Определения «фашизма»

Аватар пользователя И-23

На фоне разворачивающегося кризиса полагаю полезным напомнить тезис о значении правильных определений и зафиксировать некоторые наблюдения по предмету заметки.

Итак, сначала популярное и старательно утверждаемое марксистское определение:

Димитров дал классическое марксистское определение фашизма, сохраняющее свою научную ценность до сих пор. Еще на XIII пленуме Исполкома Коммунистического Интернационала было указано, что «фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала».

Обратите внимание на размытость и неконкретность. С потерей целеполагания и «странных» вопросов о цели Действа.

В истории обсуждений на АШ зафиксирован куда более лаконичный и при этом точный вариант определения:

«…Фашизм это и есть (анти)кризисная форма капитализма. И чем сильнее кризис, тем фашизмее фашизм.» © Кесарь [Россия]

К которому можно добавить разве что определение «кризиса» и классический анализ феномена.

Возвращаясь к предмету статьи стоит напомнить также свежую детализацию от Ремарка (если кто запамятовал, фашистские «режимы» строились на базе версальского *перемирия*):

«…Фашизм, это, когда три раза в день кормят только в армии, по определению Ремарка.…» © talvolta

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Впрочем, об особенностях толкования родственного и в значительной степени пересекающегося термина («тоталитаризм») тоже помнить… полезно.

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

У меня была статья на тему.

На сегодня лучшим определением фашизма является определение Вики, дополненное рядом доп. признаков для исключения смешения режимов типа сталинский СССР и фашистская Германия.

https://aftershock.news/?q=node/1064297

Моё определение из этой статьи:

Краткое ОПРЕДЕЛЕНИЕ БЕЗ ДОПОВ И ОПЦИЙ:

Фашизм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение; fascio di combattimento — союз борьбы) — идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного милитаристского ультранационализма и соответствующая диктаторская форма правления с жёсткой регламентацией общества и экономики. Характерными признаками фашизма являются также антилиберализм, отрицание выборной демократии, социал-демократии, антикоммунизм, реваншизм и вождизм, экспансионизм, элитизм, социальный дарвинизм, этатизм

По результатам обсуждения:

Я осознал убогость определения Вики. Его необходимо дополнить важными признаками классического фашизма:

1. Государство является марионеткой крупного капитала

2. Государство идёт по сатанинскому пути возвеличивания себя и народа, оправдывая этим всевозможные зверства и преступления. 

3. Демонизация и преследование отдельных национальностей, назначение их врагами. 

4. И до кучи: наличие формально или фактически неподотчетных государству военизированных формирований, выполняющих функции идеологического террора и частично подменяющих собой спецслужбы. 

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя VSA
VSA(1 год 8 месяцев)

Читать уметь надобно буквы, из букв слова, из слов предложения, у каждой буквы - образ, из образов букв.., и т.д., а не собирать сопли намазанные спецом для увода внимания. Итак, поскольку слово-термин импортный озвученный нашей фонетикой - читаем перевод:

Фашизм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение

Всё, кратко и со вкусом. Собрание или сборище людей объединенное неким образом или некой идеей.

Образ или идея - как верёвка или цепь связывающие. Короче, из вышеприведённого выше следует: бригада бетонщиков - фаша, "бетонный фашизм", или пионерия как пионерский фашизм.

Видите как всё просто? А теперь попробуйте ответит на вопрос: что такое арий и почему в гитлеровской Германии было применено именно это слово?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

*Прежде* чем *учиться* читать полезно понимать природу языка.
И не лениться демонстрировать навык применения Сокровенного Знания факта его изменчивости.

Аватар пользователя VSA
VSA(1 год 8 месяцев)

"Наш езык от природы"/Задорнов/

Доизменялись...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Будьте последовательны, и не поленитесь отрицать принцип эволюционизма в животном мире.

Аватар пользователя VSA
VSA(1 год 8 месяцев)

Науке известен факт превращения обезьяны в человека? Поделитесь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Казалось бы: мода на «обезъяньи процесса» сошла ещё о позапрошлом веке…
Ан нет…

Попробуйте начать с себя. Продемонстрируйте навык применения знания полной модели коммуникации.

Аватар пользователя VSA
VSA(1 год 8 месяцев)

:))) тем самым вы признаёте, что с разшифровкой определения "фашизм" мал-мал облажались, упустили-замылили тот факт, что "фашизм" имеет как "-", так и "+" смыслы, нет бы заменить русским словом и дело с концом.

Что касается стиля моей подачи, с некоей скандальностью, так ласковый стиль ноне не в моде, тем паче - клин клином вышибают. А клинов было два: в 1956-м и в 1962-м, по итогам кот заместо ловли мышей облизывать оных стал.

На этом коммуникацию сего дня завершаю, иначе потребую от вас знания за некие эксперименты в Крыму сотку годиков тому.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Сама придумала, сама обиделась.
Удобно и приятно опровергать приписываемые оппоненту *неконкретные* (во избежание угрозы верификации) домыслы?
Но разводка так себе. На уровне верхнего палеолита…

ЗЫ: Архи-характерным в данном комментарии является факт «потери» свидетельств *уникальности* Советского Проекта Индустриализации.
Находящийся в прямом противоречии с известным обобщением.
Но чего во славу проводимой Тенденции не сделаешь?..

