицитным для нас. Вот тогда за счёт этого профицита можно будет дотировать собственных экспортёров. И всё будет в шоколаде.

smile19.gif

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Это почему же?

Уже лет 20-ть об этом говорят, а воз и ныне там. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Вы себе представляете объём работы -- раз.

И -- два: степень неудобств переходного периода?

Вы лично -- готовы заплатить цену такого перехода?

Пока что система худо-бедно обеспечивает процессы, к которым все приспособились.

И чтобы это поменять -- нужен внушительных размеров жареный петух, который и будет стимулировать всех на изменение порядка вещей.

smile19.gif

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

Объём работы ровно 3 (три) нажатия клавиш на компе 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(4 года 11 месяцев)

Нажать некому, всех кто может нажать и так всё устраивает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

С этим полностью согласен 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 7 месяцев)

Это почему же?

ронять доллар дорого - слишком много связанных цепочек. уронить рубль намного проще. если цена фиксирована в рублях, роняя рубль можно её уполовинить. и на свежесмягчённый доллар купить больше.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Одно ма-а-аленькое уточнение: инструмент (Биржа).
При радикальном решении проблемы этого инструмента (штрафной коэффициент 16× плюс *все* поставки в течение пятилетки по предоплате рыжьём по курсу 28 года)…

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 недели)

У нас не настолько большой профицит торгового баланса в сравнении с размерами экономики.

Сведя торговый баланс в ноль, рубль конечно укрепится, но не так сильно как многие думают) Точно не в разы. Я думаю что максимум процентов на 10.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Вопрос намбэ уан -- зачем укреплять рубль?

Чтобы вам лично стало более выгодно покупать импорт?

И чтобы все наши экспортёры поразорились?

Ваша беда в том, что вы не понимаете баланса и как этот баланс повлияет на всю экономику в целом.

Вы видите только одну и весьма малую часть вопроса, а в целостность и комплексность восприятия у вас не выходит.

А теперь -- ещё раз: попытайтесь найти баланс между интересами экспортёров и импортёров.

И вы моментально обнаружите, что курс -- всего лишь инструмент, которым можно сделать то, сё и пятое-десятое.

А не как у вас -- курс является самоцелью.

Мало того, такие как вы даже сравниваете валюты по курсу, что вообще бред собачачий.

smile19.gif

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

И вы моментально обнаружите, что курс -- всего лишь инструмент, которым можно сделать то, сё и пятое-десятое.

Что именно это то, се и пятое-десятое? 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 5 месяцев)

И чтобы все наши экспортёры поразорились?

Ваша беда в том, что вы не понимаете баланса

 Я понимаю это так: чтобы Китай мог купить газ за рубли, он должен их где то взять, продав нам свои товары. Пока логично. Что нам продаст нынешняя европейская страна? Демократию? Оффшоризацию? Кроме того, откуда Китай взял свой триллион? То есть он не сможет экспортировать товары в нищие страны постЗапада за рубли, которых у этих стран не будет. Коллапс китайской экономики. Россия, как самая богатая страна рано или поздно всех разорит. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

Вопрос намбэ уан -- зачем укреплять рубль?

Для того, чтобы из России не волокли за бугор всё что плохо приколочено и не разгоняли таким образом цены внутри

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Цены в России совсем от слова ваще не зависят от объёма вывода капитала.

А зависят они от того, что наши крупные предприятия капитализированы на Западе. И от того что у нас в стране крайне неразвита система рублёвых инвестиций. Ещё -- с недостаточной монетизацией экономики.

И поэтому как сказал Мишустин инфляция у нас в бОльшей своей части -- импортируемая.

Для того чтобы вам объяснить почему всё так нужно вам будет прочесть несколько лекций. Возможно не один десяток.

Услуга платная.

smile19.gif

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

есть завод в РФ, который фигачит гипсокартон.

цены в РФ имеют паритет с ценами на экспорт.

Тут меняется ситуация, и цены на экспорт становятся выгоднее, даже со всеми экспортными ограничениями.

два вопроса:

1) будет ли наращивать экспорт производитель в ущерб местным продажам?

2) является ли этот процесс выводом капитала?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 10 месяцев)

А при каком рожне вывод капитала? Впрочем я уже язык смозолил это объяснять. Учитесь поиску, самостоятельно.

Аватар пользователя охранник
охранник(2 года 3 месяца)

люди стали больше потреблять энергоресурсов - это факт....а вот энергодефицит создаётся искусственно...

Страницы