О звездолетах и космическом вакууме

Аватар пользователя kvg1967

Даже вдали от звезд и планет, в самом глубоком космическом вакууме, все еще остается среда, через которую распространяются физические взаимодействия. Более двух сотен лет физики-теоретики морочат голову всему человечеству, приписывая этой среде некоторые абсурдные свойства.
С чего, например, ученые решили, что данная среда не оказывает совершенно никакого сопротивления движению материальных тел? Следующую тысячу лет уже человечество будет смеяться над физиками из-за этого предрассудка.

Цитаты из Википедии:

Вакуум (от лат. vacuus – пустота) – пространство, свободное от вещества. В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, состоящую из газа при давлении значительно ниже атмосферного.

Космическое пространство имеет очень низкую плотность и давление и является наилучшим приближением физического вакуума. Космический вакуум не является действительно совершенным, даже в межзвёздном пространстве есть несколько атомов водорода на кубический сантиметр.


Вращаться тело может и вместе с окружающей его средой, а вот при прямолинейном движении сквозь звездную систему обязательно будет иметь место перемещение тела относительно среды, какую бы структуру и свойства данная среда не имела.
Объекты с темной и холодной поверхностью, движущиеся в глубоком космосе, могут быть совершенно незаметными, но, тем не менее, они будут поддаваться обнаружению при помощи телескопа, когда пролетают вблизи звезд (если поверхность этих объектов не является абсолютно черной).  Наблюдали когда-либо астрономы хотя-бы один объект, движущийся с околосветовой скоростью сквозь нашу Солнечную или какую-либо другую звездную систему?
Для сравнения, относительные скорости движения комет и астероидов измеряются десятками километров в секунду, то есть в тысячи раз меньше скорости света в вакууме (299792 км/с).

Цитата из Википедии:

Вследствие большого эксцентриситета орбиты скорость кометы Галлея по отношению к Земле является одной из самых больших среди всех тел Солнечной системы. В 1910 году при пролёте мимо нашей планеты она составила 70,56 км/с.


Среда, через которую распространяется свет, вплоть до XX века именовалась в теоретической физике светоносным эфиром.
Учет сопротивления движению тела, которое оказывает окружающая среда, существенно усложняет математические расчеты, и самые хитрые ученые в начале XIX века захотели избавиться тем или иным образом от необходимости подобного учета. Возможность же по-разному истолковать результаты некоторых астрономических наблюдений позволила физикам начать продвигать весьма сомнительные с точки зрения логики гипотезы о свойствах среды, через которую распространяются физические взаимодействия.
Появилась, например, гипотеза о неподвижном и несжимаемом светоносном эфире, который, тем не менее, совершенно свободно и без какого-либо сопротивления проходит сквозь физические тела, не оказывая их движению никакого сопротивления.

Цитата из Википедии:

Интерес и доверие к концепции эфира в XIX веке резко возросли. Следующие (после 1820-х) почти сто лет обозначены триумфальным успехом волновой оптики во всех областях. Классическая волновая оптика была завершена, поставив в то же время труднейший вопрос: что же представляет собой эфир?
Френель выдвинул гипотезу, согласно которой эфир несжимаем, но допускает поперечные сдвиги. Такое предположение трудно согласовать с полной проницаемостью эфира по отношению к веществу.

Некоторые ученые вообще попытались избавиться от среды как таковой и предложили гипотезу дальнодействия.

Цитата из Википедии:

Дальнодействие – концепция, согласно которой тела действуют друг на друга без материальных посредников, через пустоту, на любом расстоянии. Такое взаимодействие осуществляется с бесконечно большой скоростью (но подчиняется определённым законам).

