Ехай… Дорожная

Аватар пользователя кислая

Ехай... Часть II

Решила я тут немножко в статистику: хотела найти данные, сколько же нетвойняшек с началом СВО залегло в близлежащем и дальнем зарубежье. Если судить по крикам "совестливой" общественности местного розлива, свято верящий в чистые идеалы западной демократии и любящей при этом жонглировать цифрами, манипулируя выводами, у нас чуть ли не несколько десятков миллионов граждан умчало подальше от "немытой России", трясясь от страха и сгорая от стыда, что они родились русскими.

Конечно, точной информации по данной теме не найти, потому как для любого серьезного анализа необходимо время, причем не только мне, но и органам статистики (Росстата, ФСБ, УФМС и прочих), а так же наличие соответствующих данных от других стран. Однако, собрав в кучу имеющуюся информацию, более-менее объективную картину мы представить можем.

Согласно Росстату, наши граждане любят путешествовать, и помешать им в этом не может ничто, ну,  или почти ничто. Возьмем доковидные 2018-2019 гг. За два года более 87 миллионов раз россияне пересекали границу РФ, посетив 176 государств.

  Число выездных туристских поездок граждан России в зарубежные страны 2018-2019 гг

Эпидемия, конечно, внесла коррективы в поездки, изменив направления туристического отдыха, но совсем отбить тягу россиян к путешествиям не смогла. За два ковидных года любящие зарубежный отдых россияне чуть больше 31 миллиона раз пересекли границу РФ.

 Число выездных туристских поездок граждан России в зарубежные страны 2020-2021 гг

Анализируя туристические потоки за период до 2022 года специалисты АТОР (Ассоциации ТурОператоров России) отмечали, что для поездок в страны постсоветского пространства (3-е место по численности турпотока) были наиболее характерны:

- поездки к родственникам;

- поездки на историческую Родину граждан недавно получивших российский паспорт;

- поездки за личными покупками (приграничный шопинг).

Единственным исключением можно считать Абхазию, где наряду с вышеперечисленными факторами происходило действительное увеличение числа отдыхающих.

Большинство поездок в страны близлежащего зарубежья (2-е место по численности турпотока), к которым относят Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву, Польшу, Китай и Монголию, по мнению аналитиков АТОР, приходились на частные визиты с целью личного шопинга. Краткосрочные поездки: пересек границу, закупился и домой. В этом списке отдельно можно выделить страны Прибалтики, где россияне помимо отдыха довольно активно скупали недвижимость.

В южные страны (1 место по численности турпотока) приезжали действительно за отдыхом. Хотя до 2022 года в Греции, Турции, Испании, Болгарии, Черногории и Италии российские граждане так же активно приобретали недвижимость.

Что касается приобретения недвижимости за рубежом, то по оценкам специалистов, примерно в 70% случаев она приобреталась с целью получения ВНЖ или паспорта (программы "ВНЖ за инвестиции"), в 20% - для инвестиций (сдача в аренду), и только в 10% - для собственного проживания. Но 2022 год внес свои поправки, оказавшиеся неприятным сюрпризом для владельцев зарубежной недвиги, которая была либо заморожена (как это случилось в Прибалтике), либо арестована в результате введения персональных санкций. 

Но с началом СВО наши граждане путешествовать не перестали, однако к привычным отдыхающим добавилась еще одна категория недопутешественников, как они сами себя называют - релоканты. По их заявлениям, они уехали работать туда, где им комфортнее, "сменили локацию" из-за конфликта на Украине (обос...лись по-русски). При этом любят подчеркивать, что это только перемещение, а не эмиграция и к политике их отъезд отношения не имеет (ага, мы верим, кАнеш).

На Росстате за 2022 год есть окончательные (не оперативные) данные по зарубежным туристическим поездкам только по сентябрь:

В таблице представлены страны, где турпоток за год превысил 100 000 человек. Желтым выделены страны, где турпоток за год был свыше полумиллиона человек.

Но не так давно вышла статистика госпогранслужбы за 2022 год. Вот ее то мы и будем изучать. За основу возьмем страны, по которым есть статистика Росстата и добавим к ним популярные у нынешних релокантов места обитания. 

Для удобства так же разобьем эти страны на 3 категории:

- постсоветское пространство: Абхазия, Армения, Азербайджан, Грузия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Украина, Ю. Осетия;

- ближнее зарубежье: прибалты и Финляндия;

- южные страны: ОАЭ, Египет, Израиль, Индия, Индонезия, Таиланд, Турция, Китай. Страны южной Европы не берем, потому как добраться туда напрямую в нынешних условиях нет возможности. 

