Ехай… Часть II

Аватар пользователя кислая

Цифры&факты, без  капса, болда и пустых измышлений (но букав и цифер много)

Сальдо, дайте мне сальдо....

показателя  въездов просто нет.

Страны, входящие в UNWTO (Всемирной туристической организации), т.е. все страны с международным туризмом, для удобства сопоставления данных считают туристическую статистику, основывая свои методики на Международных рекомендация по статистике туризма (IRTS 2008), где 

Именно на этих рекомендациях основана методология расчета статистических данных по туризму от Росстата. ПРИКАЗ от 31 октября 2019 года N 640 Об утверждении Официальной статистической методологии оценки числа въездных и выездных туристских поездок.

 выдержка из приказа

Таким образом туристическая статистика отражает вьезд иностранных граждан и выезд своих (есть еще внутренние туристы, но мы сейчас не о них), и то самое "сальдо" нужно искать в других статистических показателях. Что мы и сделаем ниже.

Пассаж аналитика:

На основе  данных Погранслужбы РФ. 

отнесем к незнанию источников информации Росстата.

выдержка из приказа по источникам информации 

Еще два момента. Первое, в туристической статистике РФ нет данных по выездным поездкам российских граждан в Беларусь, согласно подписанным между странами соглашениям поездки в РБ выездным туризмом не является. Однако, учет въезжающих граждан РБ ведаться, делается это для оценки миграционного притока (сверяются данные ФСБ РФ и МВД РФ).

Второе, официальных данных выезда российских граждан в 4 квартале 2022 г на момент написания прошлой публикации не было - в бюллетене " Социально-экономическое положение России" была оперативная информация за 4 квартал и соответственно предварительная за год. Окончательные цифры появились буквально вот только что, согласно им в 2022 году граждане РФ совершили 22 486 541 зарубежных выезда.

"Год форс-мажора" 

2021  был  одним из двух  "ковидных"  годов.    бла-бла-бла   как  будто это был сияюще-типичный  год,   а  не  один из  двух  лет  международного санитарно-ограничительного   форс-мажора  и   кризиса  мировой туриндустрии!    

2020 год 

 Страны, закрывшие въезд для иностранцев в марте 2020

Весь год с разным временным лагом страны закрылись для туристов. Но на начало 2021 года часть стран открыла для посетителей свои авиаграницы, ограничиваясь при этом ужесточением правил въезда на территорию.

 Первыми границы открыли:

Вслед за ними открыли границы и другие туристические страны.

2021 февраль

Россия c 15 февраля возобновляет авиасообщение еще с двумя странами – Арменией и Азербайджаном. Такое решение принято правительством РФ в среду, 3 февраля.

В Армению пока будет 4 рейса в неделю, между Москвой и Ереваном.

С 1 февраля Грузия начнет принимать иностранных туристов, в том числе россиян. Попасть на территорию страны без каких-либо дополнительных процедур смогут только те, кто имеет на руках паспорт вакцинированного от COVID-19 или другие подобные документы.

Власти Казахстана приняли решение об увеличении числа пассажирских авиарейсов с Россией с трех до десяти в неделю. Об этом сообщила пресс-служба комитета гражданской авиации Министерства индустрии и инфраструктурного развития Казахстана в среду (9 февраля).

Власти Латвии приняли решение возобновить авиасообщение с третьими странами, включая Россию. Об этом сообщает пресс-служба Министерства транспорта Латвии.

«Правительство решило снять запрет на международные пассажирские авиаперелеты в третьи страны и из них. Рейсы, включая чартерные, <...> будут доступны с 17 марта», — говорится в сообщении.

Такое решение кабмин Латвии принял на фоне действий властей соседних Эстонии и Литвы, которые уже возобновили международные пассажирские перевозки. 

С весны и в течении лета открылись международные курорты Европы и Юго Восточной Азии. Как видно из таблицы в 2021г. российский международный туризм уже не был в глубоком обмороке, как в 2020.

2022 февраль-март

28 февраля Россия закрывает небо для самолетов из 36 стран в ответ на запрет полетов

 список стран

Евросоюз запретил любым российским самолетам приземляться, взлетать или пролетать над территорией ЕС, а свои компаниям — поставлять в Россию воздушные суда и запчасти к ним.

2022 сентябрь

С 12 сентября Евросоюз приостанавливает упрощенный визовый режим с Россией. 

С 19 сентября запрет на въезд россиянам с уже имеющимися визами обьявляет Эстония, Латвия, Литва и Польша. 

30 сентября Финляндия закрывает въезд для российских туристов.

12 октября к ней присоединяется Чехия. 

В течении месяца почти вся Европа закрывается на вьезд для российских граждан.

Для российского выездного туризма закрытое для авиасообщений небо и запрет полетов с февраля 2022 и осенний запрет на вьезд по масштабам последствий сопоставимы с закрытием границ 2020. Ковидные ограничения  в виде санитарных правил посещения стран в 2021 года на этом фоне выглядят мелкой неприятностью. Во всяком случае для российских граждан, которые прям ломанулись (+155%) на отдых.

 Таким образом,  Кислая  в  своих расчётах   намазала  методологический абсурд в три слоя:

1)  "оценка"  сальдо  по  одному   числу.

2)  принятие  за   данную свыше константу  абсолютного числа  россиян  возвращающихся из зарубежных поездок (где  любое  отклонение-  эмиграция,  даже если человек  вернулся  и  о совей эмиграции не знает)

3)  принятие  за  базовый    период   года  ....форс-мажора

Как сказано выше, "сальдо" надо искать в других данных. В моих рассуждениях были тактические ошибки, но не стратегические (ближний и дальний туризм нужно было разделить, что я не сделала). 

