Демография России. Часть 3.Х Дальний Восток и сказ о том, как правильно запороть задачу

Аватар пользователя Обязательно бахнем

Заранее извиняюсь, эта статья выходит вне общей структуры. Вместо предисловия небольшой баян:

Поймал как-то старик золотую рыбку:
— Отпусти меня, старче, — молвила золотая рыбка, — я исполню три твои желания.
— Хочу жить один без старухи, на всем готовом и ничего не делать.
И очутился старик в тюрьме, в одиночной камере.

 

К чему это я? Таких несмешных историй довольно много. И все они об одном: если неясно формулировать цели и задачи, то оказаться мы можем совершенно не там, где хотели бы.
Но разве этим  страдают только простые люди? Давайте попробуем копнуть на полный штык, - выяснится, что отнюдь.

Оказывается, что в умение формулировать цели и задачи могут не только лишь все...

_________________________________________________________________________________________________________

 

Смотрим картинку, делаем выводы... Один из возможных вариантов: На Чукотке поселился страшный Бабай, поэтому все  православные сбежали в правый нижний угол карты.

Но ситуация ведь нешуточная. Задача ясна даже манагерам. Надо заселять Сибирь и Дальний Восток. Делать какие-то крепостцы и засечные линии вдоль южной границы и Тихо-океанского побережья. Надо как то шевелиться, что ли? Если не связать страну в единое целое, то рано или поздно случиться беда.

И задачу эту таки провозгласили как одну из важнейших.

В далёком уже 2012 г. было создано целое министерство развития Дальнего Востока. (Интересующиеся, могут почитать, как мы собираемся развивать ДВ, и собирать страну воедино). Для всех остальных опишу в кратце своими словами:

Основной упор в оценке состояния и путей развития делается на экономических показателях региона (и это нормально).

При этом, отмечу особо, в программе "во первых строках" прямо указано, что:

Факторами, сдерживающим социально-экономическое развитие Дальнего Востока, считаются: сокращение численности населения в результате продолжающегося миграционного оттока.

(То есть государство прекрасно видит связь: количество население - экономика.) Логично было бы предположить, что и проблемы развития региона надо решать с его демографии. Но нет! Следите за руками!

Основной упор делается на экономику, логистику и инфраструктуру. Из демографических же показателей в расчёт берутся лишь: миграционный отток, средняя продолжительность жизни, и выборка по смертности. Ключевой демографический показатель - рождаемость, не упоминается вовсе.

 
 Оценка текущего состояния из Национальной программы развития ДВ, касательно демографических показателей.

Соответственно и результаты работы будут оцениваться по этим показателям.

 
Заявленные цели социально- экономического развития

 -И как это будет выглядеть?, спросите вы.

А вот так:

  • - Миграционный отток уменьшился? - Да.  - Отлично!
  • - Средняя продолжительность жизни выросла? - Да, на столько то и столько то. - Замечательно!
  • - Младенческая смертность снизилась? - Ну конечно, на Х целых и У десятых. -  Просто супер!

Программа выполнена по всем ключевым показателям. (бурные аплодисменты в зале)

Все ответственные получили "медали". А то, что население региона при этом продолжает активно сокращаться (так как рождаемость  низкая),  кого это волнует вообще?

Вот вам пример радостного рапорта с ДВ даже с упоминанием СКР: Рождаемость на Дальнем Востоке выше, чем в других регионах России

В чём видит повод для радости товарищ министр не ясно. СКР< 2.1 - это однозначная демографическая убыль.  Даже если продолжительность жизни у вас станет 102 года.

Пример соседней для региона Японии более чем нагляден. Высочайшие показатели продолжительности жизни прекрасно сочетаются с не менее потрясающими темпами вымирания населения. (весьма неожиданно, но старики в своей массе детей не рожают, за исключением Пугачёвой А.Б.)

Но наши чиновники как от здравоохранения, так и региональные молятся именно на продолжительности жизни. Для них это главный показатель, на него они ориентируются, его и стараются повысить.

__________________________________________________________________________________________________________

Смотрим дальше: среди прочего заявлено создание не менее 30 тыс. рабочих мест в регионе до 2024г. Много это или мало?

30 тыс. (даже если по 3 человека в среднестатистической семье) = 90 тыс. человек привлекут в регион, по самым оптимистическим расчётам. (Хотя более чем вероятно, значительную часть новых рабочих мест должно получить местное население) 

 При этом, даже в "сытые" годы с 2012 по 2018 имеем отрицательный прирост в 10 тыс. населения каждый год по региону. 

