О "предательской роли" Центробанка России. Часть №3. «Массовая ликвидация банков»

Аватар пользователя Drevlianin

Эта серия статей родилась из комментариев на АШ. Один из авторов указал на то, что «Набиуллина весь свой срок на посту главы БР занималась поддержкой США за счет Российской экономики. Это вам любой экономист скажет». Поскольку я как раз-таки именно «любой экономист», то вступил в дискуссию, во время которой в адрес ЦБ были высказаны 4 фактические претензии по работе:

1.   Декабрь 2014 г. рубль отпущен в свободное плавание. нарушена ст. 75.2 Конституции о поддержке рубля ЦБ. рубль обрушен в два раза одномоментно.
2.    Несмотря на санкции США в отношении России, ЦБ хранит часть ЗВР в долларах. при этом понимая, что ЕС вассал США и подчиняется их командам, еще часть хранит в евро. 
3.    Системная зачистка банковской сферы. количество банков сократилось почти вдвое. это ущерб для экономики.
4.    Ставка ЦБ. она всё ещё превышает таковую в ФРС и ЕЦБ. 

 
Мне представляется интересным рассмотреть каждую из этих претензий и мои ответы на них в формате 4 отдельных статей. Интересным потому, что в общественном сознании среди широких масс достаточно широко укоренилась следующая дихотомия: «Путин – молодец, он патриот, борется за суверенное российское государство. Центробанк в лице Набиуллиной – предатели, работающие против суверенитета России». И даже тот факт, что Путин переназначает Набиуллину на своём посту, для многих не является достаточным основанием для того, чтобы заметить некоторую логическую несостыковку вышеописанных двух сентенций.
 

Примечание
Разбор первой из перечисленных претензий приведён тут - Drevlianin • О "предательской роли" Центробанка России. Часть №1. «Декабрь 2014, обесценение рубля» (aftershock.news)

 


ВОПРОС №3. Центробанк России произвёл системную зачистку банковской сферы. Количество банков сократилось почти вдвое. Это ущерб для экономики.

 

 

ОТВЕТ №3.


3.1. О чём говорят аналитические данные


Давайте посмотрим с вами на банковскую систему Российской Федерации. Для анализа я взял два года – 2014й (поскольку мы в прошлый раз его обсуждали) и 2021й (последний, по которому информация доступна). 

Во-первых, действительно, за период с января 2014 года по декабрь 2021 года количество банков в Российской Федерации сократилось на 467 штук. То есть исчезли 56% банков. Более половины.
(То есть на самом деле исчезло, конечно, большее количество банков, но некоторые из них были замещены новыми).

 

Однако, оценим сразу же и финансовые показатели эффективности работы банковской системы.
 

Согласитесь, банковский бизнес, согласно официальной отчётности, выглядит не очень привлекательным. Вы бы открыли свой банк, если бы с вероятностью 22% теряли бы деньги, с вероятностью 39% зарабатывали бы от работы банка меньше, чем если бы положили эти деньги на депозит, ну и с вероятностью 12% зарабатывали бы от бизнеса ниже ставки официальной инфляции? Я бы – нет.


Открывать бизнес, чтобы с вероятностью 73% зарабатывать от его работы менее ставки официальной инфляции – на мой взгляд очень сомнительное удовольствие.


Если вы считаете, что 2014 год – это какой-то неправильный год, а в остальные годы банки работают с рентабельностью гораздо выше, то вот вам картинка за год 2021й. Да, ситуация выглядит получше – но не радикально. Несмотря на удаление с рынка огромного числа проблемных банков.


 

 

3.2. О чём не говорят аналитические данные.


Так неужели владельцы банков зарабатывали и зарабатывают так мало денег? Зачем вообще, имея деньги, открывать свой банк при такой картине по рентабельности? Точно ли правду показывает официальная статистическая отчётность?