И еще, эмиграция учитывается отдельной строкой в статистике выездных поездок, которая имеется в данных ФСБ РФ. К тому же эмиграция и релокация - это совершенно разные понятия, влекущие отличные друг от друга юридические последствия.

Форс-мажор - обстоятельство/а, вызванные непреодолимой силой. К ним относятся обстоятельства, которые одновременно отвечают двум принципам:

Чрезвычайность - то есть уникальность, исключительность ситуации. Непредотвратимость - невозможность избежать этой ситуации.

Закон (если уж употребляется такое юридическое понятие как форс-мажор) точного перечня подобного рода обстоятельств не дает, поэтому, что конкретно считать форс-мажорными обстоятельствами, вопрос неоднозначный.

Сам по себе ковид форс-мажором не является. Заболевание происходит не в следствии непреодолимой силы, а вполне себе стандартно: воздушно-капельным путем, который является основным путем еще для сонма вирусных заболеваний. При этом соблюдение правил санитарно-гигиенической безопасности вполне способно оградить человека от поражения вирусом.

Верховный суд дал разъяснение: является ли коронавирус форс-мажором, непреодолимой силой? ВС РФ довольно аккуратно пояснил, что критерии, при которых то или иное обстоятельство может быть признано обстоятельством непреодолимой силы, закреплены в статье 401 ГК РФ, а также напомнил о постановлении Пленума от 24 марта 2016 года № 7, в котором дано толкование обстоятельств непреодолимой силы. Верховный суд фактически сказал так:

«Автоматически, только по факту, коронавирусная ситуация не будет являться форс-мажором. Но в каждом конкретном деле разберутся суды».

В общем, смотреть надо на последствия, которые вызвал ковид.

Точно такая же позиция у юристов и в отношении СВО.

Сама по себе специальная военная операция, проводимая на Украине, не может рассматриваться как обстоятельства непреодолимой силы применительно к обязательствам, исполнение которых не связано с территорией Украины.

Однако ряд последствий, наступление которых явилось следствием экономических санкций и/или специальной военной операции, при определенных условиях могут рассматриваться как обстоятельства непреодолимой силы.

Однако, с точки зрения многих присутствующих на АШ закрытые границы 2020 и ковидные правила посещения при открытых границах 2021 года - это настоящий форс-мажор, который обвалил российский туризм. А начало боевых действий (СВО), и как следствие :

  • закрытие неба;
  • остановка огромного числа авиаперелетов (основного средства передвижения выезжающего на заграничный отдых туриста);
  • закрытие европейских границ для россиян;
  • херова гора санкций, усложнивших жизнь российским производителям;
  • увеличившаяся инфляция увеличившаяся за 2022 год до 11,94%. Росстат

Не говоря уже о моральной стороне происходящего, к форс-мажору не относится.  

Более того эти обстоятельства очень даже способствуют росту российского международного туризма, пАтамуша нет ковида и границы открыли...

Цифры, одни только цифры

что  не  стала показывать вам Кислая

Хорошо, смотрим внимательно. Сам по себе любой натуральный (количественный) показатель много информации не дает, смотреть нужно качественную динамику, которую надо сравнивать и анализировать.

Посещение стран ближнего и дальнего зарубежья российскими выезжающими имеет относительно равный баланс, который меняется в только силу каких-то причин.

Отметим то, что посетители дальних стран в подавляющем большинстве туристы с однократным выездом-въездом, потому как количество повторных посещений дальнего зарубежья вряд ли превышает 1-2% от общей суммы  этих поездок, включая деловые поездки. Как отмечалось в предыдущей статье, посещения ближнего зарубежья имеют нюанс - это возможность многократного выезда-въезда (челноки). Но, как показывает статистика,  даже в "страшный-страшный" 2021 этот фактор не повлиял на примерно равное соотношение ближних и дальних поездок. То есть каким бы большим не было количество челночных поездок в туристических, частных и деловых целях в соседние страны, оно не превышает количества таких же выездов в дальние страны.

Но в 2022 году количество поездок в ближнее зарубежье превышает выезды в дальнее и даже не на 14% (1 572 922) , как в 2020, а  на 18,8% (4 233 757). 

Рекорд посещаемости 2018-2019 гг. в 2022 году побили: Абхазия, Армения, Киргизия, Монголия (Монголия, Карл!), Таджикистан, Туркмения и Узбекистан.

В подавляющем большинстве стран увеличение числа посетителей происходило в 3 и 4 кварталах. Если увеличение числа посетителей в 3 квартале вполне логично (лето все таки) и соответствует тенденциям предыдущих лет, то увеличение числа посетителей в 4 квартале уже является некоторым нонсенсом, не типичным для предыдущих туристических сезонов. Создается впечатление, что у россиян вдруг проснулся "вкус" к осенне-зимнему отдыху в приграничных с Россией странах.

Но вернемся к тенденциям. Итак, в спокойные годы соотношение дальних и ближних поездок было практически поровну. Еще раз подчеркну, что какое бы количество челночных поездок в соседние страны не производили российские граждане, ближние поездки не перекрывали дальние. Увеличение выездов в ближнее зарубежье в 2020 году - это следствие закрытых границ всех стран. Если посмотреть статистику выездов в дальнее зарубежье (ниже), то мы увидим, кто и когда на популярных курортах, где туристический сезон почти круглый год, закрывал границы в 2020 и 2022 г.

Если с 2020 г все понятно, то  в 2022 границы после ковида  открыли - отдыхай не хочу, но нет. Мы видим падение не только по отношению к сезонам 2018-19, но и по отношению к ковидному 2020.

Вернемся к нашим баранам.

Грузия

Срок легального пребывания в стране без оформления специальных документов 1 год.

