Где эксперименты?

Аватар пользователя kvg1967

Даже в самом глубоком космическом вакууме, кроме нескольких атомов водорода на кубический сантиметр, все еще имеется также и некоторая среда, через которую передаются физические взаимодействия. Оставим пока что в стороне вопросы о внутренней структуре этой среды и том, является ли плотность данной среды постоянной.
В своей прошлой статье я спрашивал, где в научной литературе можно найти формулу, описывающую зависимость силы сопротивления движению в вакууме от скорости движения тела и его формы?
Вопрос был риторический: такой формулы нигде нет.
А нет ее потому, что никто и никогда, похоже, даже и не думал проводить какие-либо эксперименты для проверки наличия или отсутствия сопротивления движению в вакууме.

Поясняю: мои статьи не о физике как таковой, а о промывании и компостировании мозгов в современной науке. Ситуацию, сложившуюся в электродинамике, я использую только в качестве примера.
Лозунг «Свобода, Равенство, Братство» был предложен французским революционером-экстремистом Максимилианом Робеспьером в 1790 году в качестве девиза для Национальной гвардии. С подачи Робеспьера во Франции свободу, равенство и братство стали доводить до полного абсурда. Наука тоже попала под сильное влияние революционеров: началась, например, активная борьба за равноправие систем отсчета.
С этого момента сошлись воедино интересы революционеров и физиков-теоретиков, так как те и другие очень не любят учитывать в своих расчетах сопротивление среды. В самом начале XIX века теоретики выдумали неправдоподобную гипотезу о свойствах светоносного эфира: они почему-то решили, что эфир несжимаем и совершенно неподвижен, но при этом свободно проходит сквозь физические тела и не оказывает никакого сопротивления их движению.
Далее ученые стали промывать мозги друг другу, а затем и не имеющим никакого отношения к науке простым людям по отработанной во время Великой французской революции методике: «Ложь, повторенная тысячу раз, считается правдой!».

Для противодействия научным предрассудкам необходимы опыты, причем они должны быть простыми и наглядными: с тех пор, как к промыванию мозгов весьма активно подключился американский кинематограф, вера в отсутствие сопротивления движению в вакууме была вбита в головы миллиардов людей. Обращаю внимание читателей на то, что за две сотни лет не было проведено ни одного натурного эксперимента для проверки наличия или отсутствия этого сопротивления. Только схоластика, схоластика, схоластика …

Еще в XIX веке физик Джордж Стокс выдвинул гипотезу «липкого эфира», в соответствии с которой сопротивление среды (эфира) становится заметным только на околосветовых (релятивистских) скоростях. Разогнать до релятивистской скорости какое-либо макроскопическое тело, хотя-бы размером с песчинку, пока никому не удалось, но разгонять элементарные частицы и ядра атомов ученые давно уже научились.
Однако понятие релятивистской скорости весьма растяжимое. Экспериментально гипотеза Стокса не проверена до сих пор. Например, если для проверки данной гипотезы использовать ускоренные элементарные частицы, то какую скорость движения нужно обеспечить? Достаточно будет 0,1 от скорости света или потребуется 0,9999?
На каком минимальном расстоянии потеря энергии частицей или ядром атома будет поддаваться обнаружению современными техническими средствами? Метрами это расстояние измеряется или километрами?
Зависит ли как-либо сила сопротивления движению элементарной частицы от наличия или отсутствия у нее заряда?

Если сопротивление прямолинейному движению в вакууме существует, то наиболее сильно оно должно сказываться на электронах, так как они имеют малую массу и большое отношение заряда к массе.
Простейшая из возможных схем проведения эксперимента по обнаружению сопротивления среды показана на рисунке 1. Данная схема включает источник электронов, вакуумную трубу и датчик (регистрирующее устройство, способное измерять энергию попадающих в него частиц).

 

Рисунок 1. Схема эксперимента по проверке наличия сопротивления движению электронов в вакууме

Электроны по инерции прямолинейно движутся в вакууме от источника к датчику. Для того чтобы доказать наличие сопротивления среды, достаточно зафиксировать уменьшение энергии электронов по мере увеличения расстояния L между источником и датчиком. Следовательно, необходимо иметь возможность тем или иным образом изменять это расстояние: либо перемещать датчик внутри трубы, либо устанавливать трубы разной длины между источником и датчиком.