Постсоветское пространство.

По Украине понятно: заробитчане с российскими паспортами перестали носиться туды-сюды и либо сидят в России, либо свалили через оставшиеся открытые границы еще куда. Понятно, что прекратились все поездки к родственникам. При этом виден обвал коммерческих связей и транспортной активности (авто/жд/морских и воздушных перевозок).

Спад в Ю. Осетии, на мой взгляд, можно объяснить тем, что осетины стали плечом к плечу с русскими и проявляют свою активность не в челночных поездках через границу, а на украинских фронтах, за что им низкий поклон. 

Туркмения не самая привлекательная страна для изнеженных релокантов, поэтому рассматривать ее особого смысла нет. Скорее всего произошел некоторый исход новоиспеченных россиян туркменского происхождения в родные пенаты.

Абхазия. Хотя наблюдается некий всплеск туристов и частных поездок, все же есть одно но, которое не позволяет считать, что в ней осели убежанты. По всей видимости это обычное увеличение маятниковых пересечений границы жителей соседнего Краснодарского края и самими абхазами с российскими паспортами. Дело в том, что в транспортном смысле Абхазия закрытая страна. Выехать и въехать можно только в Россию или из России, в отличие от тех же Грузии, Казахстана, Киргизии или Азербайджана, которые можно считать транзитными хабами, откуда есть возможность уехать, как в Азию, так и в Европу. Армении та же не повезло с географией, так что в число транзитных стран она тоже не входит, но российских релокантов принимает. Таким образом мы имеем в ближнем постсоветском зарубежье порядка 3,5 млн человек, которых с большой долей вероятности можно отнести к убежантам.

Кстати, на мой взгляд, увеличение деловых и частных поездок произошло не только за счет убегающих из России "коренных" россиян, но и россиян кавказского и среднеазиатского происхождения, которых "вдруг" потянуло на историческую Родину.

Ближнее зарубежье.

Ну, тут как бы все понятно - рост частных поездок на 1 000 000, которые мы так же с определенной долей вероятности можем отнести к релокантным движениям.

Опять же эти страны транзитные, через них можно проехать дальше как в Европу, так и другие континенты. 

Южные страны.

А вот тут все очень интересно. Во-первых, их стран, куда поехали убежанты, я бы убрала Китай, где рост обусловлен совершенно другими факторами. А так же Египет, где имеется спад туризма, да и комфорт с безопасностью для постоянного проживания любителям европейских ценностей не тот. Очевидно так же, что в Индонезию (на благословенное Бали) люди попадают какими-то другими путями, а не прямым заездом из России (транзитные страны не просто так существуют). В итоге у нас остается еще примерно 1 000 000 потенциальных релокантов.

В сухом остатке.

Перечисленные страны на данный момент (на 2022-2023 гг) - это практически все возможные пути выезда из страны. Где бы в конечном итоге не оказались убежавшие, Россию они могли покинуть только через эти открытые для прохода, проезда, проплыва и пролета границы.

Таким образом, в число 5,5 млн. "лишних" по отношению 2021 году выездунов входят и наши (которые уже ментально не наши) убежанты. Сколько их точно, сказать сложно, поэтому будем считать, что их примерно столько.

С одной стороны 5,5 млн. цифра довольно большая, во всяком случае на порядок превышает участников СВО.  Хотя убежанты это не только мужчины, но и женщины, и дети, и даже люди преклонного возраста.

С другой стороны это всего лишь 3,7% от всего населения России. Я думаю, что это не великая потеря, уж как-нить без них победим и продолжим жить.

_________________________________________________________________________

Для справки:

Росстат считает так:

Выездная туристская поездка – путешествие посетителя с момента отъезда из страны постоянного проживания до момента возвращения.

Посетитель – путешественник, совершающий поездку в какое-либо основное место назначения, находящееся за пределами его/ее обычной среды, на срок менее года с любой главной целью (деловая поездка, отдых или иная личная цель), за исключением цели трудоустройства на предприятие, зарегистрированное в стране или месте посещения. Лица, проходящие долгосрочный курс обучения (один год и более), экипажи/команды общественных видов транспорта во время как регулярных, так и нерегулярных рейсов, рассматриваются как находящиеся в своей обычной среде и, следовательно, исключаются из категории посетителей. Также не относятся к категории посетителей дипломаты, сотрудники консульств и военнослужащие.