Из России в Грузию можно попасть автомобилем или по воде. Прямого авиасообщения с Грузией нет с конца 2019 года и это не связано с ковидом. С постсоветских стран войти на территорию Грузии можно со стороны Армении или Азербайджана. Еще можно заехать с Турции. Соответственно и выйти в эти страны так же можно. Грузия является транзитной страной для туристов, но поток транзитников не такой большой, как, например, в том же Казахстане.

ФСБ РФ:

 например,  официальные данные правительства Грузии  дают понять,  что  сильно больше половины  выездов  из  России  окончились  быстрым  возвращением в Россию:

Министр внутренних дел Грузии Вахтанг Гомелаури опроверг заявления представителей оппозиции о том, что якобы в течение последнего года грузино-​российскую границу пересекли почти полтора миллионов россиян и многие из них остались в Грузии.

"В течение последнего года, с февраля 2022 по февраль 2023 года границу пересекли 1 400 000 граждан России и Белоруссии, но из этого числа лишь 869 тысяч граждан вошли на территорию Грузии, остальные - это транзитные пересечения границы и так называемые таксисты, которые ежедневно по несколько раз проезжают через границу", - сказал он в парламенте.

По его данным, из 869 тысяч россиян и белорусов 809 тысяч вернулись назад.

Официальная данные грузинской статистики: 

В статистических данных Грузии нет данных по посетителям из Беларуси, как нет такого показателя "Вернулся в страну из которой приехал", но есть:

Распределение среднемесячного количества визитеров (посетителей) в возрасте 15 лет и старше по странам гражданства, тыс.

%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82.png

И в  2017  и в  2018  и в  2019   в  Грузию  въезжало БОЛЬШЕ россиян чем в 2022-м. 

Простой математический подсчет показывает

2018 - 1 203 000 визитеров.

2019 - 1 223 100 визитеров.

2021 - 185 100 визитеров.

2022 -  921 000 визитеров.

Однако рост на 500% даже "жирный" на туристов 2019 к 2018 дал всего 1% прироста российских визитеров (включая тех самых "ежедневных таксистов").

То, что количество визитеров с российским паспортом больше, чем в статистике ФСБ, говорит о том, что въезжали они в Грузию из других стран.

12.10.22

По последнему прогнозу Международного валютного фонда, рост ВВП Грузии в 2022 году составит 10%, в октябре МВФ прогнозировал рост на уровне 8,8%, а до начала военных действий на Украине — на уровне 5,9%. Среднегодовой экономический рост за первые восемь месяцев текущего года составил 10,3%, прогноз экономического роста в 2022 году повышен до 10%, заявил в конце октября председатель Национального банка Грузии Коба Гвенетадзе.

Согласно докладу Transparency International Georgia (российское отделение организации включено в список иноагентов) от 8 ноября, всего в январе—сентябре от денежных переводов, туризма и экспорта товаров из России Грузия получила около $2,2 млрд, в 2,6 раза больше показателя за тот же период прошлого года и на 64% больше, чем в январе—сентябре 2019 года, в последний доковидный год. Эти статьи дохода в 2022 году составили 12,6% экономики Грузии. В аналогичный период 2021 года этот показатель составлял 6,3%, в 2019 году — 10,4%.

Вот ведь парадокс - раньше въезжало в два раза больше, но экономика такого скачка не давала - скаканула аж на 64% больше 2019. Что не удивительно:

В Грузию из России в 2022 году (тоже через системы денежных переводов) было отправлено около $2 млрд — рекордный объем минимум с 2012 года, следует из доступной статистики на сайте ЦБ Грузии. Для сравнения в 2021 году по этому направлению прошло $411,3 млн, таким образом показатель 2022 года превысил предыдущий в пять раз.

Армения

Не повезло Армении с географией: 3 соседа, 2 из которых заклятые враги. Попасть в страну россиянам можно либо на самолете, либо зайдя из Грузии. Посещают ее в основном россияне (находиться в стране без визы можно до 180 дней), ну или армяне с российскими паспортами, еще грузины и персы могут заглянуть, но доподлинно это неизвестно, потому как в официальной армянской статистике все в куче, причем в одной и без какой либо разбивки. 

ФСБ РФ

Армения превращается в Мекку туризма: 2022 год побил все рекорды посещаемости, особенно в 3 и 4 кварталах. 

А что же показывает армянская статистика? Армяне решили особо не заморачиваться с уточнением статистических данных и считают просто: столько-то въехало, а столько-то выехало, а кто, откуда и куда - для них не имеет значения. 

Поквартально:

За год:

4.10.22

Как сообщили в Миграционной службе Армении, с начала года и по состоянию на конец октября в республику въехали более 786 тыс. россиян, вернулись в Россию 744 тыс. Таким образом, в стране остались более 40 тыс. релоцировавшихся в этом году граждан России, что в 2,5 раза больше, чем за весь прошлый год, когда в Армении остались чуть более 16 тыс. россиян.

В службе также сообщили, что 4 230 граждан России и 1 332 члена их семей в этом году уже подали заявления на вид на жительство (ВНЖ) в Армении. 

Вот поди ж ты и тут все уехали, но кто же остался в количестве 527 119 посетителей, которые по методологии ВТО являются туристами и из страны, согласно данным, не выезжали? Наверно это те самые белорусские "таксисты" из Грузии... 

7 сентября на Восточном экономическом форуме Пашинян выразил надежду, что в результате в этом году армянская экономика покажет рост 7%. В октябре Центральный банк Армении пересмотрел прогноз роста ВВП, увеличив его почти на порядок — с 1,6 до 13%.