Совершенно очевидно, что заявленные цели по темпам привлечения населения в регион совершенно недостаточны, даже для того, чтобы покрыть естественную убыль. А нам нужен рост! Не менее чем в 3-5 раз.

_________________________________________________________________________________________________________

Вот вам новая постановка той же задачи в переложении на простой человеческий язык:

Как наполнить решето водою, если известно, что скорость входящего потока у вас, допустим Х, а скорость вытекания воды через отверстия 2Х.

А в такой постановке  вопрос в положительном ключе не решается. Очевидный разумный ответ был бы: сперва залепить дыры в решете.

Ну а что нам предлагают в качестве методов неизвестные отцы? - Лишь управление миграционными потоками. В идеале, превратить отрицательный миграционный поток в положительный.

-А где источник тогда, откуда предлагается двигать население на восток? Остальные части России?

-Ну судя по всему, да. (видимо наверху считают, что в других регионах с демографией всё в порядке).

-Тогда вопрос: за счёт чего предлагается обеспечить миграционный приток на ДВ? Из программы мы отчётливо видим,- за счёт того, что экономические показатели региона должны превысить средние по стране.

-Ну допустим. Хорошо, где у нас избыточная плотность населения? Москва, Краснодарский край  ну и всё вроде. Но москвичи очевидно не поедут, ведь достичь московских показателей региону ДВ не светит.

-Значит поедет кто?  -Тамбов, Астрахань - где и так населения не густо.

Про внешний источник миграции даже не хочется думать. Поскольку население региона и так менее 10 млн. человек, то даже незначительная по нашим меркам внешняя миграция конкретно на Дальний Восток, может создать серьёзные изменения в национальном составе региона.

 

Вывод грустный: неверное целеполагание в управляющих структурах относительно вопросов демографии. 

Как  из одного кармана в другой денежку не перекладывай, больше их не станет. Особенно, если оба кармана дырявые.

 

Если глава государства провозгласил народосбережение высшим государственным приоритетом, то вы уж, пожалуйста, разберитесь, как это работает.
Что для нас важнее, шашечки или ехать?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

При царе-императоре худо-бедно заселяли Сибирь каторжанами.

При "кровавых" коммунистах вполне уверенно заселяли дальний восток зеками .

 Может в либеральной России просто преступников нехватает?

Вот например в обозначенной Москве.

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 1 месяц)

Ссыльными.

Аватар пользователя Будах
Будах(6 лет 6 месяцев)

При царе-императоре прирост населения был таким, что это создавало проблемы, приходилось реализовывать программы для расселения людей в Сибирь, Среднюю Азию и Дальний восток.

Аватар пользователя Обязательно бахнем

Это и есть самый рабочий вариант экспансии. Избыточный прирост населения гарантирует то, что это население будет так или иначе осваивать новые места.

Возьмём для примера Узбекистан, население за 30 лет выросло почти в 2 раза. У них нет ни супер экономики, ни "мягкой силы", ни  миссионеров, желающих нести свет Христа в неведомые уголки планеты. Однако они активно осваивают другие регионы.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Переселенцы и подъемные действи ельно имели место в царской России.

Мигрировали как правило с перенаселенных районов, но нужно учитывать, что крестьянин практически был как мелкий буржуа - нет земли(средст производства), нет средств к существованию.

Конфликт решался добровольным переселением с "подъёмными" средствами.

Большинство оказавшихся на новом месте обнаруживало, что работа с средствами производства в старом формате не имеет смысла и начинала искать другие способы выживания(что не всегда обеспечивало это выживание)

В современном исполнении не имеет смысла, так как нет ни значительного "мелкого буржуа" в перенаселенных районах, ни предложения для производств средств существования в ненаселенных районах.

Остаётся только метод СССР с предложением работы в госкампаниях на неосвоенных районах и льготное финансирование этих районов на предмет инфраструктуры и доходов.

Однако российская власть делает строго(!) наоборот: 

Доходы уравниваются с другими регионами(вот опять кроме Москвы)

А доходы от региона выводятся без оглядки на льготы по формированию инфраструктуры(см Хабаровск)

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

А зачем там жить людям? Цели самих людей, а не государства, какие?

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 1 месяц)

Цели могут быть самыми разными. Возможность начать с чистого листа, или найти себе место в жизни, которого раньше не было, религиозные, мировоззренческие  соображения.

В Россию уже едут иностранцы здорового человека. Есть несколько ютуб-каналов, которые знакомят с такими людьми из самых разных стран.

А вот блог Сабрины из Австралии, которая на днях получила вид на жительство в России. Живет в Новосибирске.