Аватар пользователя VSA
VSA(1 год 8 месяцев)

Настаиваем? Извольте.

Заметка заявлена - Определения «фашизма».

Всё. Рамки очерчены. Всё остальное - разтекание соплей по древу.

Исходные не верные понятия в логических цепочках ведут к ложным логическим выводам. Именно для сего как раз и была введена мода (эпидемия) на импорт понятий. Поразмыслите над сим, крепко причём.

Или у вас иная цель? Тады ой.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Упорствуем (в том числе в *проекции*)?

Шли бы вы… для начала изучать матчасть на примере феномена жизни.

Тенденциозные набросы, в которых Вы столь рьяно упорствуете, замечательно сочетаются с демонстративным исключением указания на полную модель коммуникации.
Прекраснее только не-применении к оным научного метода. Такая вот диалектика…

Аватар пользователя VSA
VSA(1 год 8 месяцев)

Вы путаете коммуникацию за рюмкой чая под пальмой и коммуникацию на весь рунет и не только.

И увод от заявленной вами же темы на некую коммуникацию - разведпризнак. На этом коммуникацию с вами завершаю.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Попытку купирования угрозы ввода в единственную тщательнейшим образом оберегаемую извилину неприятной информации так себе.
На уд., не больше.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Для читателей обсуждения: значение из моего опыта к ключу «1962».

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

1. Государство является марионеткой крупного капитала

наиболее империалистических элементов финансового капитала

2. Государство идёт по сатанинскому пути возвеличивания себя и народа, оправдывая этим всевозможные зверства и преступления. 

наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов

3. Демонизация и преследование отдельных национальностей, назначение их врагами. 

наиболее шовинистических

4. И до кучи: наличие формально или фактически неподотчетных государству военизированных формирований, выполняющих функции идеологического террора и частично подменяющих собой спецслужбы

открытая террористическая диктатура

 

Все добавления именно в рамках димировского определения.

Скрытый комментарий И-23 (c обсуждением)
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Поправьте опечатку пока не поздно.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

Не понял, какую?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

«димировского» — явно ведь имелось в виду «димиТровского».
Впрочем, править уже поздно. Только повторить комментарий правильно с последующим удалением этой ветки.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

в рамках димитровского определения (в исходном комменте опечатка)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Можно быть фашистом/нацистом/гомофобом по убеждениям, но при этом вести себя как зайка, осознавая, что общество имеет свои ожидания от своих членов.

Суть моих добавлений к определению из Вики - в том, что они не только являются убеждёнными шовинистами, империалистами, террористами на службе финкапа. Они ДЕЙСТВУЮТ СТРОГО В СООТВЕТСТВИИ СО СВОИМИ УБЕЖДЕНИЯМИ.

Если брать определение фашизма Георгия Димитрова, то в США явный фашизм существовал всё время (с отдельными перерывами), начиная с первых лет их существования и войны за независимость. Можно элементарно вспомнить её причины (бунт против английских колониальных налогов), уничтожение индейцев, войны против Мексики, отжим французских колоний... НЕПРЕРЫВНАЯ история агрессий и войн, перемежающаяся отдельными периодами мира, ОДНАКО в отношении своего собственного населения ранее они в целом соблюдали приличия. Что и позволяет лично мне в целом не относить США к фашистам (до недавнего времени).

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 3 недели)

Если брать определение фашизма Георгия Димитрова, то в США явный фашизм существовал всё время (с отдельными перерывами), начиная с первых лет их существования

Димитров сказал про финансовый капитал, а вы этого не заметили.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ээээ... А Муссолини в отношении своего населения вел себя как-то неприлично? 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Всё определения фашизма, которые сейчас существуют такие идиотские, потому что всём пофиг на сам фашизм. Каждый хочет дать такое определение, чтобы под него подходил их враг. 

Поэтому у социалистов в определениях фашизма обязательно будет бред о капиталистической сущности, притом, что фашизм исторически это ветка социализма. Национал социалистическая германская рабочая партия, казалось бы, причём тут капитализм. 

А на западе в определение фашизма пытаются пристегнуть тоталитаризм, чтобы сравнивать с коммунизмом СССР. 

И там и там получается бессмысленный набор слов, которые ничего не определяют. 

Вот и получается, что каждый лепит своё определение и обзывает фашистами своих врагов. Мы хохлов, они нас. Хотя даже хохлы не являются фашистами, их можно к нацизму пристегнуть, как гитлеровцев. Они же считают себя последователями коллаборантов. Но фашизма на Украине нет, там скорее обычная олигархическая колония с аборигенами-цпоротыми националистами. Ну да упоротых националистов можно считать нацистами, отделив их от национал-социалистов. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Хорошее уточнение

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 4 недели)

Прикинь! А фашисты ещё даже не высадились © (Гай Ричи "Snatch")

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 9 месяцев)

В Вики вполне нормальная статья "Фашизм". А почему? А потому, что фашизм как государственное устройство "применялось" во множестве государств, с разной степенью эффективности. Поневоле будешь при описании объективен. А то прилетит с разных сторон.