«Мы видим 25-процентный рост человеческого капитала в ИТ-сфере. Талантливые, хорошо образованные люди переезжают в Армению, что может иметь длительный эффект», — сказал глава национального банка Мартин Галстян на годовой конференции Международного валютного фонда.

И тут парадокс, все россияне уехали, но человеческий капитал в ИТ сфере на 25% вырос, да и прогноз роста ВВП в октябре пришлось увеличить на порядок. Видимо один маааленький нюанс повлиял:

ЦБ Армении пока не опубликовали данные за весь 2022 год. По итогам 11 месяцев 2022 года объем переводов из России в Армению вырос в четыре раза по сравнению с январем-ноябрем 2021 года — до $3,1 млрд. Это рекордный показатель с 2004 года, с которого ведется соответствующая статистика. 

Которого не случалось ранее:

По итогам 11 месяцев 2019 года рост экономики Армении превысил 7%.

Понять почему грузины и армяне лукавят не сложно - экономика растет как на дрожжах и отказываться от этого не хочется. Но, деньги у релокантов конечны, а значит они будут искать работу, которой и так не шибко много. Т.е. отбирать работу релоканты начнут у местных и таки ее отберут, потому что в основной массе неплохие специалисты. Так что лишний раз напоминать своим гражданам, что у них большие перспективы остаться без работы власти не хотят.

Казахстан

Казахстан крупный транзитный хаб связующий Европу, Азию и Ближний Восток. Граждане России, могут въезжать и пребывать на территории Республики Казахстан без виз до 90 дней в течение каждого периода в 180 дней, считая с даты первого въезда. Если гражданин России планирует находиться на территории Казахстана свыше 30 дней, то ему в обязательном порядке необходимо зарегистрироваться в Миграционной службе. 

ФСБ РФ

Статистики по туризму за 2022 на казахстате еще нет, поэтому сравнивать не с чем, но судя по статистике ФСБ РФ посещаемость россиянами Казахстана возросла в 3 и 4 квартале 2022 года, причем цифры вполне сопоставимы с цифрами 3/4 кварталов 2018-2019 гг.

В конце сентября — начале октября в республику въехали более 200 тыс. граждан России, выехали около 147 тыс., сообщал министр внутренних дел Казахстана Марат Ахметжанов. Ежедневный приток составлял более 20 тыс. человек.

Многие рассматривали Казахстан как транзитную страну. По подсчетам МВД республики, с начала года в страну въехали 1,66 млн россиян, выехали — 1,64 млн.

Казахстанские власти заявляли, что не будут препятствовать или ограничивать процесс релокации. Президент республики Касым-Жомарт Токаев поручил правительству проработать необходимые меры поддержки переезжающих, «проявить заботу о них и обеспечить их безопасность»

Миграция россиян в Казахстан и их последующее перемещение в другие страны подстегнули развитие авиаотрасли республики. Air Astana увеличила число полетов в Грузию. В три раза возросло количество авиарейсов между Казахстаном и Саудовской Аравией.

По оценкам Министерства национальной экономики республики, с начала года ВВП Казахстана вырос на 2,5%. Инвестиции в основной капитал увеличились на 6,7%, но  это значительно меньше, чем в соседних Армении и Грузии.

В целом, представленные цифры пересекаются с данными ФСБ РФ. разница - это как раз таки туристы-авиатранзитники и челноки. К тому же казахи не говорят, что все 1 640 000 россиян вернулись в РФ, говорят, что они покинули пределы республики не уточняя направления. Вряд ли 20 000 посетителей в день в течении 2-х месяцев подряд приезжали (и приходили пешком!) для того, чтобы сразу вернуться назад. 

Хотя в Казахстане вклад в ВВП приносят не посетители (как в Армении или Грузии), а туристический транзитный бизнес (авиаперелеты, гостиницы и прочие сервисы), однако и тут прослеживается интересная тенденция:

Из России в Казахстан в 2022 году было направлено 357 млрд тенге, или около $775,4 млн, следует из данных, опубликованных Нацбанком Казахстана. Это рекорд минимум с 2014 года — с этого периода доступна статистика.

Азербайджан трудно анализировать, так как это ресурсная страна. Нефть в цене всегда. Но тем не менее:

"Объем денежных переводов, поступающих в Азербайджан, за 2022 год, по предварительным оценкам, увеличился в 3 раза по сравнению с 2021 годом, составив $3,4 млрд", - отметили в ЦБ.

Денежные переводы физических лиц в Азербайджан за 2021 год составили $1 133,391 млн, что на 3,6% больше показателя 2020 года.

В сухом остатке

Мной была допущена ошибка в смешивании данных по поездкам в ближнее и дальнее зарубежье. Исправим ее.

Статистика показывает превышение ближних поездок над дальними ( а их примерно равное соотношение и является нашей константой) в количестве 4 233 757 посещений. Сколько в этих цифрах релокантов? Ну, что ж на этот раз решайте сами, я свое мнение оставлю при себе. Информации для размышлений более, чем предостаточно. Напомню, только один момент, связанный с деньгами:

Инфляция по годам:

2018 год инфляция составила 4,2%. Росстат

2019 год инфляция составила 3%. Росстат

2020 год инфляция составила 4,9%. Росстат

2021 год инфляция составила 8, 39%. Росстат

2022 год инфляция составила 11,94%. Росстат

Это к тому, чтобы не возникло иллюзий, что иностранные мигранты в следствии укрепления рубля в 2022 году резко разбогатели и стали высылать родственникам фуеву тучу денег....

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

а че не сами то? вам вопросы задавались правильные. я. когда смотрел ,куда ездят "отдыхать" россияне сразу же увидел следующее.

