Ехай… Дорожная

Аватар пользователя кислая

Ехай... Часть II

Решила я тут немножко в статистику: хотела найти данные, сколько же нетвойняшек с началом СВО залегло в близлежащем и дальнем зарубежье. Если судить по крикам "совестливой" общественности местного розлива, свято верящий в чистые идеалы западной демократии и любящей при этом жонглировать цифрами, манипулируя выводами, у нас чуть ли не несколько десятков миллионов граждан умчало подальше от "немытой России", трясясь от страха и сгорая от стыда, что они родились русскими.

Конечно, точной информации по данной теме не найти, потому как для любого серьезного анализа необходимо время, причем не только мне, но и органам статистики (Росстата, ФСБ, УФМС и прочих), а так же наличие соответствующих данных от других стран. Однако, собрав в кучу имеющуюся информацию, более-менее объективную картину мы представить можем.

Согласно Росстату, наши граждане любят путешествовать, и помешать им в этом не может ничто, ну,  или почти ничто. Возьмем доковидные 2018-2019 гг. За два года более 87 миллионов раз россияне пересекали границу РФ, посетив 176 государств.

  Число выездных туристских поездок граждан России в зарубежные страны 2018-2019 гг

Эпидемия, конечно, внесла коррективы в поездки, изменив направления туристического отдыха, но совсем отбить тягу россиян к путешествиям не смогла. За два ковидных года любящие зарубежный отдых россияне чуть больше 31 миллиона раз пересекли границу РФ.

 Число выездных туристских поездок граждан России в зарубежные страны 2020-2021 гг

Анализируя туристические потоки за период до 2022 года специалисты АТОР (Ассоциации ТурОператоров России) отмечали, что для поездок в страны постсоветского пространства (3-е место по численности турпотока) были наиболее характерны:

- поездки к родственникам;

- поездки на историческую Родину граждан недавно получивших российский паспорт;

- поездки за личными покупками (приграничный шопинг).

Единственным исключением можно считать Абхазию, где наряду с вышеперечисленными факторами происходило действительное увеличение числа отдыхающих.

Большинство поездок в страны близлежащего зарубежья (2-е место по численности турпотока), к которым относят Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву, Польшу, Китай и Монголию, по мнению аналитиков АТОР, приходились на частные визиты с целью личного шопинга. Краткосрочные поездки: пересек границу, закупился и домой. В этом списке отдельно можно выделить страны Прибалтики, где россияне помимо отдыха довольно активно скупали недвижимость.

В южные страны (1 место по численности турпотока) приезжали действительно за отдыхом. Хотя до 2022 года в Греции, Турции, Испании, Болгарии, Черногории и Италии российские граждане так же активно приобретали недвижимость.

Что касается приобретения недвижимости за рубежом, то по оценкам специалистов, примерно в 70% случаев она приобреталась с целью получения ВНЖ или паспорта (программы "ВНЖ за инвестиции"), в 20% - для инвестиций (сдача в аренду), и только в 10% - для собственного проживания. Но 2022 год внес свои поправки, оказавшиеся неприятным сюрпризом для владельцев зарубежной недвиги, которая была либо заморожена (как это случилось в Прибалтике), либо арестована в результате введения персональных санкций. 

Но с началом СВО наши граждане путешествовать не перестали, однако к привычным отдыхающим добавилась еще одна категория недопутешественников, как они сами себя называют - релоканты. По их заявлениям, они уехали работать туда, где им комфортнее, "сменили локацию" из-за конфликта на Украине (обос...лись по-русски). При этом любят подчеркивать, что это только перемещение, а не эмиграция и к политике их отъезд отношения не имеет (ага, мы верим, кАнеш).

На Росстате за 2022 год есть окончательные (не оперативные) данные по зарубежным туристическим поездкам только по сентябрь:

В таблице представлены страны, где турпоток за год превысил 100 000 человек. Желтым выделены страны, где турпоток за год был свыше полумиллиона человек.

Но не так давно вышла статистика госпогранслужбы за 2022 год. Вот ее то мы и будем изучать. За основу возьмем страны, по которым есть статистика Росстата и добавим к ним популярные у нынешних релокантов места обитания. 

Для удобства так же разобьем эти страны на 3 категории:

- постсоветское пространство: Абхазия, Армения, Азербайджан, Грузия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Украина, Ю. Осетия;

- ближнее зарубежье: прибалты и Финляндия;

- южные страны: ОАЭ, Египет, Израиль, Индия, Индонезия, Таиланд, Турция, Китай. Страны южной Европы не берем, потому как добраться туда напрямую в нынешних условиях нет возможности. 