Предложенная выше схема эксперимента пригодна для проведения опытов в наземных лабораториях, но только в том случае, если сила сопротивления движению частиц достаточно велика.
Если же эта сила мала, то эксперименты по ее обнаружению нужно будет проводить в космосе, причем там, где вакуум уже достаточно глубокий.

Пучковое оружие – это космическое оружие, основанное на формировании пучка электронов, протонов, ионов или атомов, ускоренных до околосветовых скоростей. В 70-е годы прошлого века американское агентство DARPA проводило опыты с подобным оружием, стреляющими пучками протонов или нейтральных атомов водорода (информация об этих экспериментах рассекречена, ее можно найти в учебниках). 
Но что-то у специалистов DARPA пошло не так и оружие отправилось в музей. Интересно, а выполнялось ли экспериментальное сравнение энергии протонов или атомов водорода на выходе из ствола пушки и по достижении мишени, по которой велась стрельба? Если пучковые пушки оказались неэффективными в качестве оружия, то почему бы не использовать их в мирных целях, например, для исследования свойств вакуума?

Для эксперимента с пушкой можно предложить упрощенную схему, изображенную на рисунке 2. На один космический аппарат устанавливается пучковая пушка, на другой – датчик энергии элементарных частиц или нейтральных атомов (мишень). Будет ли при увеличении расстояния L между пушкой и мишенью уменьшаться зарегистрированная датчиком энергия частиц?

 

Рисунок 2. Схема эксперимента с пучковой пушкой

Оказывает ли вакуум сам по себе сопротивление движению заряженных частиц? Оказывает ли вакуум сопротивление движению нейтральных атомов водорода?
Если с регистрацией энергии частиц или атомов существуют какие-то проблемы, то можно поступить и по-другому: в момент выстрела подавать радиосигнал или световой сигнал (например, лазерным лучом). Тогда по величине задержки между поступлением сигнала о выстреле и попаданием первых частиц в мишень можно будет примерно оценить, насколько уменьшилась скорость движения частиц по мере движения в вакууме.

Третий вариант эксперимента – самый грубый и примитивный: провести ядерный взрыв в космосе (на большом удалении от Земли, чтобы на результаты не влияло магнитное поле планеты) и сравнить показания датчиков, расположенных на разном расстоянии от места взрыва: нужно зафиксировать интервал времени между вспышкой света и появлением первых элементарных частиц.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 5 месяцев)

я спрашивал, где в научной литературе можно найти формулу, описывающую зависимость силы сопротивления движению в вакууме от скорости движения тела и его формы?

 

я так прикидываю , что, чтобы проверить сопротивление вакуума движению в нем на световой скорости - надо достигнуть этой скорости

я полагаю что именно сопротивление и не даст достигнуть скорости света , но при случае проверю :)

 

ps

если что я на стороне  kvg1967

мы за дальние путешествия в космосе и нам эти тормоза эйнштейновские мешают  - мы в них не верим )

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 2 недели)

Нет, разгонять частицы именно до скорости света не требуется.
Вопрос заключается в том, насколько близка должна быть скорость движения в вакууме к скорости света в вакууме, чтобы сопротивление движению можно было зарегистрировать.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 5 месяцев)

ну и я об этом в общем то 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Напишу из школьного курса физики безо всяких "интрегалов":

1. Мелкий камешек и перо, запаянные в стеклянной колбе, при её переворачивании падают с одинаковой скоростью. Итого: сопротивление их движению одинаковое.

Я не собираюсь спорить о репрезентативности этого опыта. Вы спросили: "Где опыты? Их нет!" Я же напомнил, что описание есть даже в школьном учебнике.

2. Касательно цитаты автора: "Где формула?"

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 5 месяцев)

Мелкий камешек и перо

 

у них разве есть двигатель  ? 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Ни двигателя, ни ПТС, ни страховки.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 1 неделя)

Да. Летают, понимаешь, против света, а потом на сопротивление среды жалуются...

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 2 недели)

Пожалуйста, прежде чем придираться, внимательно читайте статью.
Где в научной литературе вы видели описание хотя-бы одного эксперимента по проверке наличия или отсутствия сопротивления движению тела или частицы в вакууме?
Уточняю: прямолинейное движение по инерции в вакууме на релятивистской скорости.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 10 месяцев)

Первое, что нашёл в Яндексе:

https://myaria.ru/eksperimentalnye-podtverzhdeniya-oto/

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 2 недели)

Тему статьи я специально сузил до обсуждения одного вопроса: проводилась ли экспериментальная проверка наличия или отсутствия сопротивления движению в вакууме.