Конечно, для очень многих владельцев «прибыль банка» гораздо ниже, чем «доход владельцев от работы банка».
В данном обзоре я рассмотрю 5 таких случаев. 1 – серенький и 4 – чёрных:


•    Доступ для основных бизнесов владельцев к более дешёвым и объёмным кредитам
•    Скрытие прибыли через раздачу кредитов, которые изначально не планируются к погашению.
•    Обналичка 
•    Обеспечение вывода д/с за территорию РФ
•    Отжатие интересных бизнесов и передача их под контроль «правильным людям»

 

 

 

3.3. Обеспечение за счёт «своего» банка доступа бизнесов владельцев к более дешёвым и объёмным кредитам.


Банк имеет возможность привлекать денежные средства по процентным ставкам гораздо более низким, чем бизнес. Во-первых, банк имеет возможность привлекать д/с в формате депозитов. Во-вторых, банк может получать кредитование у Центрального Банка. В третьих банк может использовать д/с лежащие на расчётных счетах своих клиентов – как организаций, так и физических лиц;

/собственно почему банки обычно так сильно заинтересованы в том, чтобы получить т.н. «зарплатный проект» - чтобы организация платила людям з/п на карточки (т.е. счета) этого банка. В среднем люди хранят на таком счёте более 50% своей зп, и это без процентов за то, что банк может пользоваться этими деньгами/


Поэтому с самого начала вступления России в капиталистическую стадию своего развития, владельцы крупных индустриальных производств и торговых предприятий, оказались заинтересованными в том, чтобы иметь свой собственный подконтрольный банк. Общеприменительным термином стал акроним ФПГ – «финансово-промышленная группа». Где, как правило, сначала возникал торгово-промышленный капитал, а уже потом он дополнялся «своим» банком.


Почему же эта ситуация отнесена мною в категорию «серых»? Чем плохи такие банки? Ведь они помогают решать промышленности и торговле вопросы доступа к капиталу! А значит, помогают развитию таких компаний. Разве это не способствует развитию экономики страны?


Проблема в том, что такие банки оказываются крайне зависимыми от финансового состояния по сути одного бизнеса. И при возникновении проблем у последнего они «падают». И вместо возникновения громадных проблем только у одного бизнеса, под удар попадают сразу множество иных физических и юридических лиц.


При этом в таких банках обычно очень плохо работает управление рисками. Там, где независимый банк посмотрел бы на состояние компании и сказал бы, что видит слишком большие риски – и кредит не дал бы, зависимый банк просто выдаёт очередной кредит. Ведь у банка и у бизнеса один владелец, а неужели владелец не выпишет кредит своему же бизнесу? Скорее уж менеджмент банка будет придумывать всё новые способы скрыть рост проблем у должника.


В итоге такие банки способны накопить гораздо большее количество токсичных активов, чем банки независимые. И ущерб экономике от банкротства такого банка может быть гораздо более сильным.


В качестве примера такого банка приведу «Межпромбанк» (Международный промышленный банк). Он входил в тридцатку крупнейших российских банков в начале нулевых. И стал самым крупным банком-банкротом в современной истории страны. Этот банк был частью ФПГ Сергея Пугачёва, и умер в результате постепенного ухудшения основного бизнеса ФПГ. На момент банкротства у банка было около 6 млрд долларов США активов.

 

 

 

3.4. Скрытие прибыли через раздачу кредитов, которые изначально не планируются к погашению.


Предположим, ваш бизнес прибыльный и вам нужно уйти от налога на прибыль – возьмите кредит в своём же банке под крупные проценты. А банк потом выдаст ещё один кредит подставной компании, которая кредит никогда не вернёт. У вас прибыли почти нет, у банка прибыли почти нет. А «обанкротившаяся подставная компания» уже успела выданный ей кредит куда-то деть.
В случае если у владельцев банка есть только банк, всё выглядит так же, просто цепочка короче на один такт. 


При этом вы можете не делать схему такой «топорной». Ваши подставные компании могут даже продолжать погашать выданные им кредиты. Например, за счёт новых выданных кредитов им же – или связанным им лицам. В этом случае у банка по показателям всё хорошо с кредитным портфелем, у него надёжные заёмщики – смотрите, они возвращают деньги. С процентами.


