"5,5 миллионов релокантов" или о, вероятно, самой методологически-абсурдной статье года

Аватар пользователя Счетовод

   Один раз я даже управляла департаментом. И странно: директор уехал, — куда уехал, неизвестно. Ну, натурально, пошли толки: как, что, кому  количество убежавших из России подсчитать? Многие из  аналитиков находились охотники и брались, но подойдут, бывало, — нет, мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь — просто черт возьми! После видят, нечего делать, — ко мне. И в ту же минуту по улицам релоканты, релоканты, релоканты... можете представить себепять  с половиной миллионов  одних релокантов! Каково положение? — я спрашиваю

      "Ревизор" (но это не точно),  предположительно Гоголь. 

Приготовьтесь,   будет  много  букв,  а под конец и цифр..

На днях  один из  наиболее вменяемых авторов АШ,  Кислая,  опубликовала  статью  под названием "Ехай...Дорожная".     В  которой пришла к выводу что  в 2022 из России убежало порядка 5,5  миллионов человек. 

Таким образом, в число 5,5 млн. "лишних" по отношению 2021 году выездунов входят и наши (которые уже ментально не наши) убежанты. Сколько их точно, сказать сложно, поэтому будем считать, что их примерно столько.

С одной стороны 5,5 млн. цифра довольно большая, во всяком случае на порядок превышает участников СВО.  Хотя убежанты это не только мужчины, но и женщины, и дети, и даже люди преклонного возраста.

С другой стороны это всего лишь 3,7% от всего населения России. Я думаю, что это не великая потеря, уж как-​нить без них победим и продолжим жить.

Ознакомившись со статьёй,  сделал вывод, что вполне солидная в прошлом авторка  последовала призыву оглашённому ею в названии и  "поехала" (но  не "куда",  а  "чем").  

 В  своей статье  авторка  произвела попытку оценить количество  релокантов-убежантов из  России в 2022 году.    На основе  данных Погранслужбы РФ.    Любому психиатрически вменяемому человеку  очевидно,  что  для таковой оценки требуются два  показателя:  количество выездов граждан РФ  и  количество  въездов (возвращений).   Это вопрос даже не статистики или арифметики,  а просто..вменяемости.  Но  в  статье  Кислой  показателя  въездов просто нет.   Забегая вперёд скажу, что я  их  в базе данных  тоже не нашёл.   Но мне хотя бы хватает  сил признать, что  без  знания того,  сколько вернулось обратно,  число  выездов-   "вещь в себе",   оно же  "сферический конь в вакууме".   Может быть  все  вернулись,  а  может быть никто не вернулся!  

 На этом разбор  статьи,  собравшей  более  30 тысяч  прочтений(!),  можно было бы и завершить.   Ибо на основе содержащихся в  ней  данных  просто заведомо,  по определению  невозможно было  решить заявленную задачу.  Не трудно,  не сложно,  а  заведомо  невозможно.  Как  можно  оценить  (с  какой-либо точностью)  сальдо  двух показателей  не имея  одного из них?  Говоря  понятиями из начальной школы,   Кислая "высчитала"   разность  имея  только  уменьшаемое,  но не зная вычитаемого!    Абсурдизм.  Сапоги всмятку.  Я  удивился,  что  очевидное ребенку  не смутило  уважаемого мною автор а(ку).  

 Но  и  любопытно стало,    ведь как-то она же  всё-таки оценила.  Так  как?!

Когда  узнал,  ещё  больше  удивился  и  обеспокоился  состоянием автора.  

Кислая  по  умолчанию записала  в  релоканты-убежанты   объём превышения  числа  выездов в 2022  по отношению  к  числу выездов в 2021.    На этом месте  я  просто в ступор впал.

  То есть  из  "методики"  Кислой  неоспоримо следует,  что  число  возвращающихся  из зарубежных поездок россиян есть....КОНСТАНТА (буквальная,  неизменная от года к году  константа!).  А  любое превышение константы-  есть  сумма....невернувшихся. Предлагаю медленно,  вдумчиво  перечитывать  предыдущую фразу  пока  не  Преисполнитесь и не достигнете Дзена.   Но будьте  осторожны -  не  помутитесь рассудком.  

 Кислая просто  выбрала  перечень стран  в  которые  наиболее часто ехали россияне и  сравнила  число выездов  (повторяю:  не сальдо  выездов и возвращений, а просто  "голое"  число выездов!)  в  2022  году  с  числом выездов в  соседнем  2021-м.    Разницу  оценив  как...  искомое  число релокантов.