Постсоветское пространство.

По Украине понятно: заробитчане с российскими паспортами перестали носиться туды-сюды и либо сидят в России, либо свалили через оставшиеся открытые границы еще куда. Понятно, что прекратились все поездки к родственникам. При этом виден обвал коммерческих связей и транспортной активности (авто/жд/морских и воздушных перевозок).

Спад в Ю. Осетии, на мой взгляд, можно объяснить тем, что осетины стали плечом к плечу с русскими и проявляют свою активность не в челночных поездках через границу, а на украинских фронтах, за что им низкий поклон. 

Туркмения не самая привлекательная страна для изнеженных релокантов, поэтому рассматривать ее особого смысла нет. Скорее всего произошел некоторый исход новоиспеченных россиян туркменского происхождения в родные пенаты.

Абхазия. Хотя наблюдается некий всплеск туристов и частных поездок, все же есть одно но, которое не позволяет считать, что в ней осели убежанты. По всей видимости это обычное увеличение маятниковых пересечений границы жителей соседнего Краснодарского края и самими абхазами с российскими паспортами. Дело в том, что в транспортном смысле Абхазия закрытая страна. Выехать и въехать можно только в Россию или из России, в отличие от тех же Грузии, Казахстана, Киргизии или Азербайджана, которые можно считать транзитными хабами, откуда есть возможность уехать, как в Азию, так и в Европу. Армении та же не повезло с географией, так что в число транзитных стран она тоже не входит, но российских релокантов принимает. Таким образом мы имеем в ближнем постсоветском зарубежье порядка 3,5 млн человек, которых с большой долей вероятности можно отнести к убежантам.

Кстати, на мой взгляд, увеличение деловых и частных поездок произошло не только за счет убегающих из России "коренных" россиян, но и россиян кавказского и среднеазиатского происхождения, которых "вдруг" потянуло на историческую Родину.

Ближнее зарубежье.

Ну, тут как бы все понятно - рост частных поездок на 1 000 000, которые мы так же с определенной долей вероятности можем отнести к релокантным движениям.

Опять же эти страны транзитные, через них можно проехать дальше как в Европу, так и другие континенты. 

Южные страны.

А вот тут все очень интересно. Во-первых, их стран, куда поехали убежанты, я бы убрала Китай, где рост обусловлен совершенно другими факторами. А так же Египет, где имеется спад туризма, да и комфорт с безопасностью для постоянного проживания любителям европейских ценностей не тот. Очевидно так же, что в Индонезию (на благословенное Бали) люди попадают какими-то другими путями, а не прямым заездом из России (транзитные страны не просто так существуют). В итоге у нас остается еще примерно 1 000 000 потенциальных релокантов.

В сухом остатке.

Перечисленные страны на данный момент (на 2022-2023 гг) - это практически все возможные пути выезда из страны. Где бы в конечном итоге не оказались убежавшие, Россию они могли покинуть только через эти открытые для прохода, проезда, проплыва и пролета границы.

Таким образом, в число 5,5 млн. "лишних" по отношению 2021 году выездунов входят и наши (которые уже ментально не наши) убежанты. Сколько их точно, сказать сложно, поэтому будем считать, что их примерно столько.

С одной стороны 5,5 млн. цифра довольно большая, во всяком случае на порядок превышает участников СВО.  Хотя убежанты это не только мужчины, но и женщины, и дети, и даже люди преклонного возраста.

С другой стороны это всего лишь 3,7% от всего населения России. Я думаю, что это не великая потеря, уж как-нить без них победим и продолжим жить.

_________________________________________________________________________

Для справки:

Росстат считает так:

Выездная туристская поездка – путешествие посетителя с момента отъезда из страны постоянного проживания до момента возвращения.

Посетитель – путешественник, совершающий поездку в какое-либо основное место назначения, находящееся за пределами его/ее обычной среды, на срок менее года с любой главной целью (деловая поездка, отдых или иная личная цель), за исключением цели трудоустройства на предприятие, зарегистрированное в стране или месте посещения. Лица, проходящие долгосрочный курс обучения (один год и более), экипажи/команды общественных видов транспорта во время как регулярных, так и нерегулярных рейсов, рассматриваются как находящиеся в своей обычной среде и, следовательно, исключаются из категории посетителей. Также не относятся к категории посетителей дипломаты, сотрудники консульств и военнослужащие.

Путешественник – какое-либо лицо, перемещающееся между различными географическими пунктами с любой целью и в течение любого срока.

Таким образом Росстат по сути фиксирует только пересечение границы "из" (выезд), пересечение границы "в" (въезд) считается как бы само собой разумеющимся, но точного временного срока не имеет (Путешественник – какое-либо лицо, перемещающееся между различными географическими пунктами с любой целью и в течение любого срока.)