Пожалуйста, не уводите дискуссию в сторону от заданной темы.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 2 недели)

А это уже как раз по теме статьи: за 200 лет мозги ученым промыли капитально!

Вы приводите упрощенную формулу из школьного учебника. Формула является следствием из гипотезы, не учитывающей сопротивления движению.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

я привожу не формулу, а указание на эксперимент

сопротивление среды необходимо доказать. Если модель решает задачу без сопротивления вакуума, эксперимент не требуется, если модель учла остальные данные, полученные экспериментальным путем

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 2 недели)

Перо и камешек в этом эксперименте двигались с релятивистскими скоростями?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

а какое это имеет значение?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 2 недели)

Это непосредственно относится к теме моей статьи.

Гипотеза Стокса: сопротивление становится заметным только при околосветовых скоростях движения относительно среды (у Стокса средой считается светоносный эфир).

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Сопротивление среды не будет заметно на околосветовых скоростях на фоне сопротивления, вызванного другими факторами. В первую очередь сопротивляться будет масса разгоняемого тела. Она же потом будет сопротивляться замедлению, но, поскольку масса на околосветовых скоростях стремится к бесконечности, силы взаимодействия масс тоже будут стремиться к бесконечности, влияя на скорость. На этом фоне сопротивление среды теряет значение.

Это гипотеза mikkimouke

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

масса на околосветовых скоростях стремится к бесконечности

А еще тело будет "сплющиваться" в направлении, перпендикулярном движению, таким образом будет повышаться его плотность. Следствие, на скоростях, близких к световой любое тело можно превратить в черную дыру...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 5 месяцев)

А еще тело будет "сплющиваться"

 

а кто его будет сплющивать , если ему нет сопротивления среды ? 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

релятивистское искажение пространства

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 5 месяцев)

ТС по моему предельно ясно поставил вопрос.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

сопротивление становится заметным только при околосветовых скоростях движения относительно среды (у Стокса средой считается светоносный эфир).

А при меньших скоростях, скажем, 0,001 скорости света - сопротивление существует?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 4 месяца)

В эфиродинамике, сопротивление существует всегда, и проявляется как масса. Правда, всяческие разоблачители, зачастую, не только классические представления не в состоянии осилить, но и альтернативные не удосуживаются...

Если брать эфиродинамику, то все процессы описываются так же, как и при движении в воздушной или водной среде - какую модель брать.

При движении со скоростями сильно меньше скорости "звука" в данной среде, изменение сопротивления пропорционально изменению скорости (масса движущегося тела постоянна). При увеличении скорости, изменение начинает расти уже пропорционально квадрату, кубу и т.д... - эффект увеличения массы при увеличении скорости. При приближении к скорости "звука" - увеличение сопротивления экспоненциально увеличению скорости (экспоненциальный рост массы). Преодоление скорости "звука" сопряжено с сильными затратами и выделениями энергии (формирование ударного фронта).

В "светоносном эфире" скорость "звука" эквивалентна скорости света.

К сожалению, эфиродинамика - частная модель, которая не описывает все процессы. Но интересная, есть что почерпнуть в качестве идей...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Скорость в 0,001 скорости света, конечно, пренебрежимо мала - но пренебрежимо в утилитарных расчетах. Если торможение существует - оно должно проявляться всегда, и быть заметным на длительных интервалах времени.

Встает закономерный вопрос: планеты вращаются вокруг Солнца миллиарды лет, и при наличии сопротивления их давно сдуло бы с орбит из-за движения Солнечной системы в неподвижной среде, а сами они дополнительно теряли бы скорость и упали бы на Солнце, Такое должно было бы наблюдаться во всей видимой части Вселенной, однако не наблюдается.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 5 месяцев)

Встает закономерный вопрос: планеты вращаются вокруг Солнца миллиарды лет, и при наличии сопротивления их давно сдуло бы с орбит из-за движения Солнечной системы в неподвижной среде, а сами они дополнительно теряли бы скорость и упали бы на Солнце

 

а почему их должно сдуть всех по раздельности  если солнечная система летит вся и сразу ? 

