Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Кросс-ламинированная древесина - передовой строительный материал

Аватар пользователя Крякодил

Кросс-ламинированная древесина продолжает впечатлять строителей и инженеров

Клэй Райзен

26 февраля 2014 года

 

В пасмурный день в начале октября, архитектор Эндрю Во ходит вокруг невзрачного жилого дома в Shoreditch, района в Восточном Лондоне. Шордич сильно пострадал во время блиц Второй мировой войны – «обновление городов, подарочки от Люфтваффе», – как их называет Во, а затем провёл десятилетия в упадке. В последнее время, однако, район начал быстро приукрашиваться. Ночные клубы и технологические стартапы прибыли первыми соблазнившись дешевой арендой, и жители последовали за ними. Вместе с ними пришли архитекторы, градостроители и инженеры, многие из которых совершают паломничество в ту же башню, вокруг которой ходит Во.

Снаружи нет ничего особенного в девятиэтажном здании, называемом Stadthaus, которое Во спроектировал со своим партнером Энтони Тислтоном. Его серый и белый фасад сливаются с пасмурным небом Лондона. Stadthaus выделяется своей внутренней начинкой. Вместо стали и бетона полы, потолки, лифтовые шахты и лестничные пролёты полностью изготовлены из дерева.

Не из какого попало дерева. Сила и масса башни опираются на высокоинженерный материал, называемый кросс-ламинированной древесиной (CLT). Огромные панели до половины фута (15 см) толщиной. Они сделаны путем устанавки слоёв параллельных лучей на друг друге перпендикулярно к соседним слоям, после этого они были склеены для того чтобы создать материал с прочностью стали. "Эта конструкция имеет больше общего с бетоновыми плитами, чем традиционные деревянные каркасные конструкции", говорит Thistleton. Многие инженеры любят называть его "фанера на стероидах".

Когда Stadthaus открылся в 2009 году, он был самым высоким современным деревянным зданием в мире. С тех пор, башни из CLT проросли повсюду. Во Тислтон построил семиэтажную башню возле Stadthaus в 2011 году, и сейчас  ведется строительство   27-метрового деревянного здания в Принс-Джордж, Британская Колумбия. В 2012 году Stadthaus потерял рекорд высоты 10-этажному жилому дому в Мельбурне под названием Форте.

Древесина: возобновимый материал и хранилище углерода

 

Есть планы пойти еще выше. Шведские власти одобрили 34-этажную деревянную башню в Стокгольме, в то время как Майкл Грин, архитектор из Ванкувера, добивается разрешения на 30-этажную башню в своем городе. И Чикагская архитектурная мега-фирма Skidmore, Owings и Merrill недавно опубликовала технико-экономическое обоснование для 42-этажной башни, сделанной преимущественно из крест-ламинированной древесины. Это стало соревнованием среди архитекторов, чтобы увидеть, кто может построить следующую рекордную деревянную высотку, говорит Фрэнк Лам, профессор деревянного строительства дизайна и строительства в Университете Британской Колумбии.

Почему внезапно возник интерес к дереву? По сравнению со сталью или бетоном, CLT, также известная как массовая древесина, дешевле, легче в сборке, и более огнестойкая, благодаря тому, что при нагревании древесина обугливается. Кроме того, древесина - восполнимуй ресурс. Древесина является возобновляемой, как и любой урожай, и ещё она - поглотитель углерода, поглощающая двуокись углерода во время роста и хранящая его даже после того, как он был превращен в пиломатериалы. По оценкам Waugh Thistleton, древесина в Stadthaus хранит 186 тонн углерода, в то время как сталь и бетон для аналогичной, условно построенной башни произвели бы 137 тонн углекислого газа во время производства. Всего, древесина  сэкономила 323 тонн [двуокиси углерода-прим.перев].

Демографы предсказывают, что городское население планеты удвоится через 36 лет, увеличивая спрос на все более высокие сооружения в все более плотных городах. Будут ли архитекторы и строительные фирмы строить эти башни из невосполнимух материалов, таких как сталь и бетон, или использовать новые материалы, такие как CLT, может иметь огромное значение в здоровье Земли. Иными словами, городское будущее мира может просто лежать в самом старом строительном материале.

 

Вырезать и собрать

 

Кросс-ламинированные деревянные (CLT) панели разрезаются по спецификации на заводе и собираются на строительной площадке. KLH Великобритания

Когда большинство людей думают о деревянной архитектуре, они представляют себе воздушный шар, или, скорее, каркас воздушного шара - легкую, но прочную систему тонких деревянных балок жилых домов, введенных в середине 19-го века (такие легкие, как говорили, что они может просто лететь). Структуры, известные как "Чикагское строительство", для города, где они впервые стали популярными, являются дешевыми и их легко построить. Но хотя они достаточно прочны для нескольких этажей жилого строительства, их распирает под большим весом.

Это стало проблемой в конце 19-го века, как города начали расти вверх, а также в стороны. К счастью, примерно в то же время, инженеры и архитекторы открыли как использовать сталь и бетон для создания высотных сооружений, которые могли бы подняться намного выше высоких структур типа "воздушный шар". Чикагский 42-метровый Дом Страхования Строений, который открылся в 1885 году, первым использовал стальной скелет, и скоро за ним появились тысячи похожих зданий.