так что ,придуманные способы подсчета выезжантов надо очень осторожно с туризмом и бизнесом не путать )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

так что ,придуманные способы подсчета выезжантов надо очень осторожно с туризмом и бизнесом не путать )))

А вы приказ Росстата прочтите и внимательно таблицу большую изучите. Уверяю, многое для себя откроете....

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

ну ,вы же прочли и изучили ,а такую простыню бессмысленную забацали... 

я и ждал, что вы разложите по полочкам без советов погрузиться

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

??? статья и написана для погружения....

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

ну, я, к примеру, погрузившись, написал статью ,чтобы из нее стал понятен мой тезис: в СССР сравнимо со "свободным" РФ ездили ОТДЫХАТЬ за границу. А ваш тезис о том. что отъезжанты в значительном количесмтве таки отбыли, из вашей простыни понять крайне трудно. не то, что доказательства и логику... А изучать документы вот вашим читателям зачем? Если вы изучили, то должны разложить по полочкам доказательства вашим выводам, а не простыни предоставить. хотя, допускаю, кому-то они интересны... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя бонч
бонч(2 года 1 неделя)

в 4-5 раз переводы просто так не вырастают. это родственники кормят "релокантов"(ссыкунов по русски )

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Так все ж уже уехали... В смысле вернулись, по утверждениям Счетовода.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Он разве говорил, что все вернулись?  Дайте точную цитату.

Насколько я помню он говорил другое - уличил вас в том, что сравнение только с 2020-2021 некорректно, так как  накладывается на ковидловый провал и постковидловое восстановление.

В этой заметке, как я понимаю, замечание учтено, и порядок цифр уже несколько иной, не правда ли?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я же написала, что ошибочно соединила дальнее и ближнее зарубежье, расхождение конечно большое, но не в половину, а на 1/3. 

Счетовод, не приведя никаких внятных доказательств (ну, кроме капса, болда и уничижительного тона), сказал просто - всевыврете тем самым опроверг данные  в принципе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

В двух словах способны описать методику как вы сейчас отделили постковидловое восстановление и скачок санкционных командировок  от паникеров СВО?

Если не способны, грош цена и этой заметке, так как снова кучу разных процессов в одно общее свалили и валите все на один фактор.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

могу:

В Армении экономическая активность в январе 2023г по сравнению с январем 2022г повысилась на 10,5% (против 15,4%-го роста годом ранее), намного превысив доковидный 6,1%-ый рост того же периода 2019г. 

Согласно статданным, в январе наибольшим годовым ростом, причем двузначным, отличились сфера услуг - 25,9%, торговый сектор - 17,7%, сфера строительства - 12,2%, на фоне которых рост промсектора выглядел слишком скромно - 1,4%, и только энергокомплекс оказался в спаде - 1,5%. 

Кого обслуживали и кому продавали эти сектора экономики в январе?

а насчет методики, все расписано в статье. Баланс ближних и дальних поездок всегда был равным, даже в 2021 году и это уже тенденция, а не совпадение

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 4 месяца)

СПб: в 21 г. туристы оставили 233 млрд. Р. В 22 г. 366 млрд. Рост на  37% и в 2 раза больше, по номиналу, роста всей сферы услуг в Армении за 22 год. 

Т.е. это не отражает количество уехавших, перенаправление турпотоков. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Кроме того, коммерсы активничают, серые схемы импорта налаживают.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Какие схемы могут налаживать коммерсы через  Армению? Она географически и экономически закрыта - не выгодна для транзита. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ну-ну.

Экспорт из Армении в Россию в 2022 году вырос почти втрое – с $841 млн до $2 млрд 411 млн. 

https://e-cis.info/news/568/107199/

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Экспорт или реэкспорт?

О том, что значительную долю в этом росте играл реэкспорт, уже не раз говорилось, в том числе на уровне правительства: министр экономики Ваан Керобян не раз заявлял, что Армения реэкспортирует в Россию товары, но не санкционные: правительство следит за этим, чтобы не попасть под вторичные санкции.

Ведь реэкспорт это вывоз из страны ранее ввезённых в неё товаров для перепродажи в другие страны и таможенная процедура, при которой товары вывозят с территории страны без взимания пошлин и налогов. Впрочем, это больше про торговлю (так же как белорусы наворачивали польскими яблоками), которая и выросла на 17,7% (январь 2023), но сфера-то услуг выросла на 25,9% (январь 2023), а это больше про рестораны, гостиницы, кафешки там всякие...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну, давайте в логику

Речь идет о доходах от турпотока, а не об иностранных посетителях Питера, потому как если прочесть ту, статью, которую Вы процитировали без ссылки не нее, написано следующее

туристический поток в город по итогам 2022 года превысит 8 млн человек

За 9 месяцев город принял около 250-300 тыс. иностранных туристов.

Т.е. 95% были россияне. Разницу с Арменией улавливаете?

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 4 месяца)

Это вы похоже не улавливаете. Это не "количество пересечений границы" выросло на целых!!! 5,5 млн.!!! А рост всего навсего 5,5 млн. Не было бы СВО догоняли бы доковидные года с "пересечениями границы" в 40-50 млн., а не 23 млн, как в итоге получилось.

Об этом же говорит и увеличение турпотока в Питер. Те же 2-3 млн. прироста могли бы и в Испанию какую нибудь махнуть или Болгарию  :) А не вышло, и поехали куда получилось. В Армению в т.ч., Почему нет?

зы у вас нет цифр, какую долю от роста экономики Армении дали именно туристы и прочие приезжие. Т.е. с чего вы взяли, что это был не реэкспорт, не финансовые операции и т.п., которые так же входят в сферу услуг.  И если приезжие, то какая доля?  И вообще, как на основе столь косвенных данных можно делать выводы? Там очень небольшая экономика. Питерский прирост от турпотока равен 15% ВВП всей Армении. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Питерский прирост от турпотока равен 15% ВВП всей Армении

И? еще раз турпоток - это все вместе и иностранцы и россияне. В России живет 146 млн. в Армении всего 3. 