если ее (СС) и сдувает куда либо , так сразу со всем ее содержимым :)

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Потому же, например, почему пушинка и дробина падают с разными скоростями, если не в вакууме.

 

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

планеты вращаются вокруг Солнца миллиарды лет, и при наличии сопротивления их давно сдуло бы с орбит из-за движения Солнечной системы в неподвижной среде, а сами они дополнительно теряли бы скорость и упали бы на Солнце

-- Очень наивное(18 век) представление об эфире, как о неподвижной материи "прибитой" собственной системе координат, не связанной с другими небесными телами. 

По закону сохранения импульса, если эфир имеет плотность(массу), значит и он участвует в движении. И в 19 веке были высказаны еще две теории: "о_полном_увлечении" и "о_частичном_увлечении" эфира. Причем, опыт Майкельсона доказывал полное увлечение, а опыт Физо с водой -- "частичное". ;)))

А что касается планет, то есть отличная модель вихревой_гравитации. Суть в том, что Солнце создает вокруг себя вихрь, в котором планеты и движутся. И можно только спорить, что первично: планеты движут эфир за собой или эфир увлекает планеты в "водоворот". ;)smile7.gif  

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

То есть, все материальные объекты баламутят эфир, и на это у них хватает энергии миллиарды лет? Как бы еще зарегистрировать потери, связанные с этими явлениями? А если они не регистрируются никак - то существуют ли они?

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

-- Конечно "баламутят"! Иначе гравитации бы не было. ;)

Как бы еще зарегистрировать потери, связанные с этими явлениями? А если они не регистрируются никак - то существуют ли они?

-- Тут фсё у вас гениально. Сам придумал проблему -- сам же и опроверг. smile5.gifНуачо!? 

Начните с магнита. "Баламутит"? Потери есть? Существует поле вокруг?

п.с. Заметьте, "миллиарды лет" упомянули вы. У меня большие сомнения на сей счёт.

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Заметьте, "миллиарды лет" упомянули вы. У меня большие сомнения на сей счёт.

Да, со свидетелями есть проблема. А экспертные оценки еще понять надо...

Начните с магнита. "Баламутит"? Потери есть? Существует поле вокруг?

Если в покое - создает потенциальное поле, в котором перемещение по замкнутому контуру не связано с затратами энергии.

В движении создает вихревое поле, и тогда обязательны потери на излучение. Энергия на излучение потребляется от привода.

Что-то не так?

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

-- Земля движется в пространстве? Магнит стоит на Земле. Какое поле вихревое или потенциальное? 

Излучает? Потери есть? 

А еще Солнечная система движется... ;)

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Потенциальное поле покоящегося на Земле магнита вносит вклад в магнитное поле Земли, которое представляет собой суперпозицию всех потенциальных полей и вихревого, порождаемого токами в недрах Земли из-за ее вращения в потенциальном магнитном поле Солнца. Разумеется вклад Вашего магнита в магнитное поле Земли существует, и какое-то вихревое поле за счет движения Земли в окружающем пространстве создает, но оно имеет настолько ничтожную величину, что с учетом масштабов им смело можно пренебречь. Вот если бы он кувыркался бы в межзвездном пространстве сам миллиард лет, взаимодействие его вихревого поля с магнитными полями других космических объектов сказалось бы на его движении точно. При этом стоит учитывать, что Ваш магнит - диполь, и его потенциальное поле сосредоточено в основном между полюсами, а в дальней зоне остается только поле рассеяния.

Еще надо понимать, что указанное взаимодействие магнитных полей Солнца и Земли ничтожно мало по сравнению с гравитационным взаимодействием, которое вносит вклад в приливно-отливные явления, тормозящие Землю. Они, в свою очередь, гораздо меньше влияния гравитационного взаимодействия Земли с Луной, замедляющего вращение Земли вокруг своей оси. В общем, энергия, инвестированная в кинематику Солнечной системы, тратится непрерывно, и магнитные поля - далеко не главные в этом процессе.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

Суть проблемы разгона инерционного тела до скорости света, насколько я помню, в том, сколько энергии надо затратить, чтобы разогнать. Поскольку мера инертности (масса) тела на таких скоростях будет стремиться к бесконечности, потребная энергия тоже будет стремиться к бесконечности. Попробуйте рассчитать, сколько времени потребуется разгонять пулю массой 7 грамм с ускорением 1 g до скорости света. Прикиньте, сколько энергии понадобится. Подумайте, как ее к этой пуле прикладывать в течение всего этого времени. Как ее к этой пуле доставлять. Вспомните о притяжении тел. И станет ясно, что недостижимость скорости света для объектов макромира понятна даже интуитивно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 5 месяцев)

Вопрос прост и однозначен до безобразия: Существует ли сопротивление движению тела в вакууме. 