Использованию древесины в строительстве не помог ряд ужасных городских пожаров  которые прокатились, миля за милей, в череде деревянных домов и многоквартирных домов в таких городах, как Балтимор, Чикаго и Сан-Франциско в конце 19-го и начале 20-го веков. Эти бедствия привели к строгим местным строительным кодексам, которые ограничивали высоту жилых деревянных зданий пятью этажами.

Остальное - архитектурная история. Большие леса небоскребов, которые росли по всему миру в 20-м веке были сделаны почти полностью из стали и бетона. "Был длительный период, когда люди забыли, как использовать дерево", говорит Алекс де Райке, партнер лондонской архитектурной фирмы dRMM, которая активно работала с массовым дизайном древесины.

Но за последние два десятилетия, архитекторы и инженеры начали переосмысливать возможности древесины в качестве структурного строительного материала. Сначала появилась сама технология. В середине 1990-х годов австрийское правительство финансировало совместную отраслево-академическую исследовательскую программу по разработке новых, более прочных форм «инженерной» древесины, чтобы использовать избыток древесины в стране. Результатом стал CLT – легкий, чрезвычайно прочный материал, который может быть сборным и который можно нарезать по желанию.

Простой красотой CLT является его ортотропическое качество. Нормальная древесина прочна в направлении капилляров, но слаба в перекрестном направлении. Перпендикулярные слои CLT делают его прочным в двух направлениях. И потому, что он опирается на слои меньших балок, он может уменьшить отходы используя кусочки неправильной формы узловатой древесины, которые лесопилки иначе бы не приняли.

CLT возникла в то время когда архитектура переживала свою собственную технологическую революцию. В прошлом архитектор вручную разрабатывал схемы и отправлял их инженеру, который преобразовывал документы в спецификации для каждой деревянной балки или стальной пластины. Компоненты затем вырезались на лесопилке и собирались по частям на месте- дорогой, трудоемкий и часто неточный процесс.

Сегодня все это делается с помощью компьютера. Архитектор проектирует здание с помощью программного обеспечения 3-D AutoCAD, программа генерирует спецификацию материала  и отправляет её на станки по распилке древесины или стальных маршрутизаторов, которые формируют панели с миллиметровой точностью. Результатом является набор строительных блоков, которые небольшая команда рабочих может собрать вместе в течение нескольких недель. Потребовалось всего 27 дней для четырех мужчин, работающих три дня в неделю, чтобы возвести лесозаготовку Stadthaus, что примерно на 30 процентов быстрее, чем для сопоставимых структур из  стали и бетона. Вместо того, чтобы строить башню с нуля на месте, по словам Во, это было больше похоже на сборку мебели. "Инструкции, как Ikea, но немного проще, и слова поприятнее", говорит он.

При всех преимуществах CLT, до недавнего времени клиентов было трудно склонить к использованию этого материала. После использования материала для создания небольшого художественного клуба в 2003 году, Во и Тистлтон потратили годы, пытаясь и не сумев убедить больше клиентов использовать его. "Какой бы клиент не пришел, мы им предлагали древесину", говорит Во, "и через час, древесину отклоняли".

Сопротивление возникло из предположений о древесине как материале: Клиенты полагали, что любая деревянная конструкция будет вести себя как каркас шара, с ее структурными слабостями и уязвимостью к огню. "Наши усилия время от времени нас разочаровывали", Thistleton говорит. "Одна вещь, которую мы обнаружили, была неспособность кого-либо провести различие между массовой и структурной древесиной".

Как только люди начинают говорить о древесине, они сразу начинают беспокоиться о горючести. И все же, массовая древесина на самом деле безопаснее в огне, чем сталь. Толстая доска из дерева будет обугливаться снаружи, предохраняя внутренние слои древесины от повреждений. Металл, с другой стороны, начинает плавиться. "Сталь, когда он горит, похожа на  спагетти", говорит Би Джей Yeh, технический директор по техническим услугам Для АПА- Ассоциации Инжинерной Древесины.

Медленно но верно, однако, разработчики возвращаются, особенно те, которые понимают экономические выгоды от строительства с CLT. Когда австралийское подразделение Lend Lease, глобальной компании по управлению проектами и строительству, начало проектировать Fortе, 10-этажный жилой дом в районе складов Мельбурна, его инженеры не рассматривали массовую древесину. "Мы изначально искали легкое строительное решение, которое могло бы работать на относительно плохих почвенных условиях", говорит Эндрю Ниланд, который курирует проекты по строительству древесины для компании. CLT, они обнаружили, подошёл по стоимости. "Мы просмотрели много вариантов и натолкнулись на инженерную древесину", говорит Neiland. Вообще говоря, строительство CLT примерно на 15 процентов дешевле, чем из обычных стали и бетона, согласно исследованиям Waugh Thistleton.