Вот только общий объём таких токсичных кредитов у банка растёт. /Это очень похоже на пирамиду Понци, в т.ч. на «МММ»/ И в час X все эти подставные компании вдруг перестают возвращать взятые кредиты. Банк, конечно, тут же банкротится. Реальные владельцы банка, правда, в этот момент находятся уже далеко – и вне зоны доступа российских правоохранительных органов.


Самый яркий пример для меня такой схемы это «Банк Москвы», который – как только Лужкова отодвинули из Москвы – вдруг оказался накачан огромным количеством невозвратных долгов. Как Лужков с Батуриной оказались далече – тут же огромное число должников вдруг перестало платить проценты и возвращать основную суму долга. У финансовой организации по результатам проверки оказалось 368 миллиардов рублей проблемных кредитов (около 5,5 млрд долларов США). Из них 60 миллиардов рублей приходилось на офшоры, еще 80 - на "помойки" (несуществующие компании). Ну и ещё 220 миллиардов рублей пришлись на активы, связанные с Бородиным. 

 

 

3.5. Обналичка


Основу низовой коррупции составляют «конверты» - то есть передаваемые физически наличные денежные средства.
Многие помнят ещё те времена, когда стоимость обналичивания денежных средств была 6%... 5%... а кое-где и даже ниже. Это делало коррупцию «дешёвой», а потому доступной и всепроникающей.


Сейчас тоже можно через схему с ИП обеспечить себе поток относительно дешёвых наличных д/с – 8% через подконтрольные, 10% - неподконтрольные. Но это только в случае сравнительно небольших сумм. Реальный же тариф, с которым сейчас вынужден существовать рынок – процентов 12-13% а то и значительно выше.


Это сделало наличные настолько дорогими, а получение их настолько муторным делом, что низовая коррупция – нет, не исчезла, конечно же – но сократилась в разы. При этом одновременно сократились и число получателей «конвертов» и размеры передаваемых денежных средств.


Важно понимать, что любой банк — это оператор, постоянно превращающий деньги из безналичной формы в наличную и обратно. Поэтому с самого начала роль банков в этом процессе была огромной. И сокращение/удорожание доступа к наличным было достигнуто во многом именно через ужесточение контроля банков.


Введение электронной сверки по НДС привело к моментальному нахождению фирм-однодневок, занимающихся обналичиванием д/с – уже по итогам одного квартала работы можно было выявить соответствующие юрлица и сразу же начать проверку по ним и по всем их контрагентам.


А десант из Центробанка в каждый из российских банков (в каждый российский банк были интегрированы независимые от этого банка контролёры) позволил «в прямом режиме» останавливать сомнительные платежи сомнительным контрагентам.


Эти две меры стали шоком для рынка – моментально ударив как по тем, кто получал наличные д/с, так и по тем, кто этот процесс обеспечивал – то есть по множеству банков.


Особенно сильно обналичка через местные банки процветала в Дагестане – люди «в теме» хорошо знают такие имена как банк «Транзит», «Эно», «Умут», «Адам интернешнл». Но не нужно думать, что обнальные банки были только там. 
В своё время один человек мне в частной беседе жаловался, что только отзыв лицензии одного банка из Владимирской области привёл к тому, что у него пропали 50 миллионов рублей, которые должны были из безналичной формы перейти за вычетом комиссии в форму наличную.

 

 

3.6. Обеспечение вывода д/с за территорию РФ


В этой задаче роль банка – техническая. В принципе все те же самые вещи можно делать и через неподконтрольные банки. Но я всё же выделил этот пункт отдельно, поскольку, имея свой банк, ты узнаёшь внутреннюю кухню контроля платежей со стороны «контролёров» из Центробанка: что именно привлекает их внимание, по каким критериям они приостанавливают денежные переводы за рубеж, что может повлечь за собой требование предоставления дополнительных документов и внеплановых проверок плательщика.