К концу XIX века гипотеза о неподвижном эфире была вполне убедительно опровергнута экспериментами Майкельсона с интерферометром, а гипотеза дальнодействия – экспериментами Герца по обнаружению радиоволн (волны не могут существовать в пустоте).
Тем не менее, принимать в расчет сопротивление среды физикам-теоретикам по-прежнему не хотелось очень сильно.
Следующий этап манипулирования общественным мнением начался с того, что Лоренц предложил для объяснения результатов эксперимента Майкельсона абсурдную с точки зрения логики систему уравнений, известную как «преобразования Лоренца»: если среда не оказывает никакого сопротивления движению, то почему тело при перемещении относительно этой среды сплющивается?
Далее «старшие товарищи» вытолкнули вперед молодого ученого – Альберта Эйнштейна, и возникла ситуация, похожая на описанную в басне Сергея Михалкова «Слон-живописец»:

Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,

Эйнштейн создал так называемую Теорию Относительности, представляющую собой химеру, составленную из кусков теории дальнодействия и теории о неподвижном эфире, причем само понятие эфира Эйнштейн из своей теории выбросил.
После этого в электродинамике образовалось белое пятно изрядных размеров и началось размножение ошибок, проявляющих себя в форме парадоксов.


Между тем, для проверки наличия сопротивления движению физических тел в вакууме не требуется какого-то сверхсложного оборудования типа адронного коллайдера.
Уже в конце XIX века физики умели получать при помощи радиоактивных материалов электроны, движущиеся с околосветовой скоростью (бета-частицы), а также умели оценивать их энергию.
Однако в научной литературе нет никаких упоминаний о следующем контрольном эксперименте: размещаем в вакууме источник электронов и датчик энергии электронов, а затем меняем расстояние между источником и датчиком. Будет ли уменьшаться регистрируемая датчиком энергия электронов по мере увеличения расстояния?
Реализовать подобный эксперимент с электронами можно было бы сто лет тому назад, а пятьдесят лет назад можно было провести аналогичный эксперимент с нейтральными атомами водорода: был изобретен способ получения пучка атомов, движущихся с околосветовыми скоростями.

Цитата из Википедии:

Фундаментальные исследования и научно-исследовательские работы с лабораторными экспериментами по изучению поражающих свойств пучка нейтральных частиц стартовали в США ещё в 1970-е годы …

Так почему физики, не проведя соответствующих экспериментов хотя-бы с атомами, уверены, что среда, через которую распространяются физические взаимодействия, не будет оказывать сопротивления движению звездолета?
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Xnj pyfxbn... тьфу, ты... то ись, что значит, что мы уверены?!

Скорость света является предельной, максимально возможной скоростью передачи взаимодействий. Что здесь непонятного?)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Скорость света является предельной,

Потомки будут смеяться над этой фразой. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Полагаете, наши потомки будут жить в каменном веке?)

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 2 месяца)

В том белковом каркасе и его рабочей программе, что имеется для потомков на Земле, им не светит никакая скорость перемещения. Есть законы для условий рамочного эксперимента на данной планете и они не предназначаются для иного использования. Но фантазировать потомки имеют право.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Полагаете, наши потомки будут жить в каменном веке?)

Не так давно был у меня чрезвычайно реалистичный сон (а подобным снам я доверяю, тк они у меня исполняются). Содержание сна - мой потомок находился на планете возле звезды, расположенной недалеко от центра нашей галактики. Был он в первой волне переселенцев с Земли, на той планете переселенцы застраивали планету лет 15-20. Год примерно 2234 .  

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Классно. И главное не проверишь никак)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Классно. И главное не проверишь никак)

Почему никак??

Предыдущие мои сны проверены исполнением событий. По поводу данного "сна" - я его часто рассказываю взрослым детям и внукам. Планирую и детально описать его и на бумаге, что бы он не пропал в года/веках. Потомки будут знать, что события "сна"  обязательно произойдут, и нужный момент - или сами откроют способ перемещения в Галактике, или воспользуются открытым другими дорогу к звездам, и потом с "будущего" перешлют "сон" своему пра-пра-пра-деду, что бы внуки получили план к действию.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Всё относительно. Вот пример.  Из точки в разные стороны стартовали два объекта, каждый из которых достиг скорости света. Какова будет скорость каждого из объектов по отношению к другому?