Арендаторы тоже участвуют в процессе вырботке решений. Несмотря на опасения, что некоторых из них могут отпугнуть соображения безопасности,  жизни в деревянной башне, Форте оказался огромным коммерческим успехом, так что все квартиры були проданы. "Это было в новостях в Китае", говорит Ниланд. "Позвонила мать коллеги и спросила: "Что это за здание?" «Забегая вперед, он говорит, что Lend Lease Australia стремится построить от 30 до 50 процентов своих проектов с CLT.

Но самой большой движущей силой поворота к дереву является растущее осознание среди архитекторов и разработчиков вклада своей области в изменение климата. «Наша промышленность лидирует по своим показателям по влиянию на планету и здоровье человека, - говорит Во. Бетон и сталь требуют огромного количества энергии для производства и транспортировки, генерируя более тонны двуокиси углерода на тонну стали или бетона.

С другой стороны древесина, даже инженерная, как CLT, является гораздо более экологически чистой, несмотря на то что на её разрезание и прессовку тоже уходит энергия. По данным Wood for Good, организации, которая выступает за устойчивое деревянное строительство, тонна кирпичей требует в четыре раза больше энергии для производства в виде тонны пилоспособной хвойных пород; бетон требует пять раз, стали 24 раза, и алюминия 126 раз. Древесина также работает лучше: она, например, изолирует в пять раз лучше чем бетон, и в 350 раз лучше чем сталь. Это означает, что меньше энергии необходимо для обогрева и охлаждения деревянного здания.

Когда CLT используется для строительства высотных башен, экономия углерода может быть огромной. 186 тонн углерода, замурованных в Stadthaus, достаточны для того, чтобы компенсировать 20 лет его повседневной деятельности, а это означает, что в течение первых двух десятилетий своей жизни здание не является углеродно-нейтральным – оно на самом деле углеродно-отрицательное. Вместо того, чтобы производить парниковые газы, Stadthaus борется с ними.

В то время как такие фирмы, как Waugh Thistleton сосредоточились на низких зданиях, другие проектируют здания которые будут гораздо выше - до 40 этажей или ещё выше. Самое последнее предложение исходит от Skidmore, Owings и Merrill, фирмы стоящей за некоторыми из самых высоких небоскребов в мире, в том числе 1 Всемирный торговый центр и Бурдж-Халифа. Нося название "Timber Tower Research Project", он перевоплощает 42-этажный Чикагское жилое здание "Dewitt Каштан", которую Skidmore разработала в 1966 году, как структуру построенную в основномс CLT. В целом, предлагаемое здание состоит из 80 процентов древесины со сталью и бетоном на стыках, чтобы обеспечить дополнительную жесткость.

До сих пор, этот проект оставался только проектом. Но для строительной фирмы, такой как Skidmore, решение заняться высотным деревянным строительством является признаком того, как быстро технология движется от инженерного авангарда в основное русло.

Маловероятно, что мы увидим, что деревянные башни поднимаются выше, чем сегодняшние супервысокие небоскребы. Но много возможностей всё равно остаются. Даже в крупнейших городах мира, только немного зданий выше 40 этажей. "Огромный кусок рынка является жизнеспособным. Нью-йорк является высотным городом, но он не такой высокий, - говорит Уильям Ф. Бейкер, который руководил исследованием Skidmore вместе с инженером-проектировщиком Бентоном Джонсоном. "Мы могли бы справиться с большей частью Манхэттена".

Что возвращает нас к разговору о Стадтхаус. Если это скромное здание на углу улицы в Шордиче на самом деле является ловушкой для сотен тонн углерода, представьте себе целый город Stadthauses. Структуры, которые когда-то были основным источником парниковых газов, могли вместо этого вымыть их из атмосферы. «Дерево – это новый бетон, — говорит де Райк из dRMM. «Бетон – это материал 20-го века. Сталь - это материал XIX века. Древесина – это материал 21-го века».

 

Новая древесина: Создание CLT

 

Процесс производства кросс-ламинированной древесины дает понять, почему архитекторы называют её "фанерой на стероидах". Её слоистая структура придает ей огромную прочность в двух направлениях, производя легкую альтернативу стали или бетону.

Изфотовление новой древесины

Предоставлено SOM

1) Укладка. Бруски из дерева, как правило, ели, укладываются бок к боку слоями, каждый слой перпендикулярно нижнему, создавая деревянную доску до 30 см толщиной. Тонкий слой клея помещается между каждым слоем.

2) Прессовка. Деревянные доски помещаются в массивный пресс, который сжимает их вместе.

3) Полировка. Края досок отпиливаются. Если необходимы более длинные секции, края разводятся, чтобы создать зубчатые края. Затем они приклеиваются к соответствующему концу другой панели для создания секций до 24 м в длину.

4) Вырезка. Доски вырезаются до пользовательских спецификаций, включающих пробелы для окон и бытовой техники, используя трех-D файлы, отправленные архитекторами или строительной группой.

 

Анатомия лесной башни

Анатомия лесной башни

Предоставлено архитекторами Waugh Thistleton

1) В то время как стальные или бетонные конструкции скелетные, здания из CLT распределяют вес по всей, твердой вертикальной панели используя колонны для принятия основной тяжести.