Соответственно, у тебя есть возможность потренироваться «на кошках» - на чужих платежах – чтобы не допускать ошибок, не привлекать излишнее внимание при проведении своих платежей по выводу денежных средств в свои зарубежные офшоры – напрямую, или через цепочку посредников.


Собственно, многие крупные и не очень олигархи эту возможность сильно ценили и ценят.

 

3.7. «Отжатие» интересных бизнесов и передача их под контроль «правильным людям»


Рейдеркие захваты могут осуществляться разными способами. Есть среди них и способы через банк. Регулярно, работая в России я слышал «леденящие душу» истории как тот или иной бизнес или другие активы, принадлежавшие акционерам, были отняты именно через кредитовавший этот бизнес банк.


Так в частности крупный дистрибьютор, строивший в Казани для себя складской комплекс, наотрез отказался иметь дело с местным «Альфа-банком», рассказав нам пару «ужасающих случаев» отжатия бизнесов или активов владельцев.


Ну а любимая моя история такого рода связана с ныне несуществующим «Нижневолжским Коммерческим банком». Встретил владелец одного из местных бизнесов девушку, очень понравилась ему, женился. Жена заключила брачный договор, мол, на бизнес не претендует никак, но попросила купить ей машину. Уговорила купить в кредит в банке, где она обслуживается. А банк заартачился мол только под залог акций компании бизнесмена готов кредит выдать. Ну, мужик видимо совсем влюбился – и согласился. И тут жена внезапно пропадает, и оказывается что по договору ну никак бизнесмен не может погасить за неё кредит, никак. За просрочку начинает капать какой-то бешенный процент. Банк через суд отжимает акции компании. Бизнесмен потом узнаёт, что девушка связана с владельцами банка.


Но в целом такие детективные истории скорее исключение из правил, конечно же – чем обычный заработок коммерческих банков.
Гораздо-гораздо более частой ситуацией является история, когда банк не получает обратно кредит, получает контроль над предприятием – а там ничего нет, пустые стены и сквозняк задувает со всех щелей. И тут бывает по разному – бывает это владельцы таким образом деньги из банка выводили, как в пункте 3.4., а бывает, что и сам менеджмент, который лучше всех знает внутренние системы контроля и оценки, «подрабатывал». В 2008 году после кризиса нас позвал к себе банк ВТБ и сказал вот мы получили контроль над рядом бизнесов, не хотите ли взять в доверительное управление? Два моих любимых случаев оттуда – кирпичный завод, который ни одного месяца за своё трехлетнее существование не продавал кирпичи дороже материальной себестоимости производства. И – барабанная дробь – птицефабрика, у которой был очень хороший бухгалтерский баланс с огромными оборотными активами. Вот только на 99,8% эти активы состояли из куриного навоза. По сути за душой у птицефабрики в тот момент ничего кроме долга и этого самого навоза и не было.

 

 

3.8. ЦБ наносит ответный удар = "Закрытие банков".


А теперь посмотрите на всю эту прекрасную картину банковского рынка России глазами банковского регулятора, то есть ЦБ.
Вы прекрасно понимаете всё вышеописанное от п.3.3. до п.3.7., но самостоятельно за руку с доказательной базой схватить никого не можете и можете лишь обращать внимание других более компетентных органов на некоторые моменты (и ждать уже от них достаточных доказательств для отзыва лицензии), или пробовать отзывать лицензии на основании нарушения установленных ковенант (цифровых показателей деятельности). Но проблемы и нарушения не всегда видны в ковенантах и не всегда решение ЦБ поддерживается судом. Так например, в случае с банком «Империал» суд запретил ЦБ отзывать лицензию у банка, ибо «не предоставлено достаточно доказательств и обоснований для отзыва лицензии».