 Но  два   фантасмагорических абсурдизма изложенных выше,  каждый  из которых делал  статью Кислой  произведением  абсурдистского жанра  -  это ещё не всё.  

 От автора,  как мы помним,  одного из наиболее активных на  АШ  в обсуждении  ковида и ковидных ограничений  (кстати,  я  был  и  остаюсь согласен с ней,  что ковид  не был  "обычным насморком" и реально требовал  мер)  я  ожидал  увидеть в тексте  хоть какое-то упоминание о том,  что  2021  был  одним из двух  "ковидных"  годов.    Облазил весь текст (десятик строк)   Ни малейшего упоминания!    Число выездов за рубеж россиян  в 2022 сравнивается  с единственным, отдельно взятым 2021  так,   как  будто это был   сияюще-типичный  год,   а  не  один из  двух  лет  международного санитарно-ограничительного   форс-мажора  и   кризиса  мировой туриндустрии!    

 Таким образом,  Кислая  в  своих расчётах   намазала  методологический абсурд в три слоя:

1)  "оценка"  сальдо  по  одному   числу  (впервые в мировой истории математики)

2)  принятие  за   данную свыше константу  абсолютного числа  россиян  возвращающихся из зарубежных поездок (где  любое  отклонение-  эмиграция,  даже если человек  вернулся  и  о совей эмиграции не знает)

3)  принятие  за  базовый    период   года  ....форс-мажора

   На  этом  тройном безумии можно  было бы  остановиться,   но что за  Счетовод без подсчётов.   Решил не полениться  и  взять  ровно те же самые данные (число выездов россиянза рубеж)  и применить  ту  же  "методологию"  Кислой  просто   не  за  2  года,   а  посмотреть ну  хоть какие-то ещё  "соседние" годы.   

  Чтоб не манипулировать-  набор стран  взял ровно тот который предложила  сама  Кислая.   То есть моей отсебятины  в подборе стран- ноль.   Единственное,  для  снижения  трудоёмкости не стал заморачиваться  с   разделением на  цели поездок.  Просто взял  общее число выездов независимо от цели.  В  2022   (с  массовой  отменой  санитарных ограничений  в   рассматриваемых странах)  действительно  повысилось число  поездок  россиян  в эти страны (логично,  чёрт возьми!).   

  Но  посмотрите  на то что  не  стала показывать вам Кислая.  Ибо  если показала бы-  её статья  сразу была бы помещена  не в раздел  "Аналитика",  а  в раздел "Ахтунг":

  Итак,   если исходить  из  базовой  методической посылки Кислой  то   в  2021  году  из  России убежало  от  СВО,   мобилизации и санкций  ...БОЛЬШЕ   людей  чем  в  2022.  Ибо прирост числа  выездов россиян за рубеж   в  2021   был   больше,  чем  прирост  в  2022-м.  

   Нет,  я  не  нахожусь  в  состоянии наркотического опьянения.  Я просто  применил  методику Кислой  на соседние годы.  

     Каких  не  менее  фантасмагорических выводов  (пользуясь  всё тем же  методом Кислой)  можно наворотить про 2019  и 2020  годы-  предлагаю   творчески раскрыться  вам,  уважаемые читатели.  Видимо,  в  2019  в  России шла  чудовищная,  но  скрываемая война и  тайная повальная мобилизация   с  кричащей нищетой - народ  разбегался  как тараканы.   Но в  2020  в  России всё  успокоилось,  а  вот в окружающих странах,  наоборот,  начались свои СВО.  

  Но  вообще,  шутки  шутками,  такого чисто методологического Ада  я  не встречал даже  у  легендарных   ораклов  и прочих  тестудов   со скайшипами.   

   Думаю,  всё  же,   это был некий  форс-мажор,  связанный,  возможно,   с  весенним авитаминозом,     и  поехавшая кровля  солидного аналитика  вернётся из своей  дальней  поездки.  

PS  Жаль,  конечно,  что наши не опубликовали (или я не нашёл) цифры  пересечений границы россиянами  в обратную сторону (на въезд в РФ).   Но,  например,  официальные данные правительства Грузии  дают понять,  что  сильно больше половины  выездов  из  России  окончились  быстрым  возвращением в Россию:

Министр внутренних дел Грузии Вахтанг Гомелаури опроверг заявления представителей оппозиции о том, что якобы в течение последнего года грузино-​российскую границу пересекли почти полтора миллионов россиян и многие из них остались в Грузии.