2) Стальные или бетонные L-кронштейны скрепляют горизонтальные и вертикальные панели CLT вместе.

3) Горизонтальные пролеты между вертикальными элементами CLT могут быть значительно длиннее, чем со стальными или бетонными балками.

4) Внутренние стены, как правило, огнеупорные, где верхние части массовых деревянных панелей покрыты гипсом.

5) 5-сантиметровый слой бетона обычно охватывает два 5-сантиметровых слоя изоляции (разделенных 7-сантиметровой пустотой), чтобы уменьшить акустическую вибрацию между полами.

6) Панели привозят на стройплощадку с уже вырезанными оконнымо проёмами и иногда трубопроводами и установленными электроприборами. Строительство так же просто, как завинчивание панелей вместе.

7) Лифты имеют двойные стены с изоляцией, зажатой между ними для обеспечения пожарной безопасности и звукоизоляции.

Эта статья первоначально появилась в марте 2014 года в Рopular Science.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Господа:

В своей програмной статье про перспективные технологии России я написал пятым пунктом "Расширение технологий использования возобновляемого материала – древесины, в которой сосредоточена значительная часть биомассы Сибири". Посему я благодарен автору, который рассказал о современном применении древесины в российском строительстве.

Меня поразил параграф из-за которого я и запостил всю статью:

"Сегодня все это делается с помощью компьютера. Архитектор проектирует здание с помощью программного обеспечения 3-D AutoCAD, программа генерирует спецификацию материала  и отправляет её на станки по распилке древесины или стальных маршрутизаторов, которые формируют панели с миллиметровой точностью. Результатом является набор строительных блоков, которые небольшая команда рабочих может собрать вместе в течение нескольких недель. Потребовалось всего 27 дней для четырех мужчин, работающих три дня в неделю, чтобы возвести лесозаготовку Stadthaus, что примерно на 30 процентов быстрее, чем для сопоставимых структур из  стали и бетона. Вместо того, чтобы строить башню с нуля на месте, по словам Во, это было больше похоже на сборку мебели. "Инструкции, как Ikea, но немного проще, и слова поприятнее", говорит он."

В общем, древесину семь раз отмеряют (6 раз на компютере), один раз отрезают и один раз - быстренько укладывают.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 8 месяцев)(00:02:14 / 20-07-2019)

А если снизу кто-то ступил (по пъяни) и подпалили квартирку (офис, номер гостиничный), то верхним этажам что? Вот в бетонной коробке, если выгорает одна ячейка (квартира) - остальные подвергаются довольно слабой опасности, ну, если фасад конечно утеплён негорючим материалом... вот, а в деревянном здании пассивной пожарной безопасности ноль целых хрен десятых, и надежда только на оперативность реагирования всё время поломанной сигнализации и на скорость приезда пожарных подразделений. А если делать активную систему тушения для такого здания (т.е. спринклерную - для большого здания) - то пожар (и ложное срабатывание из-за механического повреждения спринклера) приведёт к тому что фанера промокнет "до нитки" - ну, капец дому, геометрия будет нарушена. В общем, для одноэтажного строительства - пойдёт, для остального - ну нафиг.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(10 месяцев 13 часов)(00:13:30 / 20-07-2019)

Клееные брусья есть группой Г1 и терпят они нагрузки термические ДОЛЬШЕ (1,5-3ч по факту) стали в вермикулитовой (вспучивается при нагреве) или иной пожизоляции (30мин-часа полтора, не больше, зависит от ряда факторов).


 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 8 месяцев)(00:20:34 / 20-07-2019)

А нужно НГ. Понимаете, тем кто на верхних этажах всё равно что здание ещё час не упадёт, если огонь по конструкциям уже ползёт во все стороны - выбраться из здания будет не возможно. По бетону огонь не идёт, и пожар локализуется в замкнутой ячейке (квартире). А по дереву - всё иначе. Да, оно может в открытом пламени простоять (не упасть) дольше чем, например, металл, но при этом металл дальше пожар не распространяет, а дерево - да. Деревянное здание - само является пожарной нагрузкой (оно само может гореть), а в бетонном здании - сгорит мебель в квартире и всё - больше гореть нечему, пожар сам кончится, и из квартиры может даже и не выйти, а в деревянном - вначале в подпаленной квартире сгорит вся утварь, потом гарантированно (если пожарные не приедут и не зальют всё нафиг "мегатоннами" воды) сгорит и всё деревянное здание.

Аватар пользователя Victor
Victor(6 лет 3 месяца)(02:05:09 / 20-07-2019)

Все лучше картона...

Аватар пользователя Escander
Escander(9 месяцев 2 недели)(04:02:01 / 20-07-2019)

 По колодцам вентиляции, а в офисных зданиях и по отделке огонь может иногда "ползти вверх" (обычно такое если есть нарушения при строительстве или эксплуатации) но уж точно и сталь и бетон не поддерживают горение в отличии от дерева ни через час ни через день.

А если дерево + проблема со скрытой проводкой и через час начинается!!!!