 

 

Скрытый комментарий alvl (без обсуждения)
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Дубль

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

А где вы найдёте миллионы неприкаянных? Россия - вполне благополучная страна. Столько своих маргиналов у нас уже, к счастью, нет, предлагаете чужих завозить и на ДВ концентрировать?

Скрытый комментарий Partisan (c обсуждением)
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

По итогам СВО маргиналов теоретически должно прибыть. Шире применять практику колоний-поселений. Хотя кучкование отдельных народностей тоже чревато...

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Сколько, миллионы? А пустующие земли Новороссии потом будем заселять маргиналами с ДВ, отличный план.

Главный вопрос все тот же, зачем гражданам жить именно там? Есть причины, кроме религиозных?

В свое время массово добровольно переселялись в связи с тем, что это был единственный шанс получить землю для прокорма. Западная часть страны была объективно перенаселена. Уехать далеко - шанс жить сыто. Очень объективная причина. Менее массово переселялись бегущие от государственной власти или долгов. Сейчас страна отлично охвачена органами власти, бегай - не бегай, а все под оком. Организовать там отсутствие власти, чтобы сами ехали скрываться? Еще немного ехали на добычу природных богатств. Сейчас с развитием транспорта вопрос решает вахта, жить при прииске с детьми нужды нет. Ехали военные по приказу, так они и едут. Зачем ехать остальным?

Аватар пользователя Kozarenko
Kozarenko(1 год 8 месяцев)

Не надо придумывать ничего нового. Люди всегда ехали и будут ехать в менее пригодные для проживания места для того, чтобы заработать там приличные деньги, а потом вернуться в теплые края для спокойной и безбедной жизни. Поскольку я вырос на Крайнем Севере (Магаданская область), то могу сказать с уверенностью, что подавляющее большинство проживающих там приехало, как тогда говорили, за "длинным рублем". Кто-то выдерживал там пару лет, а потом уезжал на "материк", кто-то чуть подольше, а кто-то обосновывался там надолго, рожали и растили детей, но заработав на "северную" пенсию, и имею денежные запасы, которые позволяла сделать повышенная зарплата, уезжали жить на пенсию туда, где потеплее.

 Поэтому и нынешнему руководству нужно понять, что люди поедут в массовом порядке на Дальний Восток и в Сибирь только в случае, если они там будут зарабатывать в разы больше, чем в Москве и в Подмосковном регионе, плюс, более ранний выход на пенсию с повышенным размером онной.

Аватар пользователя Обязательно бахнем

В этой схеме нет местного населения, все будут приезжие. Собственно власти так и работают. Сделать экономические показатели региона выше средних по стране. Ехать кончено поедут, но если население всей страны будет сокращаться, то и проблему Дальнего Востока мы не решим. 

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 1 месяц)

если население всей страны будет сокращаться, то и проблему Дальнего Востока мы не решим. 

   Получается, что без большого притока рабочей силы из-за рубежа не обойтись! Как вижу, Анатолий об этом тоже говорил. Плюсы и минусы можно видеть по другим странам с большим числом иммигрантов. Полностью "растворить" приезжих, как видно из истории и по другим странам, в этом случае не получится! Вряд ли целесообразно биться головой об стенку.

Аватар пользователя Aleks Братский

А для того чтобы зарабатывать на московском уровне нужно где-то работать . 

А вот с этим НЯП на ДВ вообще плохо.

Аватар пользователя Злопыхатель

Тут надо понять на ДВ (а заодно и большинстве других российских регионах) плохо, или же в Москве через чур (мягко говоря необоснованно) хорошо.

Скрытый комментарий ovod (c обсуждением)
Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

на самом деле все четко сформулировано на ДВ. не нагнетайте. лучше прочитайте "Концепцию демографической политики Дальнего Востока до 2025 года", там черным по белому написано:

...

Стратегической целью демографической политики Дальнего Востока до 2025 года является стабилизация численности населения Дальнего Востока на уровне 8,3 млн. человек к 2020 году и ее увеличение до 8,6 млн. человек к 2025 году.

...

Основными направлениями демографической политики на Дальнем Востоке являются:
 

повышение рождаемости, обеспечивающее воспроизводство населения;
 

снижение смертности и повышение ожидаемой продолжительности жизни;
 

сокращение миграционного оттока постоянного населения;
 

привлечение на территорию Дальнего Востока мигрантов на постоянное место жительства и их адаптация и интеграция в общество;
 

содействие переселению соотечественников, проживающих за рубежом, на постоянное место жительства в субъекты Российской Федерации, входящие в Дальневосточный федеральный округ;
 

создание условий и стимулов для закрепления молодежи на территории Дальнего Востока и привлечения молодых специалистов из других регионов.
 