А так, в обыденной жизни, Вы абсолютно правы, каждый (и у них, и  унас) лепит "фашизм" как ему заблагорассудится. Тоже Вики не читали. Хотя бы.

Я вот лично "фашизм" стараюсь не употреблять из-за многозначности и непонимания, ... как его (фашизм) понимает собеседник/оппонент. В отличие от того же "нацизма", который более определен. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Дык, никто ж не понимает, что такое фашизм.
Ибо реально, фашизм - это "что-то такое в Италии, пока в Германии был Гитлер". При этом, о сути "этого такого" подавляющее большинство, кроме фамилии местного фюрера и пары песенок итальянского сопротивления, больше ничего не знает.

Как такое можно обобщить?

Я раньше дал определение, что Фашизм - это "государственный мандат корпоративному бизнесу на совершение зла в отношении не своих". ИМХО, определение не хуже других. Уж точно лучше этого, про "самые реакционные".

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ниже высказывается рекомендация зачитать *полный* текст сочинения, из которого взято цитированное извлечение.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Определение, ради которого нужно зачитывать "полный текст сочинения", очевидно, не является самоценным.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Так под это определение хоть крестовые походы пристегнуть можно. Вообще на "причинение зла в отношении не своих" всем государствам всю историю было глубоко пофиг, какой еще мандат-шмандат?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Вообще-то, по классике, никакого "мандата" не было. Были обычные войны и перемирия. Права друг друга в периоды перемирия - были результатом договорённости. Но так как большинство лидеров трактовали друг друга как равных, то отношение к подчинённым другого лидера - просто определялось отношением между лидерами. Условно говоря, за враждой не стояло идеологии - это была скорее игра в рамках неких правил и традиций.

А вот крестовые походы - это да, ближе. Но ближе скорее к нацизму. Украинские "Воины света" - это отсылка не только к свастике Рейха, но и к крестоносцам. Вот только фашизм - это не про войну. Это про бизнес. Примерами фашизма скорее являются африканская работорговля или подсадка Китая на опиум. То есть, бизнес с опорой на государственную силу, от которого партнёру заведомо становится хуже, несмотря на то, что партнёр - не состоит в войне с метрополией. Бизнес-геноцид, в отличие от прямого геноцида нацистов.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

"2" несостоятельно, если в наличии "1", т.е. если государство не является субъектом, то какие к нему вопросы? Правда, получается, что в случае актуальности "1" виновником беды является капитал, но подобные выводы здесь в последнее время у многих вызывают истерику.

"4" прямое следствие "1" и потому не является ключевым признаком.

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 4 часа)

Когда люди говорят о себе как об исключительных, это и есть фашизм.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Шовинизм - лишь один из многих признаков.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

А когда *не* «говорят» (по каналам доступным потенциально антагонистичному «быдлу»), но *действуют*?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

 А какая разница? Один фиг, они убеждённые шовинисты, и это плохо.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Разница в том, что их изоляция от объекта эксплоатации посредством воплощения принципа взаимности практически провоцирует падучую с истерическим обличением… пра-а-авильно, «фошшызма» (который «неправильный», ибо ломает им гешевт).

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 3 недели)

Если вы собираетесь серьёзно обсуждать эту тему, тогда вам придётся сперва дать научноё логическое определение категории определения.

 

Без этого всерьёз относиться к рассуждениям про то, какое "определение фашизма" лучшее, невозможно. Мало кто знает, что такое определение - но зато все точно знают, что такое определение фашизма. Цирк.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 3 недели)

Если вы что-то хотите сказать, так скажите.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

Да. Всё дают под видом определений всякую фигню, которая и близко не соответствует критериям обязательным для определения. 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 3 недели)

Определение это качество, сохраняющееся в изменениях. Например, открытая террористическая диктатура наиболее реакционных кругов финансового капитала возникает всегда, когда появляется угроза существованию самого капитала. Иначе говоря, фашизм это ярость капитала. Когда угрозы нет, то и фашизм выключают, переходя к мягкой демократии. Не угрожайте капиталу - и не будет вам фашизма.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 4 месяца)

О Боже, я думал вы разумный, но ошибся. Бывает. 

Аватар пользователя otrad
otrad(10 лет 7 месяцев)

Самое короткое определение (близкое к оригинальной трактовке Муссолини) - "фашизм = корпоративизм".

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(5 лет 9 месяцев)

Фашизм - мировоззрение.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Скорее, некоторая модель устройства (идеологии, баланса прав и возможностей групп, законов и т.п.) капиталистического общества, которая практически запрограммировано приводит к мобилизации и победам в краткосроке, но загоняет страну в тупик или в военное поражение в долгосроке.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Казалось бы: при чём тут история утверждения в Державе института рабства «крепостного права».

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

И в самом деле, при чём? поясните свою мысль.

Страницы