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Во вселенной Эйнштейна - можно ответить формально правильно или по существу правильно. Формально правильным ответом будет ТБМня о том что скорость между ними все равно будет С, максимальная. А по существу надо развести софистику о том, что скорость между ними невозможно измерить, потому что сигнал от одного объекта никогда не дойдет до второго - как будто в таких рассуждениях есть смысл.

Вообще идея о том, что измерение времени зависит от обмена сигналами информации, принимаемыми измерительными приборами - это какой-то бред, я не понимаю почему научное сообщество всерьез это проглотило. Да, сам процесс измерения и фиксации времени - это процесс физического движения тел. Любой прибор - это физическое тело. Но - никакая система отсчета не локальна в принципе, всегда можно взять какую-то еще точку отсчета, в этом смысл настоящей, Ньютоновской относительности, а не кривой Эйнштейновской. А из этого следует нетривильный, но интуитивно понятный вывод: если взять наблюдаемую вселенную в целом как систему отсчета, то для нее в целом существует общее абсолютное время.

В моей вселенной ответ простой - 2*С, то есть в два раза быстрее стандартного фотона, если взять один из этих объектов за точку отсчета: расстояние между ними будет расти именно с этой скоростью.

И это еще если пренебречь разбеганием (инфляцией) вселенной, тут уже с красным смещением надо разбираться - скорей всего это такая же хуцпа, как и ОТО.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Ну да, демагогия о невозможности измерения так и остаётся брехней. По предполагаемого трассе движения можно заблаговременно расположить фиксирующик датчики, и после окончания эксперимента собрать данные и сделать выводы. 😉

В моем понимании вселенной суммарная скорость тоже будет 2С, что ставит жирный крест на всей этой брехне.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Может и будут, но пока обратное не доказано смеяться не над чем. Долгое время думали что гравитационное взаимодействие - мгновенное, но оказалось, что и оно тоже идет со скоростью света.

Аватар пользователя Офисный планктон

Долгое время думали что гравитационное взаимодействие - мгновенное, но оказалось, что и оно тоже идет со скоростью света.

Значительно быстрее. Но не мгновенно.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 10 месяцев)

Однозначно. Да уже сейчас некоторые астрофизики смеются.

Аватар пользователя algol
algol(7 лет 3 месяца)

Я удивлён.

Почему, предельно безграмотное, тут размещают?

 

Автору бы в учебники заглянуть...

 

 

Аватар пользователя laa
laa(4 года 11 месяцев)

В википедию автор заглянул. И правда, зачем это сюда. Насчет "предельно безграмотного" перегнули , всего лишь копипаста общеизвестного.

Аватар пользователя algol
algol(7 лет 3 месяца)

Не, это копипаста безграмотности.

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Общеизвестной безграмотности.

Есть еще безграмотность индивидуальная, экзотическая.

Такую интересно читать.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 2 недели)

Скорость распространения радиоволн и скорость движения фотонов определяются свойствами среды.
Предположим, что движению фотонов данная среда не оказывает совершенно никакого сопротивления. Почему, исходя из этого предположения, физики сделали вывод, что среда также не должна оказывать сопротивления движению элементарных частиц и материальных тел?
 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 4 месяца)

 

Она оказывает сопротивление. Именно поэтому материальные тела не могут двигаться со скоростью света и выше.)

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

если бы среда оказывала сопротивление,Земля бы не вращалась вокруг Солнца сотни миллионов лет с одной скоростью(колебания есть,но в обе стороны)

Аватар пользователя Сергей Чернышев

если бы среда оказывала сопротивление,Земля бы не вращалась вокруг Солнца сотни миллионов лет с одной скоростью

Откуда люди знают с какой скоростью вращалась Земля вокруг Солнца миллион лет тому назад?

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

если это Вам интересно.есть такие науки,как астрономия и физика.Обратитесь к исследованиям в этой области.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

В том то и дело что науки науками, а преподносится всё ученными огибая парадоксы. Дабы не смущать основную массу доверяющих им. Ибо как тогда столоваться?

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 3 месяца)

Может и думали, но экспериментальных данных подтверждающих это предположение никто не предоставил. И наоборот данных про отсутствие сопротивления - предостаточно. Самый большой эксперимент проводится каждый день, и все желающие могут его наблюдать непосредственно.