В соответствии с целью демографической политики на Дальнем Востоке в рамках ее основных направлений планируется решить ряд задач.
 

Для повышения рождаемости, обеспечивающего воспроизводство населения на Дальнем Востоке, необходимо:
 

реализовать комплекс мер государственной поддержки семей, имеющих детей, предусмотренных нормативными правовыми актами и государственными программами, включая поддержку семей в воспитании детей;
 

развивать региональные системы предоставления пособий в связи с рождением и воспитанием детей, включая регулярные пересмотр и индексацию их размеров с учетом инфляции, в том числе для устранения ситуаций попадания семьи в категорию бедных в связи с рождением ребенка;
 

усиливать стимулирующую роль дополнительных мер государственной поддержки семей, имеющих детей, в форме предоставления регионального материнского (семейного) капитала, расширяя направления его использования;
 

реализовать меры дополнительной поддержки семей с особыми потребностями, в том числе молодых, многодетных, неполных, приемных семей, а также семей с инвалидностью родителя или ребенка;
 

рекомендовать регионам Дальнего Востока проработать возможность сохранения статуса многодетной семьи до достижения младшим ребенком возраста 16 лет;
 

создать условия для повышения доступности жилья и улучшения жилищных условий для семей с детьми по мере рождения детей, в том числе за счет разработки программ по обеспечению первоочередного улучшения жилищных условий многодетных семей, создания стартовых жилищных условий для молодых семей, развития найма специализированных жилых помещений, социальной ипотеки и жилищных накопительных кооперативов;
 

установить дополнительные налоговые льготы и вычеты на ребенка для многодетных семей, льготный проезд к месту отдыха семей и каникулярного отдыха детей;
 

сформировать программу поддержки многодетных семей для эффективного освоения предоставляемого бесплатно земельного участка на Дальнем Востоке для граждан Российской Федерации, включающую доступное строительство частного домостроения для последующего закрепления семьи на соответствующей местности, создание эффективных механизмов трудовой занятости, оказание социальных услуг и ведение быта в сельской местности;
 

разработать и реализовать дополнительные меры государственной поддержки семей, прежде всего молодых семей, при рождении 1-го и 2-го ребенка;
 

обеспечить государственную поддержку развития в регионах системы услуг по присмотру и уходу за детьми до 3 лет (ясли, няни);
 

реализовать меры социальной поддержки семей, включая совершенствование системы налогообложения для лиц, воспитывающих несовершеннолетних детей, с учетом идеи посемейного налогообложения, а также увеличение размеров налоговых вычетов для работающих родителей;
 

создать в городах и сельской местности жизненную среду, благоприятную для семей с детьми, включая установление соответствующих требований к градостроительным решениям, а также к социальной и транспортной инфраструктуре;
 

обеспечить развитие системы адресной помощи при оплате жилищно-коммунальных услуг в зависимости от состава и материального положения семьи, а также адресной помощи семьям с доходами ниже величины прожиточного минимума;
 

обеспечить реализацию комплекса мер по содействию занятости женщин, имеющих малолетних детей, в целях обеспечения совмещения родительских и семейных обязанностей с профессиональной деятельностью, в том числе по созданию для женщин, выходящих из отпуска по уходу за ребенком, условий, способствующих их возвращению к трудовой деятельности, а также по организации их дополнительного профессионального образования и профессионального обучения профессиям, востребованным на рынке труда;
 

обеспечить расширение использования гибких форм занятости (включая надомный труд, частичную и дистанционную занятость), позволяющих совмещать работу с выполнением семейных обязанностей;
 

содействовать повышению занятости многодетных и малообеспеченных родителей, в том числе за счет их вовлечения в предпринимательскую деятельность, фермерскую деятельность на сельских территориях, а также в традиционные для коренных малочисленных народов виды деятельности с участием некоммерческих организаций;
 

обеспечить в партнерстве с представителями традиционных религий, бизнеса и некоммерческих организаций реализацию комплекса мер по укреплению института семьи, возрождению и сохранению духовно-нравственных традиций семейных отношений;
 

обеспечить реализацию комплекса мер по дальнейшему снижению искусственного прерывания беременности (абортов) и развитию системы доабортного консультирования;
 

обеспечить пропаганду ценностей семьи, имеющей нескольких детей, а также различных форм семейного устройства детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в целях формирования в обществе позитивного образа семьи со стабильным зарегистрированным браком супругов, имеющих нескольких детей или принимающих на воспитание детей, оставшихся без попечения родителей;
 

обеспечить реализацию комплекса мер по организации планирования семьи женщинами-инвалидами и оказание им необходимой помощи с учетом имеющихся у них нарушений функций организма и ограничений жизнедеятельности;
 

обеспечить реализацию комплекса мер, направленных на раннее выявление детей с ограниченными возможностями здоровья, содействие их оптимальному развитию, формированию физического и психологического здоровья, включение таких детей в среду сверстников и интеграцию в общество, а также на сопровождение и поддержку их семей и повышение компетентности родителей по вопросам ответственного родительства.