А теперь немного цифр. С 1 января 2019 года по 20 апреля 2021 года у 55 банков была отозвана лицензия. Давайте посмотрим на самые частые называвшиеся в итоговом решении причины отзыва:
•    Нарушение антиотмывочного законодательства – 29 случаев
•    Проведение непрозрачных "схемных" операций для искусственного поддержания нормативов – 28 случаев
•    Потеря капиталов или нарушение регуляторных нормативов – 18 случаев
•    Вывод активов – 6 случаев

 

 

РЕЗЮМЕ


Банковский рынок России изначально создавался в криминальные 90-е, а затем и в 2000-е и в 2010-е был местом регулярного проведения различных противоправных махинаций. Даже несмотря на все произошедшие чистки, до сих пор более половины банков (я уверен, это моё оценочной суждение) не являются настоящими банками – то есть организациями, ориентированными в основную очередь именно на получение прибыли от проведения банковских операций и кредитования. 


Да, безусловно, санация банковского рынка – отзыв лицензий у многих его участников – приводило к ухудшению доступа бизнеса к кредитованию. Особенно бизнеса, аффилированного с владельцами этих банков. Но вместе с этим это привело к огромному сокращению рисков банковской системы в целом (чреватых огромными потерями вкладчиков банков или государства, покрывающего их убытки, и бизнеса, держащего на счетах в банке серьёзные денежные остатки). Также это сократило коррупцию в стране, усилило контроль государства за трансграничным движением денежных средств и сильно усложнило уход от налогов.

 


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вторая из нескольких статей, посвящённых оценке действий ЦБ.

Автор - сейчас исполняет обязанности генерального директора в одной из московский компаний, до этого 8 лет работал финансовым директором, а ранее финансовым аналитиком. Приложил руку как к возникновению новых инновационных компаний, так и строительству и модернизации крупных заводов. Закончил с красным дипломом экономический факультет МГУ, там же 6 лет преподавал "Экономику инноваций" и "Экономику фирмы и основы предпринимательства". С Центральным Банком России в рамках своей профессиональной деятельности особенно не сталкивался, но образование и опыт позволяют всё же давать некоторые оценки действиям данной структуры.

Комментарии

Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

Было бы корыто, а свинья найдется.

smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Претензии к автору.

Во-первых, заявляя

Поскольку я как раз-​таки именно «любой экономист»

необходимо выкладывать данные о своём образовании, местах работы, профессиональном стаже. Впрочем, это из серии "не только лишь все"(с).

Во-вторых: работа по зачистке "банковской поляны" безусловно полезная. Вот только эта работа была лишена системности, а посему весьма неэффективна. Массы обманутых вкладчиков - тому доказательство.

В-третьих, ЦБР - это логово сислибов. И вот в кое в чем их действия весьма системны и "эффективны". Это касается в первую очередь кадровой политики. В ЦБР, системообразующих банках (а это - внимание - государственный сектор экономики) набор персонала из (условно) выпускников "гнезда ВШЭ". То есть, системно формируется и поддерживается "пятая колонна" в стране.

Жду вашей "отмазки" по вывозу реального золота в качестве валютных резервов вплоть до начала СВО. Не только в СКВ формировался этот резерв.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> необходимо выкладывать данные о своём образовании, местах работы, профессиональном стаже. Впрочем, это из серии "не только лишь все"(с).

А с чего вы решили, что я стремлюсь к публичности?

Чтобы моё начальство - акционеры - увидели, что я иногда во время рабочего дня на АШе комментарии оставляю? Или чтобы те или иные потенциальные работодатели и/или партнёры прочитали мои взгляды и, например, в силу высокоразвитого либерализма головного мозга отказались иметь со мной дело?

Но если вам интересно - в личку могу прислать реальные ФИО, стаж, места работы. При обязательстве не распространять

.

>>> Во-​вторых: работа по зачистке "банковской поляны" безусловно полезная. Вот только эта работа была лишена системности, а посему весьма неэффективна. Массы обманутых вкладчиков - тому доказательство.

Это как борьба с преступностью со стороны правоохранительных органов. Никому нигде не удавалось её полностью победить. Вопрос стоит о размере бедствия. А он сейчас сократился в разы. И как раз-таки отсутствие таких "масс обманутых вкладчиков" как было, что в 90-е, что в нулевые, что даже в десятые - и есть доказательство того, что работа делается и достаточно эффективно.