Путешественник – какое-либо лицо, перемещающееся между различными географическими пунктами с любой целью и в течение любого срока.

Таким образом Росстат по сути фиксирует только пересечение границы "из" (выезд), пересечение границы "в" (въезд) считается как бы само собой разумеющимся, но точного временного срока не имеет (Путешественник – какое-либо лицо, перемещающееся между различными географическими пунктами с любой целью и в течение любого срока.)

Погранцы считают так 

ЕМИСС

И еще:

Если человек так и не вернулся, то он либо погиб (что отражается в других параметрах статистики), либо сменил гражданство, что является эмиграцией и указывается в статистике эмиграции. Во всех остальных случаях считается, что он обязательно вернется, правда неизвестно когда. Повторю:

Путешественник – какое-либо лицо, перемещающееся между различными географическими пунктами с любой целью и в течение любого срока.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Цифры интересные, но важно их правильно понимать - далеко не все из них реально бежали, кто-то был и просто туристом, кто-то выждал немного и вернулся.  То есть это не количество бежавших, а скорее оценка сверху потенциального количества, готовых бежать.

П.С.  Вот тут разбор Счетовода, где, если отвлечься от переходов на личности, есть очень веская и здравая критика - ковид сам по себе внес аномалию, поэтому сравнение нужно делать не с этими аномальными годами, а с нормальными - 2019 и ранее.

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

И? Сканирую то они визу не российскую, а принимающей стороны. А из этой принимающей стороны можно не только вернуться обратно в Россию, но и еще куда-нить попутешествовать.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Срок действия визы при этом остаётся реальным ограничением по времени возврата. Можно вернуться и после, но проблем будет много (начиная с отмены загранпаспорта и т.д. и т.п.). Для "безвизовых" стран ограничителем является срок действия загран. паспорта.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Еще раз срок визы принимающей стороны

Вот к примеру, что рассказывал мой шеф. Срок беспроблемного проживания (по туристической визе) в Армении, куда он убежал, 6 месяцев. Прожив в Армении 4 месяца - он пересек границу в сторону Грузии, тасанул там пару недель, а потом рванул еще на 2 недели в ОАЭ. Когда он через месяц вернулся в Армению, то его срок беспроблемного проживания опять стал исчисляться 6 месяцами. Вот Вам и все ограничения. И заметьте, с сентября 2022 по март 2023 ( а это 7 месяцев) он ни разу не пересекал границу РФ в обратном направлении.

Недавно он возвращался на пару недель, но связанно это было не с отметками в паспорте, а с налоговой. Приезжал сдавать налоговую декларацию (у него ИП). Кстати говоря, именно по этому статистику по выездам 2023 года нельзя будет считать корректной, потому как на выезд будут влиять два дополнительных к имеющимся фактора: необходимость сдачи налоговых деклараций резидентам РФ и временные ограничения беспроблемного проживания в принимающей стороне для тех, у кого денег на выезд в другие страны, кроме России нет. Т.е. налицо будет увеличение челночных поездок, которые увеличат число пересекавших границу.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Тем более - количество въезжающих/возвращающихся становится важным для оценки "реально отъехавших"

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

"реально отъехавших" - это уже эмигранты, они в других показателях статистики. 

Не думаете же Вы, что увеличение на 10 000 000 пересечений границы по отношению к 2020 году, когда из-за ковида были закрыты многие страны, привычные для туризма, это проснувшаяся тяга россиян к путешествиям во время того, как страна ведет СВО.

Опять же, я посмотрела и смежные данные.

Вот скажем, Грузия и Армения

С 1 февраля 2021 года Грузия открыла границы для международного туризма, с 1 марта 2021 года российские туристы официально въезжали на территорию страны, но попасть в Грузию с туристической целью, до 17 мая 2022 года, они могли только на самолете или по земле транзитом через третьи страны.

С 15 февраля 2021 года Россия возобновила авиасообщение с безвизовой Арменией, стали возможны полеты из Москвы в Ереван. А с 1 мая 2022 года открыла и наземные границы.

Т.е. если в 2020 году эти страны закрывались, то в 2021 можно было туда спокойно летать хоть с туристической, хоть с личной, хоть с деловой целью.