"В течение последнего года, с февраля 2022 по февраль 2023 года границу пересекли 1 400 000 граждан России и Белоруссии, но из этого числа лишь 869 тысяч граждан вошли на территорию Грузии, остальные - это транзитные пересечения границы и так называемые таксисты, которые ежедневно по несколько раз проезжают через границу", - сказал он в парламенте.

По его данным, из 869 тысяч россиян и белорусов 809 тысяч вернулись назад.

  И  потому   записывать  постковидное  оживление (весь  прирост  поездок  год к году) трансграничной активности в   эмиграцию  -  лютый бред.  

PPS

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42(1 год 2 месяца)

Я ту статью даже не стал комментировать, потому что бред.

Хотел про Казахстан написать, по бизнесу довольно много знакомых по 2-3 раза в неделю мотаются - как они ее статистику подняли :-) 

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 10 месяцев)

гыыы

две недели назад приехал из Красной поляны. по погоде "наверху" обещали снег, но он был всего один раз и тот мокрый. 

4 дня из недели погода была наиговённейшая - тупо шел дождь и температура +1-2С. совсем не отдыхательно.

таки я четыре раза смотался на машине в Абхазию. там хоть немного солнышка было

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Во время мобилизации в Казахстан желающих мимо погранпереходов провозили местные. "За долю малую". Это бегунки в статистику не попали.

Их, конечно, пообдирали там, но все же.

А так -да. Те, кто ездил по работе, тоже попадали в статистику.

Аватар пользователя старый
старый(2 года 11 месяцев)

статью еще не прочел, (в процессе), но отмечу, что кислой надо щи варить научиться, за эту туфту ей там выговаривали многие. 

думаю, ее целью было запустить вот эти цифирки "5,5 млн, 4,7 %" в медиасферу по крайней мере АШ. 

частично она результата добилась - многие стали ахать и охать, или проклинать убегушек, не оспаривая абсурдных цифирок лягушки-социолога..

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

или проклинать убегушек, не оспаривая абсурдных цифирок лягушки-​социолога..

именно.  Этим обычно и заканчиваются набросы на АШ.   Патриотически настроенные читатели  отвечают в стиле  "фашизм не пройдёт",     но    не  видя   ложности самой  "фактической"  части.     

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Ещё несколько лет назад при споре понял, что адекватным описываемого персонажа считать сложно.

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 4 месяца)

отмечу, что кислой надо щи варить научиться, за эту туфту ей там выговаривали многие. 

Если Вы посмотрите комментарии, то я там задавал вопрос: "не квашенная ли она?", на что получил ответ, что во-первых, не она, а мальчик, а во-вторых "стыдно не знать" (стыдно).

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***
Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 3 месяца)

не знаю как надо читать написанное (провокационно, да), чтобы понять неправильно.

Но логика в оригинале присутствует. Очевидно, что в числе 5,5 млн выехавших есть какая то доля не вернувшихся (сбежавших). Как бы иначе они сбежали, если бы не вошли в число выехавших :)

Именно так и написано.

И да, считать что написано про 5,5 млн сбежавших.. уже нарушение формальной логики.

Хотя где логика и где хайп :) 

Но вот дальше: предположим что все они и есть сбежавшие. Жуть. Ну предположить то можно. Но дальше требуются доказательства. И если попадаем в тупик - значит предположение неверно. А если не попадаем - то всё равно не доказательство :)

Ложное утверждение может приводить к истинным результатам, но от этого ложным утверждением быть не перестанет.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

В ЮВА, Индию едет больше. Многие едут через другие страны, так дешевле.

Мексика тоже очень популярна у наших. И ЛА вся в частности, там десятки тысяч каждую зиму зимовали.

Аватар пользователя Иван Петровский

И во Вьетнам явно больше, чем в Индонезию

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

И во Вьетнам явно больше

Скорее да, чем нет. Дешевле Бали в разы...