Экономика Армении выросла на 12.6% в 2022 году. Причины

Основной прирост добавленной стоимости в 2022 году сгенерировали 6 отраслей – финансы, торговля, связь и технологии, обрабатывающая промышленность, транспорт и строительство, на которые пришелся практически весь прирост. При этом, эти сектора также взаимосвязаны. К примеру, общий объем торговли вырос на 17%, в том числе розничная торговля выросла на 2.6%, а оптовая (связано с туризмом, транспортом и внешней торговлей) – на 26.6%, торговля автомобилей и вовсе выросла в полтора раза. Операции с недвижимым имуществом следуют за строительством с определенным отставанием, но отражают ту же тенденцию. А IT сектор, так же, как и банковский сектор большую часть прироста сгенерировали в расчете на внешний рынок.
 

Если не поленитесь и прочитаете полностью статью Гранта Микаеляна (а она достаточно большая и в ней много таблиц и графиков) , то узнаете много для себя интересного про экономику Армении в 2022 году.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 4 месяца)

Выделенная вами доля "туризм и общепит" 2% ВВП Армении. 240 млн. долларов. 17 млрд. рублей. по среднему курсу 22 года. Для российского туризма статпогрешность. А уж "сказочный" прирост аж на 3,3 млрд. и того смешнее :) Сравните со 130 млрд. только по СПб.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

.Для российского туризма статпогрешность.

И? что Вы хотите доказать? Зачем мне сравнивать Питер и Армению? 

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 4 месяца)

Затем, что деньги те же самые. Условно, у вас есть 7-8 трлн. рублей, которые туристы из России тратят в год. И они распределяются между Сочи, Питером, Карелией, Алтаем и т.д. и т.п. и в том числе загран поездками. Рост на 130 млрд. трат в Питере, значит, что точно так же эти деньги могли быть потрачены в других странах. Никто вам не запретит. Но в связи с СВО многие направления были закрыты. А многие подорожали. Поэтому рост на 3,3 млрд. заработанных на туристах Арменией выглядят очень не значительной суммой. Т.е. туда в принципе никто особо и не поехал. Это грубо, + около 100 тыс. туристов. Или совсем какие то туры выходного дня.

Вы же утверждаете, что рост в экономике Армении идет за счет российских туристов и релокантов, но из ваших цифр этого совершенно не видно. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Если нет глаз, то конечно, не увидишь.

А в Армении просто произошло экономическое чудо. Трудолюбивые они очень. Раньше работать не хотели, а в 2022 как засучили рукова, так экономика и поперла.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 4 месяца)

Вы бы еще кроме как видеть, научились читать, свои же данные. 

Розничная торговля +2,6% г/г это и есть максимальный прирост от "релокантов". И это не от ВВП, а от самой себя.

Большую часть прироста дали финансовый сектор, связь, перевозки и торговля. 7,8% от ВВП. Туризм 0,4% за тот же период. 

Перенаправление финансовых потоков и санкционных товаров.

Как это связано с вашей теорией о 5 миллионах уехавших? :))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Перенаправление финансовых потоков и санкционных товаров.

И что Вам об этом известно?

Вообще-то реэкспортные товары поступают в Россию где-то с 2012 года. Для оформления реэкспорта отечественные физические и юридические руководствуются ст. 297 ТК Таможенного союза, где прописаны все правила таможенной процедуры. В реэкспорте есть свои плюшки связанные с таможней и возвратом НДС. Так что само по себе явление реэкспорта - это не ноу-хау 2022 года.

Сам по себе реэскпорт представляет собой процесс доставки груза в дружественную страну с последующей переупаковкой и продажей груза уже в России, но под другим брендом. 

Схематически это выглядит так:

 

Всплеск реэкспортной продукции дали санкции начала 2014 года, соответственно в 2014-2015 гг страны, те страны, которые занимались реэкспортом в Россию получили свою выгоду (помните белорусские яблоки польского происхождения и креветки?). Можете покопаться в информации и сравнить.

То, что реэкспорт в 2022 году в Армении вырос, никто и не спорит, но для этой, скажем так, процедуры, совершенно не обязательно открывать счета непосредственно в Армении и перенаправлять финансовые потоки. Это больше логистическая, а не финансовая схема. 

Розничная торговля +2,6% г/г это и есть максимальный прирост от "релокантов".

Статью, Вы так и не прочитали (даже не прочитали приведенную из нее цитату)

 К примеру, общий объем торговли вырос на 17%, в том числе розничная торговля выросла на 2.6%, а оптовая (связано с туризмом, транспортом и внешней торговлей) – на 26.6%, торговля автомобилей и вовсе выросла в полтора раза.

между тем там есть любопытная таблица


Как мы видим, приток трансфертов как доля от ВВП в Армении постепенно сокращался вплоть до 2019 года, а в 2022 году скакнул более чем в два раза в отношении к ВВП. Валовый приток денежных переводов увеличился в 2.5 раза или на 3 миллиарда долларов, а чистый приток вырос на 1.7 млрд долл. или в 3 раза. Учитывая, что в 2015-2021 годах чистый приток колебался в рамках от 500 до 900 млн долл., а в начале 2022 года фиксировался рост примерно на 25-33%, можно было бы ожидать чистого притока трансфертов в размере 1.1-1.2 млрд долл., то есть на полтора миллиарда долларов меньше, чем в итоге было зафиксировано (7.7% ВВП).
 