 

также там ежегодно проходит Всероссийская конференция «Демографическое развитие Дальнего Востока и Арктики», со списком участников из властных структур и министерств. все там в курсе и меры по увеличению рождаемости применяются. вот только насколько они эффективны и каков результат с этими пандемиями и СВО?

вкратце из слайдов конференции

Изображение - стоп-кадр трансляции конференции «Демографическое развитие Дальнего Востока»

 

Изображение - стоп-кадр трансляции конференции «Демографическое развитие Дальнего Востока»

Аватар пользователя Обязательно бахнем

Да программа такая есть и её пункты во многом повторяют пункты программы Концепция демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года
(утв. Указом Президента РФ от 9 октября 2007 г. N 1351) Вот только она не работает от слова совсем.
Об этом я хотел написать в следующем материале.
Обратите внимание, на что смещены акценты, в них то вся и соль. Если по смертности идёт анализ, с указанием причин по возрастам и конкретных мерах, которые помогают именно эти причины устранить. То о рождаемости там только констатация фактов низкого СКР без каких либо попыток разобраться:
Рождаемость низкая -> мы увеличим меры поддержки семей. Без какой либо оценки эффективности принимаемых мер. А эти инструменты практически не оказывают влияния.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

(утв. Указом Президента РФ от 9 октября 2007 г. N 1351) Вот только она не работает от слова совсем.

чей-то не работает, если вплоть до 2016 года СКР рос? социальные меры поддержки еще как работают, другое дело что они тоже должны подстраиваться  под текущие реалии

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 4 недели)

Не могли бы вы нам рассказать, что из всего этого благополагания уже осуществлено или хотя бы начало осуществляться? 

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

об этом рассказывают специально обученные люди. пошерстите профильные министерства, почитайте их отчеты. хотя бы расходы бюджета посмотрите

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 4 месяца)

В своём блоге я предлагаю развить технологии преобразования ресурсов холодных лесных регионов страны в продукты высокой добавочной стоимости. Использование этих технологий, в задумке, приведёт к опережающему росту уровня жизни людей в небольших поселениях в холодных лесах, созданию материальной базы для роста населения в таких местах, и изменению отношений между людьми, способствующему такому вот росту.

Вот некоторые из моих публикаций:

https://aftershock.news/?q=node/670906
https://aftershock.news/?q=node/772620
https://aftershock.news/?q=node/1108455
https://aftershock.news/?q=node/1139803

Директивная статья: https://aftershock.news/?q=node/411087

Аватар пользователя AIR2
AIR2(1 год 3 месяца)

Не поедут. Ибо целеполагание у государства и гражданина- разные.

Люди хотят жить лучше. Удобней. Богаче. С потенциалам роста. И это ни про Сибирь и не про ДВ

А государству нужны освоение. Это вахта.  

И где здесь заселение. Где перспективы. Где улучшение жизни и новые возможности.

И создание министерства ни чего не даст. Деньги освоят. Отчёт напишут. 

Как с Рутубом. Ну.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Все просто. Если взять табличку продолжительности жизни по регионам, то из последней дюжины регионов с самыми низкими показателями - 10 находятся за Уралом.

Просто мрёт там народ, вот и всё. От климата, от худших условий жизни. Ехать туда жить и сокращать свою продолжительность жизни и здоровье можно действительно только за ОЧЕНЬ большой зарплатой. А если там родился, то лучше уехать. В Москву например, там зарплаты в три раза выше, чем в Новосибирске за ту же самую работу. Так ради чего тогда местным оставаться?

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 3 месяца)

Справедливости ради Новосибирск как раз прирастает. Но вообще да. ДВ и Сибирь гораздо хуже по условиям жизни.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Новосибирск прирастает за счет миграции из более жопных мест Сибири. И то чуть чуть. А местное население мрёт.

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 4 недели)

Живу в ДВФО в одном из таких регионов, причём даже не самых холодных. Что хотелось бы сказать:

1) численность населения вообще не рассматривается в госпрограммах (по крайней мере, в моём регионе) как целевой показатель.