 

>>> В-​третьих, ЦБР - это логово сислибов. И вот в кое в чем их действия весьма системны и "эффективны". Это касается в первую очередь кадровой политики. В ЦБР, системообразующих банках (а это - внимание - государственный сектор экономики) набор персонала из (условно) выпускников "гнезда ВШЭ". То есть, системно формируется и поддерживается "пятая колонна" в стране.

Здесь проблема выглядит иначе. В мире нигде не существует финансового образования, которое существовало бы в отрыве от экономикса, от западной теоретической экономической модели. Ну не существует, политэкономической или марксистской финансовой школы как места, откуда можно было бы брать специализированные кадры.

 

>>> Жду вашей "отмазки" по вывозу реального золота в качестве валютных резервов вплоть до начала СВО. Не только в СКВ формировался этот резерв.

А вы точно не путаете тёплое с мягким?

ЦБ точно вывозил своё монетарное золото за пределы территории РФ "вплоть до начала СВО"?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

В мире нигде не существует финансового образования, которое существовало бы в отрыве от экономикса, от западной теоретической экономической модели. Ну не существует, политэкономической или марксистской финансовой школы как места, откуда можно было бы брать специализированные кадры.

Очень интересное замечание:))) В таком случае, откройте тайну - где в экономической школе научно-обоснованных моделей по имени экономикс сказано, что неким законом природы запрещено рублю быть полноценной валютой? Мне кажется, что такого закона нет, как не было и не могло быть сто с лишним лет назад закона природы о том, что доллар не может быть полноценной мировой валютой, в отличие от ф.ст. Не существует также никакого закона природы, запрещающего юаню быть полноценной, да еще и мировой валютой.

То есть - объективно - никакая экономикс, а равно и другая любая школа финансовой мысли не запрещает и не может запретить любому тугрику-реалу-динару (да хоть гривне), а равно и возлюбленному нашим ЦБ рублю быть валютой международных расчетов.

Такшта тут проблема отнюдь не в наличии отсутствия неких особых "рублевых" специализированных кадров.

Проблема - в искренней любви всех этих имеющихся у нас в российской финансовой сфере специализированных кадров к чужой валюте, и - в полном пренебрежении их же родным российским рублем.

Проблема - не в экономике. Проблема - в политике. В идеологии, если хотите конкретнее.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> неким законом природы запрещено рублю быть полноценной валютой? Мне кажется, что такого закона нет, как не было и не могло быть сто с лишним лет назад закона природы о том, что доллар не может быть полноценной мировой валютой, в отличие от ф.ст. Не существует также никакого закона природы, запрещающего юаню быть полноценной, да еще и мировой валютой

 

У вас как-то всё очень просто:

Проснулся такой Ким Чен Ын и говорит, всё теперь наша северокорейская вона - полноценная мировая валюта. Бац, и к обеду уже Великобритания, Китай и Россия часть своих ЗВР в северокорейской воне хранят

Для того, чтобы быть мировой валютой надо, чтобы в мире на эту валюту был спрос. Нужно, чтобы саудиты, сингапурцы и прочие мадагаскарцы хотели иметь на своих счетах российские рубли. И тут, конечно, объективно мешают этому две вещи - сравнительно высокая рублевая инфляция (и это тема ЦБ) и то, что ничего нигде в мире за пределами России за рубли не продаётся (а это уже не тема ЦБ). 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Проблема - не в экономике. Проблема - в политике. В идеологии, если хотите конкретнее.

Коллега, вынужден не согласиться: проблема как раз в экономике. Но с другой стороны: с точки зрения новой экономики после начала СВО.
Дело в том, что текущий "набор" сотрудников (служащих) МинЭкономРазвития из состава адептов западного "экономикса" как раз абсолютно не компетентны для решения текущих задач. Там нужны именно "технари" - во-первых, с базовым инженерных образованием, во-вторых, с опытом работы на промышленном производстве. Наглядный пример - текущий министр (он же вице-премьер). Эти чиновники сами ничего сделать (решить проблему, разработать-реализовать план) - не в состоянии. Они только умеют "рулить" финансовыми потоками, в связи с чем их основной метод: передача государственных функций на аутсорс бизнесу (как например, передали "Калашинкову" формирование/комплектование боевого снаряжения для бойцов СВО).
Тоже касается и банков: эти либерасты умеют только впаривать потребительские кредиты (причем натурально безответственно).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Коллега, вы разумеется правы - на соответсвующих постах ныне сконцентрированы не специалисты по планированию и учету, а специалисты по купле-продаже.