Аватар пользователя syndicate
syndicate(4 года 1 месяц)

Перелет до Вьетнама дороже будет, что странно. Сейчас перелет до Бангкока дороже чем до Манилы той же. Хотя где Манила, и где БКК.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Перелет до Вьетнама дороже будет, что странно

Хз как сейчас. Летал 18-19-20 годы Москва-Дубаи-вся остальная Азия, в среднем билеты все были 28-36000 туда-обратно если брать не позже сентября на зимние месяцы.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 2 месяца)

Мексика другая тема: оттуда переходят в сша. Из Мексики возврата нет.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Мексика другая тема: оттуда переходят в сша

Не обязательно беженцы. Много людей зимуют в теплых краях и возвращаются. Тем более что в ковид было проблемно, а в 22м ломанулись заново

Аватар пользователя yakov
yakov(2 года 3 месяца)

Не сомневался, что будет статья-опровержение, уж больно выводы не правильные. На вопрос, скока вернулось, был ответ - нет данных. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

причем  доля вернувшихся  теоретически может  варьироваться от 0 до 100% -   и без знания этого  -  обсуждать что-либо   АБСУРДНО

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 12 месяцев)

Согласно таблице - Россия особенно сильно «гибла» в 2019 году , так как относительно 2021 года уехало 17 млн. человек (34-17). Кислую на курсы метрологии срочно. 

Аватар пользователя Пожилой медвед
Пожилой медвед(7 лет 11 месяцев)

Читал ту статью и думал - Счетовода на тебя нет! Однако, есть!

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Бгггггг       аналогично!

По прочтении изумлён был преизрядно.

Аватар пользователя марионетка мордера

там кто-то предупреждал её о таком развитии событий...))) счетомот красава - не подвёл !!)))))))))

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(11 лет 12 месяцев)

я предупреждал. ну, это напрашивалось.

Аватар пользователя марионетка мордера

будешь вангой ресурса !! пора прогнозы выкладывать разных жизненных сфер....))) был такой один - С800 , жаль самовыпилился....

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Не почтил вчера присутствием. Ждали там, ждали... а он вот он где - в кабинете сидит))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Ну, что, вкурил?  ))

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Ну вот, покопал человек - и нашёл. Тут уж грех не вкурить.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

Вот и ок...  )

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

И таки вопрос требует окончательного подсчёта и закрытия. Пока четких ответов на вопросы по теме "релокации" не будет - бред будет только множиться.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

А смысл считать. Во первых уехало мало, во вторых все равно 90% вернется.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

"Не ссорьтесь, горячие финские парни!"   (с)  не помню кто сказал

Чтобы не было домыслов в чьём-то накидывании в инет-сферу - определитесь в конце концов кто от каких данных отталкивался в написании данных "шедевров", а уж потом аудитория АШ определит - кто врал, а кто говорит правду.

А пока, без оценки личностей в споре, могу сказать - информацию о выбывших и прибывших нельзя оценивать лишь по данным погранконтроля, это лишь фиксация пересечения границы, но никак не источник информации о покинувших страну.    Как-то так....    эхе-хе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

определитесь в конце концов кто от каких данных отталкивал

из одних и тех же-  я   все цифры  взял  по той же ссылке  что и Кислая

А пока, без оценки личностей в споре, могу сказать - информацию о выбывших и прибывших нельзя оценивать лишь по данным погранконтроля, это лишь фиксация пересечения границы, но никак не источник информации о покинувших страну.    Как-​то так....

ты  статью   какой  частью тела читал?    фантасмагорическая  "гениальность"   статьи Кислой  в том что  у ней  НЕТ  числа  прибывших  -  но её  это не смущает!    Как   ещё  я должен был это разжевать?

ты  содержание  статьи  обсуждать собираешьcя?!  или продолжишь  общегуманитарно мудрствовать?

тебя  оскорбляют,  держа  за невменяемого овоща,   предлагая  рассматривать  любой прирост  выездов (даже если на выходные)  россиян за рубеж  за .......невозвращение!    То есть  вот столько-то поездок  россиян  за рубеж  ВСЕГДА  заканчиваются возвратом (так  Кислой сказали с небес),    а  всё что свыше уровня  числа  выездов  2021 года -  автоматом  эмиграция (даже  если  эти люди давно вернулись из отпуска и в  Москве чай пьют)

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 2 месяца)

Я, кстати, тоже два раза за 2022 год границу пересекал. И оба раза вернулся.

Но не это главное, а главное то, что ни в 20 ни 21-м я границу не пересекал.