2) весь ДВФО исключая редкие оазисы, типа Хабаровска или Владивостока - экономическая пустыня. Утрирую конечно, но промпроизводств, которые бы не были завязаны на добычу, крайне мало. 

3) климат, особенно всё, что севернее 55 градуса - особь статья, когда 6 месяцев зима, надоедает.

4) стимулы морозить задницу в таких условиях отсутствуют. Более того, при отсутствии субсидирования билетов любой полёт в центральную часть страны сравним по цене с перелётом к тайцам (только перелёт). 

Да, в последние 2-3 года есть ощутимый прогресс, но, судя по тому, как у соседей за речкой снижается население в провинции (-25 % за 20 лет) понимаешь, что и тут и там сходные процессы. Капитализм предполагает удобство, а в ДВФО такого удобства ещё долго не будет. К сожалению.

Аватар пользователя Илья Карельский

Нефть-газ качается? Народу на северах для этого хватает? Ну и всё, реально менять ничего не будут, так как никому это не нужно. На словах много чего наговорят, но делать не будут. Вахта «туда-сюда» наше всё!

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Прикол в том, что вахтовики-филиппинцы обойдутся дешевле. Нефть качать их научат господа инженеры из Халибёртона с зарплатой по 10к баксов, охранять будут сикхи с китайскими автоматами.

А скрипач москвич не нужен, родной. Он только лишнее топливо жрёт.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

А как наличие лояльного России населения на месте это изменит? Такие проблемы решают армия и флот, а не колхозы "7 лет без урожая" в зоне вечной мерзлоты и не мелкие городки при лесопилках.

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 4 недели)

Спасибо за поднимаемую тему. Я сам коренной дальневосточник (родился на Сахалине, рос на Курилах, после окончания института 17 лет прожил на Камчатке, сейчас живу во Владивостоке). К деятелям из Минвостокразвития и к "главному по Дальнему Востоку" вице-премьеру и полномочному представителю Юрию Трутневу у меня отношение, которое можно описать фразой из басни дедушки Крылова: "А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь!". Возможно, задачи, поставленные президентом Путиным, не имеют решения (не думаю, что это так на самом деле), но то, какими мерами пытаются решать эти задачи полпред со своим немалым аппаратом и целое министерство, ничего кроме иронии вызвать не могут. Сначала все они пытались заманить некоего иностранного инвестора, для чего провели АТЭС и ежегодно тратят деньги и время на ВЭФ. Но какой дурак будет рисковать своими деньгами при таком неуютном бизнес-климате? Да и разве проблема в средствах? Ещё лет 20 назад умница Кириличев, многолетний руководитель Приморского морского пароходства, сказал: "Деньги и в России есть. Катастрофически не хватает профессионализма и порядочности". Года четыре вся министерская рать ничем другим не занималась кроме как "бесплатным дальневосточным гектаром", который по задумке авторов идеи должен был заманить в "тундру и тайгу" сотни тысяч переселенцев. О результатах этой эпопеи Трутнев и МВР скромно умалчивают. Нельзя сказать, что нет совсем положительных сдвигов. Со скрипом, тяжело, но раскручивается судостроительный комплекс "Звезда", выстроены красавцы мосты, расширяется и модернизируется дорожная сеть, строятся новые здания и даже микрорайоны.  В плане создания рабочих мест с достойной оплатой и повышения экономических показателей региона для начала, как я думаю, нужно воссоздать порушенное - сельское хозяйство, судоремонт, прибрежное рыболовство и переработку. И не обязательно увлекаться гигантоманией. 

 

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 4 недели)

Ой, а можно конкретных предложений ?

А то министры-дурни штаны просиживают, нет бы позвать @anatoly_korabel, он бы как развернулся...

По с/х спешу заметить, в Амурской области, например, пустых земель не осталось. Если что и осталось - неудобья, для оставшихся не обходимо проведение мелиоративных мероприятий, шибко влажные они. Да и в Хабаровском крае, где можно сеять, насколько мне известно, пустых земель нет, т.к. логика агрария элементарна - соя -> КНР -> гарантированный сбыт.