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 6 месяцев)

ну почему же... И фотонам среда сопротивляется. Красное смещение тому свидетельство. Пролетая сквозь межгалактическую среду, теряют часть энергии, и тем самым смещают спектр в красную сторону

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Эдак вы, батенька, темную энергию уничтожите-с))
Впрочем туда ей и дорога.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Более того, почему не предположить,  что существует среда,  помогающая передвижение? 🤔

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 10 месяцев)

Просто факты:
Опытным путем доказано приращение скорости фотона в гравитационном поле Земли.
Зарегистрированы взаимодействия, скорость для которых выше чем скорость света.
Классическая формула масса-энергия была выведена Умовым и Шраммом E=kMC2, где к меньше единицы. Расчеты международной группы на основе данных от орбитальных телескопов показали, что k меньше единицы на величину примерно 10 в -16 степени.
Идея и концепция ТО была предложена Милич на основе работ Умова-Шрамма. Эйнштейн выступал расчетчиком, в силу прекрасного знания математики, а после разрыва, присвоил все себе. Однако по словам Милич "...он так ничего и не понял." что означает, что ТО и СТО отличаются от первоначальной концепции.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Зарегистрированы взаимодействия, скорость для которых выше чем скорость света.

не было такого. Оно из разряда "ученый изнасиловал журналиста" 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 10 месяцев)

Physical Review (если вам о чем-то говорит это название) кажется за 2007 год. Точно не скажу, много времени прошло. Журналистами там и не пахнет

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

В том то и суть что пахнет. Я видел разбор толи именно того о чем вы говорите, то ли подобного. Это всегда скатывается к "мы собрали данные, там что то странное" - журналисты "ААА ФИЗИКА ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ" - через некоторое время "перепроверили данные, не, там всё норм"...

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Идея и концепция ТО была предложена Милич на основе работ...

Марич. Милевы Марич, первой жены А.Эйнштейна.

Аватар пользователя Aleks Братский

Встречал такое мнение .

В наблюдаемой нами сфере (центр Земля) существует разбегание галактик , причем  чем дальше от нас галактика тем больше не скорость. У границы наблюдаемой сферы скорость разбегания приближается к световой .

Можно предположить , что следовательно за границей видимого пространства скорость разбегание галактик превысит скорость света.

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Ничего изобретать не надо.

У далёких галактик красное смещение такое что получается они движутся с обалденно сверхсветовыми скоростями.

И это не мнение а факт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Aleks Братский

У далёких галактик красное смещение такое что получается они движутся с обалденно сверхсветовыми скоростями.

 

И это не мнение а факт

 

Емнип , официально принято что скоростей выше скорости света нет .

И как сей парадокс объясняют ? 

Аватар пользователя Навотно Стоечко
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Да как бы просто это не парадокс. Объекты не могут двигаться быстрее скорости света, но после большого взрыва само пространство-время растягивалось поэтому хоть скорость и осталось той же самой, вот только из за расширяющегося пространства получается данные что объекты(галактики) прошли большее расстояние.

Ну...типо пустили таракана бежать по шарику, а потом взяли и этот шарик надули. Таракан как бежал с одной скоростью так и бежит, однако от начала своего движения по итогу он оказался на гораздо большем расстоянии чем должен был бы быть по идее

Аватар пользователя Aleks Братский

Гм , я тут вижу такую несуразность .

Значится галактики расширяются и где-то есть типа первый ряд этих пресловутых галактик которые летят в перед , так.

А что перед ними тогда ? 

Если исходить из вашего /но после большого взрыва само пространство-​время растягивалось поэтому хоть скорость и осталось той же самой, вот только из за расширяющегося пространства получается данные что объекты(галактики) прошли большее расстояние./

Так мы тоже являемся частью этого пространства-время (о блин , Иванушки песню помните?)   чо с нами то будет /было ? Тоже растянемся ? Эм насколько помню физико-химические константы неизменны в любой точке пространства.

Хрень какая-то в итоге.