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 4 месяца)

"К примеру, общий объем торговли вырос на 17%, в том числе розничная торговля выросла на 2.6%, а оптовая (связано с туризмом, транспортом и внешней торговлей) – на 26.6%, торговля автомобилей и вовсе выросла в полтора раза."

Вам почему то эта фраза говорит об увеличении релокантов. НО розничная торговля это и есть показатель внутреннего потребления. А никак не внешняя. И она выросла на 2,6%, что на фоне общего роста экономики выглядит слабо. Т.е. население потреблять больше не стало, в том числе приезжее с вашей т.з. Объем экономики Армении почти в 200 раз меньше российской и любой чих по перенаправлению потоков товаров услуг в т.ч. финансовых и т.п. вызывает резкие изменения в ВВП. 

Таблица ваша, без привязки к другим данным ничего не стоит. 

"Самую заметную динамику прироста продемонстрировала Армения. По данным статкомитета этой страны, - за 9 месяцев 2022 года в Россию было поставлено товаров на 1,4 млрд долларов, тогда как за аналогичный период прошлого года было ввезено в Россию товаров на 593,1 млн долларов. При этом импорт в саму Армению также вырос с прошлогодних 840 млн до 1,8 млрд долларов в этом году. В частности, из Германии поток товаров взлетел с 71,9 тыс. до 284 тыс. долларов, из Греции - с 799 тыс. до 56,8 млн долларов, из Гонконга - с 663 тыс. долларов до 123,5 млн долларов. Также вырос импорт из Польши, Румынии, Италии, Испании, Швейцарии, Швеции, Великобритании." (с)

Эти +- 2-3 млрд. где то там и остались. Мимо вы тут с Арменией. Скорее данные по Грузии или Турции подошли бы, там точно есть релоканты или числятся по крайней мере. Индия то же, Черногория какая нибудь. Не ту страну вы выбрали для примера. :)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

НО розничная торговля это и есть показатель внутреннего потребления.

А это "внутреннее потребление" растет за счет чего? И для чего оптом (включительно) вдруг стали закупать на 26,6% больше?

Прочтите уже статью...

Эти +- 2-3 млрд. где то там и остались. 

импорт товаров в  Армению до 1,8 млрд долларов в этом году. 

в Россию поставлено товаров  на 1,4 млрд долларов

Э-э-э, где искать 2-3 млрда?

Таблица ваша, без привязки к другим данным ничего не стоит. 

еще раз - прочтите статью Микаеляна, там все данные привязаны.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

это родственники кормят "релокантов"

Может банальная зарплата айтишникам? 

Но более рационально - вывод денег на карты, которые принимают в "цивилизованном" мире.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

в 4-5 раз переводы просто так не вырастают

Я для себя перевожу на белорусскую карту Виза. Раньше мне это бы не вперлось, а теперь российская не работает ни за границей, ни в интернет магазинах. А ездить с наличными я уже как-то отвык. А езжу много. Как и раньше. Не релокант. Вообще с детства невоеннообязанный. И поступающих так же знакомых у меня вагон и маленькая тележка.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

https://www.gazeta.uz/ru/2022/07/21/transfers/

Вот статья по причине такого роста денежных потоков в Узбекистан. Просто гражданам Таджикистана и Киргизии стало выгоднее получать переводы в Узбекистане. Ну и легализация серого потока.

Там очень подробно по переводам.

Всего открыто 97 тысяч банковских карт на имя нерезидентов, из них 90 тысяч — валютные карты (Visa и MasterCard).

 Мамаризо Нурмуратов сообщил, что во втором квартале число открытых расчётных счетов нерезидентами увеличилось на 47 тысяч и достигло 169 тысяч.

Т.е. нерезиденты - это граждане всех стран. Соответственно релокантов - не более 47 тыс за 2 квартал 2022. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

не более 47 тыс за 2 квартал 2022

год  это 4 квартала. Основной поток выезжающих за пределы РФ был в 3 и 4 квартале.

Хотя Узбекистан и побил рекорд выездных поездок 2019 года, но составил всего 357 619. Таджикистан итого меньше, не говоря уже о Туркменистане.

Так что, на мой взгляд, в эти страны вернулись местные с российскими паспортами. Теоретически их можно назвать релокантами, а практически - просто убежали на историческую родину пересидеть смутные времена.

Релокант не равно русский. 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 11 месяцев)

Те, у кто сохранили действующий узбекский паспорт, могут открыть счет как резидент, да и не закрывали они счета в Узбекистане.

Плюс многие из открывших счета, это о сером импорте.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Основной поток серого импорта идет через Казахстан, как самый крупный транспортный (в частности авиа и жд) хаб. Карту жд шелкового пути откройте.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Вряд ли родственники. Скорее компании на которые работают релоканты.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Я сегодня специально опубликовал данные Бильд. Вряд ли они заниженные.

Так вот оный самый Бильд насчитал от 700 тысяч до миллиона эмигрантов за 22 год. Причем многие уже едут обратно или приехали.

А все остальное что Вы тут публикуете ненаучная чушь.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 2 недели)

Очень похоже на правду (я про количество).

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(3 года 9 месяцев)

Мадам никак не успокоится. Как же так мы не верим в 5 лямов беглых.... Наверно премии в ципсо лишат.

Интересно, Россия оказывается страна только туристов. Вот деловых людей совсем нет. Наверно все 5 лямов бизнесменов и сбегли

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Есть чем ответить кроме та это все ципсо...

Вот деловых людей совсем нет. 

Таблички изучите внимательно.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Вам, похоже, процесс нравится, таблички печатать.

Что вы хотите выяснить? Количество убежавших? Так их не в туристической статистике искать надо, а в данных МВД по странам прибытия. По пересечению границы ничего вы не подсчитаете.