 

Аватар пользователя AUstas
AUstas(5 лет 3 месяца)(13:41:14 / 20-07-2019)

Г1 и REI150(300) не совместимые факторы от слова совсем. Можете еще привести тут данные по РП и Д. На вкусное-покажите хотя бы один сертификат конструкций из дерева и его композитов с характеристиками хотя бы REI90 для стоек и колонн и REI45 для балок и панелей перекрытий.

В своей практике такие конструкции но без сертификатов встречал только в томске, в чердачных кровлях, где применялся оцилиндрованный брус с принудительным отжигом внешнего слоя. И то им далеко до REI90 при температурном воздействии от 400 градусов и выше

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(10 месяцев 13 часов)(14:19:15 / 20-07-2019)

Даже при теплозащите всё на что расчитано - увести людей при пожаре или выгорание одной ячейки (бетон и тот лучше если определённых типов) на специальные балки ГОСТ 19425-74 http://www.scmetal.ru/gost/gost19425-74.pdf далее опредляет о ГОСТ 535—79 на применяемые стали, по факту ГОСТ 535-88 или вообще не по ГОСТ левые стали. Ст 5СП а если прямоугольные или квадратные трубы, я их многократно покупал - Ст3.  Скорее всего при 550-600С, а при отделке пластиками и определённой конструкции зданий, вентиляции дымоудаления бывает и почище, прочностные упадут вдвое. Брус же обгорит на 1-2см и всё - китайцы многие десятилетия делали теплоизоляцию спускаемых аппаратов из дуба. Она пригорала но отлично работала. При опреедлённыхъ пропитках дерево вообще гореть не будет прочность толстых балок сохранится на уровне 85%.

На стропилах ПОВСЕМЕСТНО идёт брус вообще из обычного дерева с плохонькой пропиткой красно-розовой вместо оной под давлением. В Блокаду и я лично рукам шкрябал в детстве такую замазку была обмазка из удобрений благодаря которой зажечь зажигалками дом сверху было весьма трудно. Она прожигала и падала на пол из керамзита а тогда чаще всего шлака - как утепляющий материал 400мм применяли и более.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(5 лет 3 месяца)(17:49:06 / 20-07-2019)

Много так всего написано, что без "запятых" смысл потерялся. Я не знаю ни одной несущей балки из дерева или композитов, которая имеет сертификат REI. Что такое R, E, I - надеюсь знаете?

По концепции ПП защиты зданий "у нас" и "у них" вы слегка не правы, именно поэтому они могут здания строить из чего хотят и как хотят: как с точки зрения планировочных решений так и с точки зрения технологии эксплуатации.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(10 месяцев 13 часов)(21:49:09 / 20-07-2019)

Я защищал проекты в Госэкспертизе но по ОВ, в прочих ВК также.

Немного с малоэтажным и спецконструкциями пром знаком. Там проще. Металл в сильных полях неприменим. Поэтому тщательнее композиционные  деревянные изучал на предмет.

Как и дерева и с бумаги пластики делал. Автор. Капризны для моих применений были и не предельны по параметрам, впрочем и углеволокно тоже так себе, помимо ограниченности применения, причём ЛЮБОЕ.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(10 месяцев 13 часов)(00:29:09 / 20-07-2019)

Или сгрызут жуки или будет древесный пластик, неэкологичный или недолговечный, или ценник высокий. В 2011-2 в конце предлагал под финансирование ЕБРР проект (отвлёкся на авиационнный т.к. позвали в то время) с деревом композиционным, как с естественным, так и с моими и товарища пропитками и моими техпроцессами "закалки" полимеров. Можно за счёт определённого структурирования иметь удельную прочность с пропитками примерно как у органопластиков "Руслана", но при ценнике а главное тепропроводности ниже, т.е. это уже не древесина. А можно иметь заменитель бальсы для домашней мебели - делать лёгкую, экологичную на 100% (только естественые связующие) и прочную мебель вдвое дешевле бальсовой. Можно на естевтвенных иметь и композит с удальной прочностью выше титановых сплавов где -то до 30-40С, причём отличный теплоизолятор.

Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(9 месяцев 3 недели)(00:07:14 / 20-07-2019)

А народ таки хочет отдельный жилье, а не фанерный муравейник

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(10 месяцев 13 часов)(00:28:16 / 20-07-2019)

Хонка дорогая а так от 4г золота за м2 сруба без конопаченья, но со сборкой, реально на круг не менее 7-8г золота за м2, что в принципе недорого но резко в раз 5 растёт, знокомые 11млн платили за >200м2 с мансардным дом, детская мечта была у человека. Если брёвна обеспечивающие класс А энергоэффективности, собранный под ключ хорошей артелью.

Примерно такие, толщина по хорде чаши не ниже 450мм. На фото нет так тепло как можно иметь сделан, больше для красоты.

Потоньше таких комлей, d650 брали и сами покупали и лес и артель с хорошими мастерами.

Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(9 месяцев 3 недели)(00:39:23 / 20-07-2019)

Хонка дорогая а так от 4г золота за м2 сруба без конопаченья, но со сборкой, реально на круг не менее 7-8г золота за м2

Вы рассуждаете как из будущего ) как минимум из 22 года, но очень впечатлен расценками таки в золоте, нужно делить/ предлагать в 2 раза дешевле. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(10 месяцев 13 часов)(22:05:16 / 20-07-2019)

не в бумажках же

 

цены при найме артели а не фирм

Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 3 месяца)(01:35:00 / 20-07-2019)

В Иркутской области убитые деревья отомстили ("вышли боком"). Потом крыши и дома под мостом плавали после наводнения, посмотрите видео из Тулуна за середину 2019 г.
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя segerist
segerist(7 лет 7 месяцев)(01:57:06 / 20-07-2019)

Сруб воyes !!

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(3 года 2 месяца)(07:49:18 / 20-07-2019)

Да, внушает.

 Сам рубил, это- чтото. Только древесина перестойная, т. е. внутри может быть гнилая. Всё хорошо в меру, господа - товарищи. А это уже чистые понты.

 Вот первый сверху сруб - нормуль.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(10 месяцев 13 часов)(23:08:43 / 20-07-2019)

Был дом года 1870-75 с половицами - половинками 60-80мм деревьев - они не шелохались когда идёшь и печкой с односводом, монолитом-блоком белой глиной, такие сейчас не умеют. но сам 45-50см - это не ахти, нормальный когда хорда по чашке от 50-55см если сосна и от 70 если лиственница, что ещё реже, тогда дом тёплый. потолки - встать на лавку и рослый мужик достанет, т.е порядка 3м вчистую. 

Аватар пользователя Symon
Symon(2 года 11 месяцев)(13:04:19 / 20-07-2019)

Прекрасно! 

Хочу Ваше мнение узнать. Видел (видос) у японцев строительные бревна для сруба складывают в автоклав, в начале вакуумом и температурой откачивают влагу, потом нагнетают в стволы противо всего состав - после обработки не горят, от слова совсем, не жрут древоеды и для грызунов проблемы, хоть могут быть. Так как на японском было - не понял ничего. Есть ли такая технология?

Аватар пользователя klk
klk(3 года 9 месяцев)(09:50:58 / 20-07-2019)

А народ таки хочет отдельный жилье, а не фанерный муравейник

Ага, а еще народ хочет персональную жоповозку. Каждому. И хайвеи. Нахаляву. Ну и рабов, чтобы готовили жратву, драили полы, постригали газоны. А то что нефть, газ и уголь заканчиваются, народ не волнует.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(9 месяцев 6 дней)(00:36:45 / 20-07-2019)

Фанера и есть. Название сменили чтобы лучше продавалась. Ни по способу изготовления, ни по структуре и направлению слоев не отличается от обычной фанеры. Заводы клееных конструкций повсюду работали ещё в СССР. популярны были ФОКи из таких конструкций. Сгорели все.

Аватар пользователя Scruffy
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Церетели плачет.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(10 месяцев 13 часов)(23:21:57 / 20-07-2019)

Некрасив, но имеет, с архитекторов слов, ряд оригинальных решений. Архитекторы, а с одним кто осматривал разговаривал был в недоумении как он ветровые держит спокойно. просили сохранить, но сломали. Это не Кижи и даже не не палаты царя.

Сутягин талантлив по-своему был. Его преследовали в тч за башню но и за рынок строек. https://fishki.net/2743662-dom-sutjagina-kotoryj-proslavil-i-razrushil-z...

Пагоды в 7-9 этажей при тайфунах, когда 40-50м/с строят же из дерева. Рекордная Тяньнин в Китае почти 154м в 13 ярусов.

В NYC 6-7-этажки из дерева не были редкостью лет 120-130назад.

Аватар пользователя Котоконь

У Сутягина появились последователи. Дом доктора Сьюза на Аляске. :)

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(10 месяцев 13 часов)(11:05:18 / 21-07-2019)

А по-моему чем больше чудаков, даже таких прямолинейно-квадратных - тем лучше. Привлекательнее.

Кроме того та БАШНЯ не деревянная - ключевые крепежи и детали конструкции из стали причём весьма нетонкой:


Внутри дома Сутягина вроде аткого не было:

Вообще можно вспомнить деревянный элеватор "Мастодонт" пионера космонавтики Алексея Шаргея ("кондратюка")

Не самый навороченный стадион с деревянными несущими конструкциями из клеенного бруса:

А это "Енисей" в Красноярске - пролёт 99,9метров.

Дерево, особенно с пропитками (древопластик) предпочтительнее там где суровые зимы.

К примеру собственный проект сфелическогодома в программесчтал и с нержой и с деревом, с дерева декоративнее и по прочности не уступает трубам из нержавейки. С неё дополнительный конструктивный элемент в соте появляется ввиду температурного мостика великого а с деревом с сосны он мал, менее 1,5-2% добавляет в теплопотери, со стали если не относить и делать паралеьно пластиковые детали - свыше 20. По себестоимости комплекта примерно в 2-2,5 раза если брус клееный и до 3 если дерево. Брус не так ведёт что критически важно для сложной геометрии кровли.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Древесина: возобновимый материал и хранилище углерода

Да, камней и глины на Земле почти не осталось, придется лес вырубать.