Выходит, в 2022 я релоцировался 2 раза )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

именно.   По методу Кислой вы в 2022   эмигрировали из России.     Кроме шуток

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 9 месяцев)

Со всем уважением к прошлым заслугам Кислой, ходатайствую о внесении той статьи в Ахтунг..(

Для разума не отягощённого критическим восприятием, это просто бомба, фьсё пропало, мы умрём! Да, но не в этот раз.))

Аватар пользователя Mona Kisa
Mona Kisa(10 лет 3 месяца)

К моей знакомой сын из Питера приезжает в выходные 2-3 раза в месяц - иногда с семьёй, но чаще один и с попутчиками(по договорённости). Попутчики тоже часто с ним едут туда-обратно.

Значит он за последний год уже раз 30 релокантом стал - и даже не подозревает об этом...smile7.gif  А вместе с попутчиками - это ж вообще огромная толпа!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Ты зачем на меня наезжаешь, я был корректен и к тебе, и к Кислой!

Ты тоже нас не "известил" о конкретном числе покинувших страну! , так что - ты тоже невменяемую статью запилил, а лишь будоражишь аудиторию тупыми разоблачениями Кислой.

Я же просил опровергнуть не сам подсчёт Кислой, а вменяемыми цифрами - не более...

ты  статью   какой  частью тела читал? 

А ты какой частью мой коммент читал, ась?  smile29.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

И это ты называешь был корректен? Ты статью вообще читал? Видимо нет. Просто среагировал на ненавистного охранителя и погнал, макнув перо в навоз. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

И ты не умничай, а как я просил Счетовода - предоставь конкретное число навсегда покинувших Россию человек.

А все эти данные, что 5,5 млн покинувших у Кислой, что "всё это враньё" у Счетовода - ни о чём!  Никого не интересует срач между ними, нас интересуют конкретные числа!

Вот и всё - что я хотел от автора топика, не более....    эхе-хе....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Виктор Филимонов

Ты б за себя отвечал. Мне вот интересно приведение Счетоводом не дружащих с логикой к порядку.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Как ни странно - меня тоже это интересует....     smile29.gif  К тебе это тоже относится...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

С ума сойтить...  башкой тронуццо....

Никогда б не подумал, что придется защищать от насекомой...  кого?

СЧЕТОВОДА!!! Пипец, блджад!

Откуда вы кислые дурни лезете?!!! арихметику скурил?  smile98.gif ...э-хе-хе...(с)

Аватар пользователя Mamontov
Mamontov(4 года 4 месяца)

Кто же тебе даст число навсегда покинувших Россию? Если это заранее никому не известно. Сегодня убыл, завтра прибыл. Любое число тут заведомая ложь. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Ну да, именно об этом я и хотел сказать, но форма общения вышла из логики поиска истины, и вылилась в "поиск ведьм"....     эхе-хе....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Mamontov
Mamontov(4 года 4 месяца)

Ах вот как имелось в виду. Я понял так, что ты призываешь Счетовода дать заведомо неизвестную информацию.

В дополнении к общему обсуждению хочу добавить что я, после многих лет отсутствия в России, в 2022 таки въехал а после выехал из России. Тем самым увеличив число бежавших от СВО на одну единицу. В поездке я бы не один, а нас было двое. То есть вот уже два бежавших от СВО.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 6 месяцев)

Эта инфа известна, как ни странно бы это звучала!    smile29.gif

В данном посте Счетовод сам не понимая смысла поста Кислой отчебучил свою интерпретацию, как он понял!!!   

Иногда надо внимательнее читать и понимать написанное, иначе будешь всё чаще и чаще попадать в просак...    эхе-хе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

ну  если хотя бы  сальдо  этих  выехал-въехал  сделать-  это уже  было бы  на  миллион световых лет ближе к  реальной цифре эмигрантов.   Навсегда/не навсегда  но это были бы реально  релоканты а не отпускники  или навещающие родню  

Аватар пользователя С Правого
С Правого(9 лет 8 месяцев)

Не перо у него в навозе,не перо.Если судить по аве.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Приход без обязательных расходов .старая замызганная.идея для хомячков про жисть в Италии и других злачных местах !

Ах да .а ещё отток капитала ..мысль эксплуатируется с завидным постоянством !..отток есть .приход за скобками ...идёт на ура !

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(4 года 2 месяца)

Я ждал от Счетовода эту статью.

Ожидания не обманули ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Петр Михалыч

Кислая вменяемая? Бу-га-га

Страницы