Погранцы считают так 

ЕМИСС

И еще:

Если человек так и не вернулся, то он либо погиб (что отражается в других параметрах статистики), либо сменил гражданство, что является эмиграцией и указывается в статистике эмиграции. Во всех остальных случаях считается, что он обязательно вернется, правда неизвестно когда. Повторю:

Путешественник – какое-либо лицо, перемещающееся между различными географическими пунктами с любой целью и в течение любого срока.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Цифры интересные, но важно их правильно понимать - далеко не все из них реально бежали, кто-то был и просто туристом, кто-то выждал немного и вернулся.  То есть это не количество бежавших, а скорее оценка сверху потенциального количества, готовых бежать.

П.С.  Вот тут разбор Счетовода, где, если отвлечься от переходов на личности, есть очень веская и здравая критика - ковид сам по себе внес аномалию, поэтому сравнение нужно делать не с этими аномальными годами, а с нормальными - 2019 и ранее.

Комментарии

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Да и релоканты странное имечко. Они типичные политэмигранты. Со всеми традиционными особенностями, характерными для политэмигрантов из разных стран, включая и долю полезных людей )

Аватар пользователя Larissa Melnik
Larissa Melnik(1 год 7 месяцев)

alvl, 

А где Вы встречали политэмигрантов, которые в меру сил и способностей сотрудничают с официальной властью той страны, из которой они политэмигрировали?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Максим Горький подойдет? )

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Стоп. Это данные по выезду? А где баланс въезд-выезд?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Таких данных ФСБ не дает.

Аватар пользователя старый
старый(2 года 11 месяцев)

зачем вы с козырей? она посчитала всех возможных выезжантов, включая туристов и еще бог весть кого, и запустила в медиасферу вот эту цифру - 5,5 млн, или 3,7%

теперь будут эту туфту разносить враги.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

В математику умеете? Тогда внимательно смотрите, что считалось...

за 2022 год 23 млн россиян пересекли границу РФ.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 5 месяцев)

А году в 2013 "пересечений границы" больше 50 млн. И о чем это говорит? У нас релокантов в Россию под 30 млн. с тех пор понаехало? :) очень спорные выводы из этой статистики.

Аватар пользователя realphill
realphill(2 года 5 месяцев)

"Безродные" - кавер Лермонтова о навальнятах(убежантах). 
https://youtu.be/uO3HNkk2nLQ

Аватар пользователя Арагорн из Тараскона

Ну и что это за ерунда? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Таки да, неха сваливают. Только вот обратно их пускать не надо.

Пора, пора вводить закон о лишении гражданства.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Не за один туризм, конечно же. Обосраться может каждый, особенно если он молодой и глупый. Что, сразу жизнь портить? Шанс нужно давать каждому. Я бы, среди прочего улучшения работы военкоматов (а улучшать там дохрена чего надо), ввел бы норму о дистанционной доставке повестки. Дошла повестка по электронной почте, через госуслуги или там посредством других надежных средств связи - будь добр, явись в ближайший военкомат (или свяжись с ним, объясни, что у тебя случилось). 

Не захотел - уголовка за уклонение от призыва, а там вплоть до лишения гражданства тех, кто его получил незаконно. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Работников военкоматов всех поголовно пропустить через сито выполнения обязанностей. Кто не прошел - лишение званий, выслуги и тд. То же самое с тыловиками, ответственными за обеспечение мобилизованных, вплоть до ответственных генштабистов. Игры закончились.

По поводу повесток удаленных. Давно пора государству свой почтовый сервер открывать, привязывать к нему гос услуги, налоги и тд и тп. Каждому гражданину выделять индивидуальный почтовый адрес и отправлять на него гос рассылку. В том числе и повестки. Не явился? Статья.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

Не пускать глупость, у них гражданство. А вот уточнить данные по налогам, счетам, военкомату при долгом отсутствии при необходимости надо

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 3 месяца)

Это да, пора бы..

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Количество белой эмиграции, после гражданской войны, было по подсчётам западных организаций было около 1100000 и это было заметно, а тут в 5 раз больше))) Что-то вы перебрали с цифрами...

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Ну в 1,5 раза меньше всего...но время тогда в разы более жёстче было и опаснее, чем сейчас! В моём окружение ни одного мобилизованного и ни одного уехавшего! С нашего райцентра мобилизовали не боллее 10 человек и ни про одного сбежавшегося...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

По Вашей логике, если в Вашем окружении нет ни одного мобилизованного, то и СВО нет...