Конечно естественно, что индустрия ищет новые ниши для реализации, но конкретно "высотки из дерева" — исключительный орбразчик исключительной идиотии. Особенно в контексте  "возобновляемости материала".

 

Аватар пользователя Из Белиза
Из Белиза(9 месяцев 3 недели)(00:55:08 / 20-07-2019)

на камни и глину поди электричество и прочую энергию, не нужно добывать да, ТеслаБиткоин тольк в разетку включить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный флуд и инфомусор, засорение обсуждений) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(5 лет 3 месяца)(01:42:29 / 20-07-2019)
Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 8 месяцев)(02:35:32 / 20-07-2019)

Точно, а фанера из леса поди обычным заклинанием третьего уровня производится, безо всякого электричества, только горло прополоскать и свиток прочитать. Ясно дело что железобетон требует больше энергии для создания чем фанера, но когда энергии не станет её и на такую фанеру - не будет, уж больно она крута да и дерево для её производства сухое нужно.

Аватар пользователя Тех Алекс

Саман вам в гугл. Никакого электричества, глина или суглинок из подвала, солома или трава с бурьяном, навоз необязательно. Вилы, лопата и пару досок для формовки.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Башню в качестве ПРОМО  для рекламы технологии, конечно, стоит построить. И даже, может быть, если купить впечатлить особо впечатлительного чинушу — микрорайончик где-нибудь забабахать. Но  "массовый" потенциал у технологии — только в нише индивидуальной застройки, или офисных комплексов "инзекантри".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(2 года 7 месяцев)(02:11:20 / 20-07-2019)

А как у этих панелей в выделениями в воздух рабочей зоны формальдегида, аммиака, ацетона и тетрахлорэтилена? 

Как у OSB и SIP-панелей, ад и израиль?

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(5 лет 3 месяца)(04:00:24 / 20-07-2019)

Как у OSB и SIP-панелей, ад и израиль?

А у них с этим совсем плохо что-ли?? Продают, строят и живут же в нихsurprise

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(2 года 7 месяцев)(04:14:43 / 20-07-2019)

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 7 месяцев)(08:32:34 / 20-07-2019)

Кено интересное, но на йутуби так же есть киношки, где заборы проб показали очень хорошие результаты, даже ниже в разы предельно-допустимых норм. Например Лошкарев "Все по уму" такое делал.
В киношке не верно отражена проблема - Это не СИП-дом плохой, это производитель ОСБ - хеновый.

В глине много всего интересного бывает, вплоть до фонящих изотопов. Можно сказать что кирпичные дома вредные? - Нет. Это кирпич был хреновый.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(2 года 7 месяцев)(09:26:09 / 20-07-2019)

Не спорю, материалы бывают и хорошие, только где их брать рядовому Васе в нашей местности - неведомо. Что соизволили завезти, то и ешьте.

P.S. А содержание глины в отечественном кирпиче с каждым годом падает. Скоро один пустотелый из мела с золой и шлаком останется.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 7 месяцев)(09:40:38 / 20-07-2019)

только где их брать рядовому Васе

Качественного материала много. Только у "рядового Васи" частые приступы амфибиотропной асфиксии и платить за качественный материал он не хочет. По этому покупает дерьмо и потом жалуется.
Вася не возьмет блок Ytong, Вася возьмет дерьмовый нонейм, утешая себя - Если нет разницы, то зачем платить больше?
 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(2 года 7 месяцев)(10:05:01 / 20-07-2019)

Вася не возьмет блок Ytong, Вася возьмет дерьмовый нонейм, утешая себя - Если нет разницы, то зачем платить больше?

Решил посмотреть, что это за зверь такой Ytong .

В Леруа московском есть в наличии по 4375 за кв. метр, в нашем местном не слыхали никогда о таком чуде.

Только ноунейм по цене 7000 за кв. метр.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 7 месяцев)(10:11:13 / 20-07-2019)

Им не только в Леруа торгуют. Дилеров по России как щебенки в карьере. И в Леруа не лучший ценник.
А по факту это лучший производитель газоблоков.
Ваши "нонеймщики" много кушают - в смысле зажрались. 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(2 года 7 месяцев)(10:22:11 / 20-07-2019)

Им не только в Леруа торгуют. Дилеров по России как щебенки в карьере. И в Леруа не лучший ценник.
А по факту это лучший производитель газоблоков.

С официального сайта Ytong список официальных дистрибьютеров. Вы не поверите, после Абакана жизни нет:

 

Аватар пользователя segerist
segerist(7 лет 7 месяцев)(02:28:40 / 30-07-2019)

Зато можно купить СИБИТ (типа сибирский итонг)

не хуже итонга

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(6 лет 11 месяцев)(17:17:14 / 22-07-2019)

Еще ни разу не встречал что бы новая мебель из ДСП не пахла. А раз пахнет - значит не до конца пропитка полимеризовалась или вообще не отвердеет, а только выветрится. Ну или их надо на складах с вентиляцией и перепадами температуры (для лучшего выходы) несколько лет выдерживать что никто делать не будет потому что сильно дорого.

Теоретически МДФ получше но то-же не идеал т.к. сильно тяжелее дерева. Ну или такое (ДПКТ), правда в реальности я это не видел.