Хотя если проводить ревизию всех физических законов с конца 19 В с проверкой путем натурных экспериментов глядишь и найдется новое что-то ( это я о 8ногой мухе Аристотеля или эффекту Земельвейса)

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Пространство растягивается, объекты нет. А по итогу все растянется настолько что замерзнет к чертям...либо наоборот начнет стягиваться обратно в сингулярность и цикл начнется заново, как раз из за гравитационного взаимодействия. Тут пока неясность))

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Тогда это не пространство а шарлатанство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

почему? Гравитация изгибает пространство...потом оно разгибается. Пространство штука гибкая судя по всему

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Потому что пространство рылом не вышло чтобы разбираться где объекты, а где их нету. И у объектов нет в кармане внепространственной эталонной рулетки чтобы сохранять свои размеры при растягивании пространства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Это вам кто сказал что у объектов нет рулетки? Есть. Масса называется. Вот пространство массой не обладает, поэтому и может страдать всякой ерундой в виде растягивания, а объекты не могут. Ибо обладают массой (хотя я тут на самом деле от балды про массу сказал, однако очевидно что у объектов свойства другие чем у пространство. А раз разные свойства то и способности разные)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

Вот я вопрос задаю давно,  и нормального ответа так и нелучил.

Два объекта движутся в разные стороны со световой скоростью каждый. Какова будет скорость движения первого объекта относительно наблюдателя на втором? 🤔

Аватар пользователя otherone
otherone(1 год 10 месяцев)

Фактически скорость будет двойная световая. Но наблюдатели не смогут друг друга наблюдать. Т.к. сигнал из одной системы не догонит другую. Третий наблюдатель со стороны по идее сможет измерить скорость.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 9 месяцев)

То есть, фактическая относительная скорость одного объекта в отношении второго превысит скорость света.

Значит это не непробиваемый предел.

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Когда вы говорите такое впечатление что вы бредите.

Потому что ваше утверждение что масса влияет на свойства постранства обнуляет теорию большого взрыва. Его бы просто не было. Потому что такая чудовищная масса являлась бы черной дырой и не могла её покинуть.

Впрочем вы как большинство лохов вообще просто не сообоажаете что такое пространство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Потому что ваше утверждение что масса влияет на свойства постранства обнуляет теорию большого взрыва. Его бы просто не было. Потому что такая чудовищная масса являлась бы черной дырой и не могла её покинуть

Во первых. Есть 4 фундаментальных взаимодействия, и гравитация самое слабо из них, если что... 

Во вторых. Масса влияет на пространство, ибо черные дыры(берем по максимуму) искривляют траекторию фотонов...хотя на самом деле траектория не искривляется, масса на фотоны не влияет, и фотон точно так же летит прямо как и летел. Просто вот это самое "прямо" становится кривым вокруг черной дыры

Научпоп видосов много, просвещайтесь...

Аватар пользователя Навотно Стоечко

То-то и оно, деточка, что масса только искривляет пространство, вплоть до замыкания, но не расширяет.

Никто ещё не нашёл ни одной взорвавшейся черной дыры. Это невозможно теоретически.

Массу Вселенной хотя бы знаете? Размер чёрной дыры для такой массы можете прикинуть. А всё что было упаковано плотнее в начале большого взрыва - не могло взорваться.

Так что шарик ты балбес. Вообще ни хрена не понимаешь что такое пространство и его расширение в теории большого взрыва.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 5 месяцев)

Потому что ваше утверждение что масса влияет на свойства постранства

это вы же написали. Раз искривляет, значит влияет.

А расширение может быть всего лишь локальным эффектом искривления...подумайте над этим))

 Никто ещё не нашёл ни одной взорвавшейся черной дыры. Это невозможно теоретически.

если для взрыва черной дыры нужна масса всей вселенной то как бы и не удивительно...

 Массу Вселенной хотя бы знаете?

а вы знаете?

 А всё что было упаковано плотнее в начале большого взрыва - не могло взорваться.

однако взорвалось...вывод? Ваш тезис про "не могло" не соответствует практике 

Страницы