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 4 недели)

Приезжайте в Приханкайские просторы. Можете шикарно поохотиться на бывших рисовых чеках. Или на поросших уже кустарником полях. В руинах бывших животноводческих ферм можно организовать отличные страйк - баталии. Это про сельское хозяйство. На 80% сократилось количество судоремонтных заводов, хотя запрос на услуги этой отрасли колоссальный. Бывшие заводы в большинстве своем новыми хозяевами снесены и перепрофилированы в перегрузочные комплексы и зоны таможенного оформления. Потому что - бизнес. Зачем заморачиваться и тратиться на технологии, оборудование,  высокооплачиваемых специалистов, когда достаточно нанять и обучить словам "вира - майна" гастарбайтера-таджика. Состою в переписке со всеми министерствами и правительством (до недавнего времени администрацией) края, предлагаю сам и коллективно разумные меры в своей отрасли. Как об стену горох! Все ответы написаны по одному шаблону: "Вопросы, поднимаемые вами, имеют важное значение для развития экономики округа (края, города), но..." Дальше набор требований (представить бизнес-план, прислать сведения, для сбора которых потребовалась бы работа целого института в течении года) либо обоснование невозможности ничего сделать. Я не считаю себя умнее министерства и правительства. Но я бы хотел услышать почему наши предложения не годятся и какие есть реальные альтернативные предложения. Не типа таких, как вы написали (их можно заменить одной задачей "Построить на территории ДВФО рай земной'), а действительно реалистичным и достижимым перечнем мер. А то я пишу в Минпромторг с просьбой рассказать, что конкретно реализовано или делается по Стратегии - 2035, а в ответ получаю: "Выполняется изучение и актуализация задач". Ребята! Прошло два с лишним года как принята Стратегия. Какое нафиг изучение? Где результаты? Не нравятся наши предложения? Покажите как надо! Уверен, пока не будет жесточайшей ответственности за результаты работы, так и продолжатся эти "бесцельно прожитые годы".

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 4 недели)

Вместо того, чтобы бомбить госорганы запросами, может быть, начать самому что-нибудь реализовывать, раз опыт позволяет ? Ну, там бизнес-план какой замутить и реализовать ? Поставить проблему и критиковать большим мастером быть не нужно.

Как говорил С.П. Королёв - критикуешь - предлагай. Предлагаешь - действуй. Действуешь - неси ответственность. 

 

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 4 недели)

Товарищ! Лично я создал с нуля успешно работающее вот уже двадцать лет предприятие. Без всяких поддержек и помощи. Дело мне интересное и любимое. Без ложной скромности заявляю: проработав в отрасли всю жизнь, я в ней соображаю гораздо больше сотрудников министерств и мои предложения (и моих коллег) несомненно имеют ценность. Беда министерских менагеров в их апломбе и трусости. 

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 4 недели)

Для реализации наших предложений нам даже денежная помощь со стороны государства не так важна. Земля нужна, вот в чем проблема. Да не любая земля, а подходящая для реализации проекта. И что меня больше всего повергает в уныние, так это то, что земля-то есть! Но трусость чиновников не позволяет эту землю использовать эффективно. 

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 4 недели)

А уж сколько предложений было нами направлено господам из министерств и в нанятый ими Крыловский Центр! Ответа нет. То ли придурки мы конченые, то ли наши предложения до сих пор жуются по совещаниям и углам, так и не понятно. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Вопрос насчет сельского хозяйства: как оно выглядит по сторонам трассы Владивосток-Хабаровск? Есть успешные на вид сельхозпредприятия, какая техника в полях?

Точно знаю, что ПК производит сейчас много мёда, но остальное как-то мимо проходило.

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 4 недели)

Присутствовал как-то на встрече очередного губернатора "проездом из Москвы" с предпринимателями края. Фермеры жаловались на отсутствие семян высокопродуктивных сортов сои. Их и до сих пор нет. А года три прошло. Из-за отсутствия поддержки со стороны государства сельхозпроизводителей большое количество земли не обрабатывается. Хорошо хоть китайскому беспределу положен конец. 

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 4 недели)

Про отсутствие поддержки со стороны государства - это может в Приморье так. В Амурской губернии нет земли пустой. Физически нет. Губернатор пригрозил пару лет назад, что будут изымать неиспользуемые земли. 

Более того, сейчас даже на неудобные земли есть определённый спрос у тех, кто поумнее, и знает, что есть субсидии на мелиорацию - до 90 % в пределах, кажется 250 тыс. руб./га. И про продуктивные сорта сои - близко к вранью, т.к. в 2022 г. урожай сои в регионе 1,6 млн. тонн. Если память мне не изменяет, это больше чем в 3 раза, чем в рекордные советские времена. 