Не надо присобачивать баки с топливом к пуле.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 2 месяца)

Ответ тоже до безобразия прост. Если такая сила существует, то она действует постоянно и обьекты в такой среде ТОРМОЗЯТСЯ. 

Но данного эффекта в астрофизике не наблюдается. Таким образом, гипотеза о сопротивлении эфира есть чушьнесостоятельна.

Т.е. Вами искомые эксперименты проводились миллионы раз, только обьекьы натурные, в виде небесных тел.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 5 месяцев)

Не надо присобачивать баки с топливом к пуле.

 

надо 

потому как ввиду малого числа пыли в вакууме только с увеличением скорости пули можно замерить сопротивление 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 2 недели)

Я ставлю вопрос по-другому: будет ли после завершения разгона тела и начала движения по инерции постепенно уменьшаться его скорость?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

конечно. Кучу сил, воздействующих на тело в вакууме, никто не отменял. Даже фотоны гаснут, при этом заявляется, что их энергия при этом тратится на  расширение вселенной))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Апокалипсикус

У меня к уважаемому автору три вопроса:

-существуют ли "стоячие волны"?

-как Вы относитесь к теории спиновых(торсионных) полей?

-есть ли частицы,поля и энергии не описанная пока традиционной Физикой,их взаимодействие и воздействие на живой мир Земли?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 2 недели)

Тему статьи я специально сузил до обсуждения одного вопроса: проводилась ли экспериментальная проверка наличия или отсутствия сопротивления движению в вакууме (при движении с релятивистскими скоростями).

Пожалуйста, не уводите дискуссию в сторону от заданной темы.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

Купи слона.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 2 недели)

Я формулирую это по-другому: проведите, наконец, контрольный эксперимент!

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

Демагогия. Надо сначала купить слона.

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(3 года 9 месяцев)

-существуют ли "стоячие волны"?

Акустические точно существуют.

Аватар пользователя аcid
аcid(1 год 5 месяцев)

Опять в комментарии ОТОшники нобижале грозно потрясая школьным учебником физики: Ужо мы тебя, вероотступника!

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 5 месяцев)

Суть проблемы разгона инерционного тела до скорости света, насколько я помню, в том, сколько энергии надо затратить, чтобы разогнать. Поскольку мера инертности (масса) тела на таких скоростях будет стремиться к бесконечности, потребная энергия тоже будет стремиться к бесконечности. Попробуйте рассчитать, сколько времени потребуется разгонять пулю массой 7 грамм с ускорением 1 g до скорости света. Прикиньте, сколько энергии понадобится.

 

хе ..хе :)

прирастить скорость  пули в космосе можно и с помощью гравитацио́нного манёвра используя массивные планеты и звезды

Так что энергии бери не хочу  :) 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 2 недели)

Эксперимент по проверке наличия сопротивления движению желательно проводить подальше от планеты, чтобы уменьшить влияние внешних полей на движение частиц.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 1 месяц)

ну и сколько энергии понадобится, чтобы совершить маневр звездами и массивными планетами?))

кроме того, пуля упадет на массивную планету или сгорит на звезде раньше, чем разгонится до скорости света

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 5 месяцев)

Вот определение вакуума (идеального вакуума) :
Космический вакуум можно определять как пустоту, в которой отсутствуют все частицы материи в виде твердых тел, жидкостей или газов и которая свободна от всех тепловых и других видов излучения в холодной пустоте (при абсолютном нуле)

Конечно можно определять , но так ли это в реалии ?
Миллиарды галактик из чего сформировались - из межзвездной пыли
Пыли стало меньше ? Нет конечно ! А значит чем выше скорость движения , тем выше плотность этой пыли и соответственно встречного давления на движущий обьект
Если это может определять конечную скорость - я согласен , но опять же , как говорит ТС : дайте формулу !

Страницы