вот полная статистика погранцов по этим странам:

как Вы обьясните эти всплески?


 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Та я в кузов эмиграционных груздей не претендую. Интереса ради лишь ...

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Еще раз срок визы принимающей стороны.

Открою вам секрет. Да ничего они ВООБЩЕ не сканируют по принимающей стороне. В их обязанности это не входит. Они проверяют только наличие ограничений на выезд гражданина. У меня шенген вообще стоит в другом паспорте, не в российском.

Опять же, я регулярно из Испании возвращаюсь не в Россию, а в Белоруссию по своим делам. Какое отношение моя шенгенская виза имеет к этому? Потом, поделав дела, из Белоруссии уже без всякого оформления еду в Россию.

Вы сами-то путешествуете, что не знаете всего этого?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Потом, поделав дела, из Белоруссии уже без всякого оформления еду в Россию.

Не только лишь все имеют несколько паспортов и гражданств....

Но это, думаю, не надолго...

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Да ничего они ВООБЩЕ не сканируют по принимающей стороне.

Вот, где все сотрудники таможни и погранцов, - настоящие актеры: делают вид, что сканируют (на настоящем сканере, с прогревом, с движением каретки ....), затем долго смотрят в экран и только потом ставят штамп в паспорт. Т.е. скан никуда не записывается и потом на въезде не сверяется?

Пы Сы: был несколько раз опыт въезда на другом таможенном пункте, при мне сверяли разворот паспорта со сканом с выезда.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Они сканируют ваш паспорт, а не чужие визы.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Вы уверены? Ваше дело оставаться в этом заблуждении.

Я то не только уверен, но мне показывали отсканированный разворот моего паспорта (и наши, и финские погранцы в разных эпизодах).

Причём сканируют две сдвоенные страницы: разворот с фотографией и разворот с действующей визой. Сохраняют ли они скан с визой, предполагать не стану. Разворот с визой мне не показывали.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Вы уверены?

Я даже не предъявляю паспорт с визой. :)

По закону российским пограничникам гражданин России должен предъявить именно российский паспорт. Как на выезде, так и на въезде. Даже если имеет другие, в которых может стоять виза или по которому есть безвизовый въезд. Если не предъявить российский, то за это положен штраф.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Вы, наверно, пересекаете границу в другом измерении ...

Ни в аэропортах, ни в отдельных таможенно-пограничных пунктах ни разу не видел, чтобы пересечение границы прошло по российскому внутреннему паспорту (за исключением государств, с кем имеются "особые" отношения - Беларусь, например). Во всех остальных случаях: заграничный паспорт - виза - штамп российских погранцов - штамп заграничных погранцов и еще по штампу - при возвращении. При отсутствии загранпаспорта - возвращайтесь домой (был случай - 600 км скатались туда обратно до границы).

Вполне допускаю, что лица с 2-мя и более гражданствами имеют возможность пересекать границу по национальным паспортам. Не имел возможности проверить...

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

по российскому внутреннему паспорту

Я разве хоть слово сказал про внутренний паспорт?

лица с 2-мя и более гражданствами имеют возможность пересекать границу по национальным паспортам

При наличии российского гражданства российскую границу по Закону строго по российскому паспорту. Иначе штраф.

Так вот, российские пограничники не только не обязаны проверять ЧУЖИЕ визы, они не имеют даже права это делать по собственной инициативе. Понимаете? Это не относится к их компетенции.

В юриспруденции это называется ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень  причин для ограничения на ВЫЕЗД. Там ничего нет про ЧУЖИЕ визы.

Что, конечно, не исключает возможность злоупотребления, когда пограничник интересуется визой. Но это уже другая юридическая плоскость.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Так вот, российские пограничники не только не обязаны проверять ЧУЖИЕ визы, они не имеют даже права это делать по собственной инициативе.

Вам издалека виднее, однако процитирую:

" ...Пересечение государственной границы гражданами Российской Федерации:

Основанием для начала исполнения государственной функции является представление должностному лицу (погранцу в простонародье):
- гражданами Российской Федерации - действительных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации...

- иностранными гражданами - визы и действительных документов, удостоверяющих их личность и признаваемых Российской Федерацией в этом качестве ..."