Вот, например, сайт МВД Грузии и там

After September 21 of the current year, the number of people entering from Russian Federation increased at the Georgian-Russian state border.
Based on the public interest, the agency, therefore, publishes the data collected within the last 10 days, in particular, all border crossing points of Georgia have been crossed to both directions (entry-exit) by the following number of people:
On September 17, 6986 - 7406
On September 18, 6606 - 6743
On September 19, 6411 - 6782
On September 20, 5603 - 6199
On September 21, 6402 - 6011
On September 22, 6150 - 6050
On September 23, 9307 - 6214
On September 24, 9330 - 6249
On September 25, 11 143 - 5519
On September 26, 10 804 – 4947 from the Russian Federation.

На сайте и раздел статистики есть. И так по всем интересующим вас странам.

Да, кстати, релокация и эмиграция. Релокация это перенесение бизнеса в иную юрисдикцию. Она может быть с эмиграцией, если переводятся сотрудники, а может и без нее, если на месте новых наберете.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Моветон не давать перевода на русском ресурсе.

И какие выводы можно сделать из этого:

Поэтому, исходя из общественного интереса, агентство публикует данные, собранные за последние 10 дней, в частности, все пункты пересечения границы Грузии в обоих направлениях (въезд-выезд) пересекло следующее количество человек:

17 сентября 6986 - 7406 гг.

18 сентября 6606 - 6743 гг.

19 сентября 6411 - 6782 гг.

20 сентября 5603 - 6199 гг.

21 сентября 6402 - 6011 гг.

22 сентября 6150 - 6050 гг.

23 сентября 9307 - 6214 гг.

24 сентября 9330 - 6249 гг.

25 сентября 143 - 5519 года

26 сентября 10 804 – 4947 из Российской Федерации.

В целях эффективного противодействия возросшему потоку из Российской Федерации в пункте пропуска «Дарьялы» дополнительно дислоцированы наряды полиции для выполнения процедур пограничного миграционного контроля, обеспечения общественного порядка в окрестностях пункта пропуска, а также для предотвращение возможных нарушений закона.

Напомню, что во всех странах официальной статистической информацией является та информация, которая публикуется на Госстате. Сбором этой информации занимаются разные органы, они могут давать любые оперативные данные, но государственной статистикой эти данные станут только, когда опубликует Госстат.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Неправда, полные данные по миграции официально размещают на своем сайте МВД, по крайней мере, в странах ЕС и ассоциированных с ним.

В других странах похожее представление данных.

Что в них,- приводил пару дней назад

https://aftershock.news/?q=comment/14234563#comment-14234563

https://www.minv.sk/?rocenky

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Какое отношение миграция имеет к выездным туристическим поездкам?

У нас мигрантов тоже МВД считает, и что? Официальные данные по миграции публикует Росстат в этом разделе, который называется МИГРАЦИЯ (витрины).

А еще можно приказ Ростата прочитать

Граждане стран СНГ (в том числе Республики Беларусь и Украины) и Грузии, прибывающие в Российскую Федерацию с целью работы и учебы, в ходе прохождения пограничного контроля при пересечении границы, могут не указать истинную цель прибытия и учитываются Пограничной службой ФСБ России как прибывшие с частной целью. После трудоустройства, либо во время учебы в Российской Федерации они должны быть поставлены на миграционный учет по месту пребывания с соответствующей целью.


В связи с этим по каждой стране отдельно проводится сравнительный анализ данных Пограничной службы Федеральной службы безопасности Российской Федерации о числе иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию, и данных Главного управления по вопросам миграции Министерства внутренних дел Российской Федерации о количестве фактов первичной постановки граждан соответствующих стран на миграционный учет по месту пребывания с целью работы и учебы. Если по итогам сравнительного анализа число граждан каждой из стран СНГ и Грузии, прибывших в Российскую Федерацию в отчетном периоде по данным ФСБ России, больше суммы числа фактов первичной постановки граждан соответствующих стран на миграционный учет по месту пребывания с целью работы и учебы по данным МВД России, при осуществлении расчета числа въездных туристских поездок число граждан стран СНГ и Грузии, прибывших в Российскую Федерацию с целью работы и учебы, принимается равным числу фактов первичной постановки граждан этих стран на миграционный учет по месту пребывания с целью работы и учебы соответственно

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Какое отношение миграция имеет к выездным туристическим поездкам?

Так вы что и кого считаете? Туристов? Они не имеют права работать, учиться ни в одной стране. Да и счет в банке им не откроют.

А зачем пишете про убежавших? Они не туристы, хотя легально въезжают, в том числе и преимущественно, по туристическим визам. Но сразу объявляют, что просят временную защиту и если им ее предоставляют, то их учитывают как мигрантов с особым статусом. У нас это называется толерантное разрешение, в других странах и языках иначе, но всегда это защита от депортации. Имеют право работать.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Они не имеют права работать, учиться ни в одной стране

Но имеют право на легальное проживание

в Грузии 1 год, в Армении - полгода, при этом как толко ты выехал, а потом заехал срок легального проживания считается заново.

А работать не обязательно официально, Вы как первый раз замужем... 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

И какие выводы можно сделать из этого:

Главный вывод: изучить сайт, найти на нем

Там про прибежавших в Грузию

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я изучила статистику Грузии на ее официальном сайте

Так же и РА

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Приглашенный эксперт оценивает число выехавших за прошлый год в 700-1000 тыс. человек.

Куда выехавших? В Европу?

 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

эксперт оценивает число выехавших

Куда - это другой эксперт, который оценивает число въехавших.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Видимо , там этих экспертов, как донов Пэдро.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Сколько стран въезда, столько и экспертов.

Страницы