Вопрос больше в переработке, т.к. только 50 % сои перерабатывается на месте. По мясу есть прогресс. Так что давайте общие слова оставим, и перейдём на конкретику

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 4 недели)

Меня радует ваш оптимизм. Но. Выходит по вашему, просто зерно сои продавать в Китай нельзя, нужно его непременно в России перерабатывать. Так что ли?  Тогда по вашей логике нужно запретить экспорт всего зерна, сырой нефти и газа. Только продукты как минимум второго передела! Ну что вы херню городите? Чую в вас чиновничью душу. Признайтесь, вы где имеете счастье работать? Ну явно не предприниматель. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Сою имеет смысл перерабатывать максимально внутри страны,  в отличие от пшеницы. У продуктов из сои (масло, белок, шрот, более высокий передел для пищевой химии) высокая добавленная стоимость за счет взаимодействия с животноводством и сложным пищевым производством, они в основном отлично хранятся и транспортируются. У пшеницы же мука имеет относительно низкий срок хранения и сложную транспортировку при относительно низкой марже переработчиков, а спрос на продукты высокого передела (кондитерка, макароны и продукты глубокой переработки пшеницы) объективно всегда имеют более низкий объем в тоннах, чем простая мука, комбикорм и урожай под эти продукты. Готовый же хлеб почти не экспортируется в мире  smile1.gifНевозможно экспортировать 50 миллионов тонн печенья и макарон, а вот 10 миллионов тонн шрота или 5 миллионов тонн мяса (с использованием той самой пшеницы) и 5 миллионов тонн масла можно, причём по цене сильно выше, чем просто бобы. То же с подсолнечником, хлопком, льном на масло и на волокно, другими техническими культурами.

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 4 недели)

Признаюсь - индивидуальный предприниматель со стажем 15 лет. 
По поводу продажи сои в КНР. При переработке добавленная стоимость на месте остаётся. А так - формируется в КНР. Зарплата работникам, отчисления в фонды и т.п. - тоже инструмент развития территории. 

Запрещать ничего не надо. Но я считаю, нужно делать переработку выгодной именно на российской территории. Излишки - пожалуйста, на экспорт. Но по сое, почему то, в РФ имеется дефицит, особенно в западных районах. Согласитесь, вести сырьё за 5 тыс. км и везти продукцию переработки - разные вещи, в т.ч. из-за разного уровня транспортных расходов

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 1 месяц)

   Возможно, глядя трезво на цифры, стоит сделать выводы без иллюзий?

 

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 4 месяца)

весь ДВФО исключая редкие оазисы, типа Хабаровска или Владивостока - экономическая пустыня

Объективные причины этого:

1. Дорогая логистика.(например, транспортная компания, которая берет плату за груз менее 100 кг как за 100, вполне выдерживает конкуренцию) А если нет автодороги, не говоря про железную?

2. Дорогая электроэнергия. В селах нецентрализованное энергоснабжение, в каждом стоит ДЭС, в последние годы газопоршневые стали ставить. Цена киловатта может до 30 руб. доходить.

Это к климату. 

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 4 недели)

Нет населения -> нет спроса -> нет населения -> нет спроса и т.д.

Вдоль ж/д жизнь теплится, конечно, как и вдоль крупных дорог. Но тут даже на 2 тыс. чел. населённый пункт крупным считается. 

Моё мнение такое - строительство крупных пром. производств государством или госкорпорациями в регионе. Это закрепит население. И так 30 % сбежало уже за последние 30 лет.

 

Аватар пользователя Обязательно бахнем

Если так, то это пипец. Надо АЭС какую-нить там собирать. 30руб/кВт,  - это просто за гранью разумного

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 4 недели)

Да не ведитесь вы на этот вброс. Нет таких цен нигде, даже на Чукотке или в Тикси. У нас во Владивостоке ценник для предприятий на уровне максимум 6 рублей за кВт/час. А для населения и вовсе 3,75. Это, замечу, включая НДС. 

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 4 недели)

Корабел наверное не знает, что на о. Попова во 2-й половине 2022 года одноставочный тариф для юрлиц составил всего 22,63 руб./кВт.ч

А это, пардон, даже не севера - всего то 15 км от Владивостока

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 4 недели)

1. Логистика. Потребитель ресурсов и поставщик товаров - Китай - под боком Дальнего Востока. Отчего же  могут быть проблемы с логистикой? Уголь из Кузбасса и Якутии, сталь с Урала, алюминий из Красноярска что, через Новороссийск или Санкт-Петербург дешевле в Азию везти нежели через порты Приморья?        2. Стоимость электроэнергии. 30 рублей за кВт/час вы где нашли? Нельзя ли ссылку на источник?         Понимаю, не хватает аргументов для отстаивания своего мнения. Но передёргивать и вводить в заблуждение сообщество-то зачем? Учитесь спорить честно. 

Страницы