За границей личность гражданина Российской Федерации чаще всего удостоверяет загранпаспорт. Соглашаюсь, при выезде погранцы не обязаны смотреть визу, но чаще всего они это делают, в том числе и для того, чтобы не иметь "геммор" с возвратом несознательных граждан с просроченной визой. Кроме того, они ставят отметку о выезде и въезде на территорию РФ. Чтобы погранец подставился/поставил отметку в загранпаспорт с несуществующей или просроченной визой, а давайте на спор (на что-нибудь серьезное) сделаем эксперимент?! Разумеется, мы говорим о въезде-выезде со странами, с которыми у нас "визовые отношения".

А вот для иностранных граждан погранцы как раз "обязаны проверять ЧУЖИЕ визы"

Пы Сы: можем также поспорить, что с паспортом РФ и пропиской в ином регионе, отличном от региона сухопутного таможенного перехода, без пропуска в погранзону Вас даже не допустят на пункт погран- и таможенного контроля. У нас в Мурманской области три пункта КПП, начиная 120 км от границы и далее, по мере приближения к ней.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

иностранными гражданами - визы и
действительных документов

Иностранцев КОНЕЧНО ЖЕ проверяют. Потому, что это РОССИЙСКАЯ виза.

пропуска в погранзону

Это вообще о другом. К визам и выезжающим не относится. Напоминаю, разговор начался с того, что российские пограничники сканируют ИНОСТРАННЫЕ визы при выезде граждан РФ.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

иностранными гражданами - визы и
действительных документов

Иностранцев КОНЕЧНО ЖЕ проверяют. Потому, что это РОССИЙСКАЯ виза.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 месяц)

Этот вопрос был задан не один раз. И ответа на него так и не получили

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Задайте этот вопрос ФСБ.

не ведется такая статистика, почему - я добавила ответ "для справки" в тело статьи.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

не ведется такая статистика ...

Вот это - тема для статьи. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

И в чем тут тема?

Методология расчета указана в статье. Вот документ:

ПРИКАЗ от 31 октября 2019 года N 640 Об утверждении Официальной статистической методологии оценки числа въездных и выездных туристских поездок

Вот выдержка из него:

Подчеркиваю : пересекал государственную границу в одном направлении

Что Вы хотите обсудить и с кем поспорить?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Зачем с кем то спорить: количество пересекших в одном направлении в общем случае не равно количеству пересекших в обратном (особенно с учетом отчётных периодов). Но за период "от года и выше" цифры должны иметь тенденцию к сближению. Если тенденции к сближению нет, то можем говорить об эмиграции или иммиграции (в отношении граждан РФ в случае выезда - только об эмиграции и об усиленном возвращении "накопившихся за бугром").

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

можем говорить об эмиграции или иммиграции.

Об этом можно будет судить только через время, на мой взгляд года через два-три. Сейчас же можно говорить лишь о релокации (в смысле затянувшегося "путешествия").

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 месяц)

Ну если не владеете полной статистикой не надо дезинформировать сообщество на основе неполной информации

Аватар пользователя Ехну
Ехну(1 год 2 месяца)

На данный момент Россию покинули 8,9 миллионов. Это мужчины в возрасте до 65 

Комментарий администрации:  
*** отключен (тухлая погань) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

откуда такая инфа? Особенно по полу?

Аватар пользователя АнтонРнД
АнтонРнД(2 года 5 месяцев)

А почему цифры по пересечению границы РФ -> куда-то есть, а обратно - не вижу. Счетовода на вас нет)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Перечитайте еще раз статью, особенно "Для справки".

по пересечению границы РФ -> куда-то есть, а обратно - не вижу

Если думаете, что Счетовод владеет такой информацией. то Вы глубоко заблуждаетесь....

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 5 месяцев)

Хмм... Число турпоездок в Эмираты в три раза выше, чем в Таиланд?

Не бьются данные. Сильно не бьются (и по другим источникам тоже). Кто-то врет. Даже по частным.

Хотя один из вариантов, почему так (и именно для реальных туристов) я могу предположить.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Кто-то врет.

Хотите сказать, что ФСБ сливает липовую статистику?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ехну
Ехну(1 год 2 месяца)

Никакую визу в паспорте РФ на выезде из РФ не проверяют

У вас может быть ВНЖ ПМЖ гражданство и т.п.

Мне в ЕС виза не нужна у меня паспорт 

И несколько штрафов за езду с литовскими документами. Просто получать новый паспорт РФ это геморрой на полгода. А визу в литовский можно в турфирме поставить. Фамилия разная. Я национализировался. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (тухлая погань) ***

Страницы