Термопластичные древесно-полимерные композиты (ДПКТ) — сравнительно новая группа древесно-полимерных композитов. От обычных они отличаются тем, что в качестве полимерного связующего в них используются малогорючие и безопасные полимерные термопласты — поливинилхлорид, полистирол, полиэтилен, полипропилен и др. По причине высокой пластичности ДПКТ иногда называют жидким деревом. Методом экструзии, литьём под давлением, прессованием, ротационным формованием из компаунда ДПКТ получают высококачественные отделочные материалы и изделия: террасные и половые доски, стеновые панели, сайдинг, кровельные изделия, трубы и т. д.

  • Древесная мука > полимер (70/30) (это делается для удешевления). Вследствие такого соотношения декинг приобретает гидрофильные свойства древесных волокон, т.е впитывает влагу и может набухать — имеет влажностное расширение, что уменьшает срок эксплуатации в среднеевропейском климате до 5-7 лет. Также из-за недостатка полимерных связей более хрупкий.
  • Древесная мука <полимер (40/60). При таком соотношении доска теряет эстетические свойства — выглядит и ощущается как обычный пластик, а также может быть скользкой.
  • Древесная мука=полимер (50/50). В данном случае достигается оптимальное соотношение, при котором отсутствуют вышеуказанные недостатки. Такой декинг прослужит долго.
Аватар пользователя Rezus
Rezus(4 года 9 месяцев)(03:19:44 / 20-07-2019)

... главное в таком доме не топать и дверьми не хлопать.

Аватар пользователя Escander
Escander(9 месяцев 2 недели)(04:20:08 / 20-07-2019)

Когда Stadthaus открылся в 2009 году,

Прошло слишком мало лет эксплуатации что-бы хвалить такие строения. 

городское население планеты удвоится через 36 лет

Только если в Африке и отчасти в Индии, в остальные регионах урбанизации особо уже и расти некуда + численность населения стран начинает падать... Думаю в Африке CLT мало кому интересно.

что примерно на 30 процентов быстрее, чем для сопоставимых структур из  стали и бетона.

А себестоимость готового жилья + стоимость эксплуатации насколько сопоставим (я-бы хотел увидеть в цифрах и не на периоде 10 лет а лет 50 хотя-бы, но нет такого опыта эксплуатации ни у кого пока).

Внутренние стены, как правило, огнеупорные

Т.е. поджечь снаружи и .....

 

Нет нигде ни слова по ограничениям в эксплуатации (нагрузка на перекрытия, возможность установки какого-то оборудования типа кондиционер, вытяжка и т.п., возможность повесить шкаф и др.), ни по особенностям (тонкости шумоизоляции, использования газовых плит и т.п.).

 И да, у нас бывает -50С почти каждый год (хотя-бы 3-5 дней)... как оно в таких условиях?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 7 месяцев)(06:23:29 / 20-07-2019)

так...

1. Конструкционный материал не может быть одновременно прочным и обладать низкой теплопроводностью. Для обеспечения требуются противоположные, исключающие свойства. Все материалы, где эти требования в какой-то степени объединены - это компромисс. Человечество уже пришло к разделению требований. Несущие конструкции делают из материалов с требованиями только к прочности, а ограждающие - только к теплопередаче. На практике - это железобетон и минвата.

2. Лучший материал по прочности - это металл. Но он очень дорог. Поэтому его используют редко в чистом виде. А следующий по прочности материал - железобетон. Он уже стоит приемлемо.

3. Не существует материалов для несущих конструкций, которые одновременно обладают высокой прочностью и на сжатие, и на растяжение. Таких просто нет в известной нам вселенной. Поэтому в железобетоне на сжатие работает бетон, а на растяжение - металл. Это оптимальное сочетание по суммарной прочности при приемлемой цене.

Всякий изотропный материал будет хуже железобетона при сопоставимой стоимости. Вот эти деревяшки как раз изотропные. И именно это преподносится как главное преимущество. Относительно хорошая работа натурального дерева на растяжение снижена ради улучшения работы на сжатие. То есть, оно даже не лучше обычного дерева, у него одна характеристика повышена за счет другой. И все равно они уступают соответствующим в железобетоне.

Это чистая теория. Не нужно даже знать никаких конкретных цифр про свойства этих деревяшек. Они заведомо хуже железобетона в сочетании с современными утеплителями.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(4 года 8 месяцев)(07:56:52 / 20-07-2019)

Так они же не изотропные. В статье тщательно разжёвано.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(2 года 7 месяцев)(09:53:06 / 20-07-2019)

Так они же не изотропные. В статье тщательно разжёвано.

они изотропные. В статье тщательно разжёвано.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(7 лет 7 месяцев)(08:27:14 / 20-07-2019)

Лучший материал по прочности - это металл.

Это небольшое заблуждение.
Огнестойкость стальных конструкций находится в пределах R10-R15, у деревянных R 40-60.
Во время пожара стальные балки после нагрева напоминают сваренные спагетти. По этому в строительстве больше всего применяют железобетон. 

ТЫК СУДА

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...