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Ну около 50 000 человек райцентра и эти проценты...по вашей статистике - должен был  быть по крайней мере каждый 11 сбежавший, учитывая, что откровенной нищеты тут у нас очень  мало!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

С фигали 3 с лишним процента  от 146 с лишним млн стали каждым 11 в 50 000 городке?

Аватар пользователя Arsland
Arsland(8 лет 5 месяцев)

Это я навскидку, не считая(лень)...а по вашему, должно быть было сбежать с нашего райцентра грубо говоря около 1000-1500 человек...это было бы заметно, ну может ещё меньше - 500, учитывая, что уровень патриотизма у нас больше, чем в обоих столицах, наверное, но и тут было бы заметно)))

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

Работа проведена немалая, но выводы по цифрам (более 5 миллионов), мягко говоря, не вызывают доверия. И таки да, в математику я умею. 

Хотелось бы услышать мнение Счетовода по этому поводу.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну, подождем Счетовода... 

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

... и непременно с поллитрой. Без них двоих, похоже, до утра не разберёмся и сальдо не найдём.

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(12 лет 6 дней)

завтра эту статью увидит счетовод. и... звиздц.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Думаете найдет другие данные? 

Аватар пользователя Димитриос

да я шучу.

но вы сильно е правы. у вас, как в той школьной задаче про бассейн, показан, сколько из трубы может вытечь. и совершенно забыто про вторую трубу, откуда втекает. так нельзя. если б это была теоретическая мат задача, то норм, предел 5.5млн, а с людьми нельзя так. с ними надо мякше, а на вещи смотреть - шырше.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

5,5 млн - это "избыток" по сравнению с 2021 годом. С учетом СВО, которое должно было бы снизить количество зарубежных поездок (как частных, так и туристических) этот "избыток" Вы можете как-то по другому обьяснить?

Опять же мы имеем рост деловых поездок, но при этом снижение транспортной активности (обслуживающий персонал транспортных средств).

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 месяц)

20 и 21 года были ковидные. Много ограничений на перемещения во многих странах. Потому базу от которой вы отталкиваетесь вы взяли самую низшую. Не учитывая этого фактора вы все отложенные поездки относите на счет бегунов.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Я взяла те страны, через которые в 2022 году можно было пересечь границу РФ. Это не низшая база, а единственно возможная.

Аватар пользователя Vickim
Vickim(7 лет 1 месяц)

В 2021 году все эти страны имели те или иные запреты на перемещения в связи с ковидными ограничениями. Потому Вы взяли низшую базу.

Для интереса возьмите данные доковидного 2019 года и посмотрите что получится по вашей методике.

Аватар пользователя Ниkита
Ниkита(1 год 4 месяца)

В 2021 году все эти страны имели те или иные запреты на перемещения в связи с ковидными ограничениями. Потому Вы взяли низшую базу.

Для интереса возьмите данные доковидного 2019 года и посмотрите что получится по вашей методике.

Абсолютно верно. Удивительно, что автор очевидные вещи и не принял во внимание, сравнивая априори несравниваемое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, ретрансляция западной мифологии) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Источники указаны, давайте натяните безмятежный 2019 на военный 2022. А мы посмотрим.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 5 месяцев)

Я вам предлагал, сравнить с мирным 1913 2013,  когда пересечений границы было больше 50 млн. :) 

Статистика пересечений границы очень большой разлет имеет по годам. +- 15-20% норма. И делать выводы по релокантам из нее, очень странно. 

У вас получается: "Сегодня, с автовокзала Н-ска уехало на 200 человек больше, чем вчера. Значит, эти 200 уехали  навсегда" как одно с другим связано, совершенно непонятно :)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Значит, эти 200 уехали  навсегда"

Где Вы прочли про "навсегда"?

в 2013 была СВО? Или для Вас это не значительное событие, не стоящее внимания? 

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 5 месяцев)

Вы же пишете про релокантов, значит не на месяц. 

У нас не бомбят города, мирная часть жизни изменилась мало. Никто не поедет, бросив все, кроме особо нервных или тех, у кого переехала работа. 

Из уехавших я знаю одного, и тот не гражданин РФ: работа в IT, компания релоцировалась и он за ней. И есть обратный пример, переезд из Канады в Россию. 

А перевод на эмоции не сработает. ) Есть текущие вопросы, которые и надо решать. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Еще раз - релокация и эмиграция (отьезд навсегда) не одно и тоже. Эмигрант уезжает навсегда. Релокант может вернуться в любое время.

Сколько из релокантов будет эмигрантов покажет только время и статистика эмиграции из России.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 5 месяцев)

Тогда у нас 23 миллиона релокантов. Просто они от 7 дней до месяца в другой локации проводят 😁

Не имея цифр въезда это бессмысленное гадание. 

Аватар пользователя iu
iu(7 лет 11 месяцев)

5,5 млн - это "избыток" по сравнению с 2021 годом. С учетом СВО, которое должно было бы снизить количество зарубежных поездок (как частных, так и туристических) этот "избыток" Вы можете как-​то по другому обьяснить?

Не понял, каким образом СВО должна была снизить количество зарубежных поездок? Особенно в постковидный год? Запрета на выезд ведь нет, качественного падения доходов - тоже.
В 2022 году границы с Азией открылись, и те, кто не могли выехать в 2021 на привычные южные пляжи, в прошлом году ломанулись в Турцию, Египет и Гоа.

Да, в результате СВО перестали выдавать шенгенские визы, так теперь, кто может себе позволить, летает шопиться не в Милан, а в Дубай. а пить пиво - на средневековые улочки не Праги, а Стамбула. 

Опять-таки, очень многие только в прошлом году смогли навестить своих родственников в ближнем зарубежье (при ковиде можно было ехать только к родителям-детям и родным братьям-сестрам).

Так что, считаю, что число пересечений границы в прошлом году по сравнению с позапрошлым должно было существенно, на миллионы, вырасти и без учета релокантов.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Так что, считаю, что число пересечений границы в прошлом году по сравнению с позапрошлым должно было существенно, на миллионы, вырасти и без учета релокантов.

Так он и вырос. Вот Вам сравнение с позапрошлым годом.

Росстат выездные зарубежные поездки: 

2020 год  ~ 12 300 000

2021 год  ~ 19 000 000 

2022 год ~ 22 000 000

2022 к 2020  рост ~10 000 000

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Можете не сомневаться. Ваш подсчет ОЧЕВИДНО отношения к действительности не имеет. Вы посчитали выезд без въезда, как минимум. Я могу границу за день десять раз туда-обратно пересечь. При вашей методе - 10 человек свалило навсегда.

Ну и 5 миллионов - это заметно было бы даже на уровне "опустели подъезды".

Лучше удалите.

P.S. Это не наезд. Просто вы ОЧЕВИДНО ошиблись в расчетах и данных. Скорее всего, более, чем на порядок.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 1 месяц)

Ну и 5 миллионов - это заметно было бы даже на уровне "опустели подъезды".

Если, к примеру, из Питера свалит 5 млн человек - то подъезды опустеют. Если из всей страны - никто даже не заметит.

Вон из соседней страны свалило больше 20 млн. Там что, подъезды опустели? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Вон из соседней страны свалило больше 20
млн. Там что, подъезды опустели?

Очень сильно заметно было еще в 2012. С тех пор я туда не ездок.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

При вашей методе - 10 человек свалило навсегда.

не надо преувеличивать.

не навсегда, а на релокацию, которая не эмиграция.

Скорее всего, более, чем на порядок.

Мне понятны Ваши переживания, но в данном случае, они не оправданы, так как данные не мои личные, а ФСБ (погранслужбы) 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

не навсегда, а на релокацию, которая не эмиграция.

Вы не поняли. В этом и состоит ошибка вашего подсчета. За день выехал и ВЪЕХАЛ ОБРАТНО 10 раз. Итого в стране сколько было меня, столько и осталось. А вы говорите 10 релокантов. А если бы выехал и въехал 20 раз, то количество мифических в этом случае "релокантов" увеличилось бы в два раза. :)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

про маятниковые перемещения у меня отмечено, поэтому Абхазия и Китай исключены полностью. Что касается кавказских республик, то шатания туда-сюда местных выходцев с российскими паспортами вряд ли увеличилось на сильно много, поэтому мной учитывался только "избыток". 

В отношении Прибалтики и финки, то цены там взлетели, так что "делать личный шопинг" там уже не выгодно, скорее они прутся шопиться в Россию.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Вы зря притягиваете "косвенные", а точнее придуманные допущения.

Есть въехал. Есть выехал. Есть арифметическая операция вычитания одного из другого. Имеем результат. Остальное от лукавого.

По факту, если так просто же оценочно, по ощущениям, как у вас, то не вернулось хорошо если больше 100 тысяч.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ваши ощущения мало интересны. Давайте цифры.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Так вы же дали именно "ощущения". Я это подчеркнул. Ладно, не будем, подождем Счетовода. Ваш метод подсчета совершенно не выдерживает критики. Потому и дал такой ОЧЕВИДНО на порядок завышенный результат. Очень громкий, но неверный.

Страницы