Но это именно идеологическая, а не экономическая проблема. Именно идеология "распродажи Родины", принятая практически официально с распадом СССР (хотя зародилась до этого), вынесла подобный контингент наверх и удерживает их там, признавая за специалистов.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Не знаю, может быть проглядел. Только для меня в числе важнейших вопросов к ЦБ, кроме перечисленных четырех, важнейшим является такой:

"Почему монетизация российской экономики составляет 42%, в отличие от аналогичного показателя в развитых странах более 80%? (Не говоря о 198% Китая, 251% Японии, 140% Южной Кореи и Великобритании)"

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Вот смотрите, как вам кажется, когда экономика США и Франции была более здоровой - в 2000 году или сейчас?

Мне кажется, что ответ очевиден - что не сейчас.

При этом уровень монетизации экономики США в 2000 году был 48%, а сейчас 94%. Уровень монетизации французской экономики был 49%, а сейчас 130%. /цифры взяты отсюда - Коэффициент монетизации экономики в России и разных странах (prognostica.info) /

-----

На самом деле рост монетизации экономии зачастую указывает на сверхразвитие паразитической надстройки, всевозможных спекулятивных форм деятельности, на сокращение устойчивости системы.

Этот показатель не является самоцелью.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Тем самым вы утверждаете, что доля паразитческого сектора в России очень мала?

И как можно узнать объективно нужный уровень монетизации? 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> Тем самым вы утверждаете, что доля паразитческого сектора в России очень мала?

Да, вы можете постоянно об этом слышать. Например, когда говорят о неразвитости фондового рынка в России. Где наши деривативы? Где наши CDS?

-----

>>> И как можно узнать объективно нужный уровень монетизации? 

Это классический кейс с отсутствием однозначного ответа.

С одной стороны сокращение монетизации - сокращает деловую активность, ведёт к бартеризации экономики

С другой рост монетизации - ведёт к росту паразитической финансовой экономики вместо реальной.

И здесь как ситуация с молекулами газа. Среди них при любой температуре есть те, что обладают энергией сильно меньше среднего - и те, что, наоборот, обладают энергией сильно больше. 

При любом уровне монетизации - у вас кто-то будет ныть про нехватку финансирования и доступа к деньгам, а кто-то будет заниматься паразитической прокруткой ликвидности.

И при управлении вы вынуждены не только бороться с каждым из недостатков - всё равно вы их к нулю не сведёте. А вынуждены обозначать тот уровень обоих недостатков, то соотношение между ними, которое вы считаете наиболее оптимальным, наиболее терпимым - и его достигаете доступными для вас инструментами.

----

Если коротко, я сейчас вообще не вижу у нас бартеризации экономики. Вот до прихода Примакова помню. Была. В полный рост. А сейчас за последние десятилетия и вспомнить таких случаев из своей практики не могу. Поэтому какой-то острой необходимости в наращивании монетизации не вижу.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Получается, что в том эмпирическом подходе, который вы только что описали, для нахождения оптимальной монетизации начисто отсутствует какая-либо математика и оправдать можно все, что угодно, благо аргументы не на уровне чисел и формул, а на уровне умозаключений.

 

А что касается примеров Франции и США из 2000, то есть иллюзия, что тогда у них паразитический сектор был на уровне сегодня в России. Цифры ведь близкие. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> Получается, что в том эмпирическом подходе, который вы только что описали, для нахождения оптимальной монетизации начисто отсутствует какая-​либо математика и оправдать можно все, что угодно, благо аргументы не на уровне чисел и формул, а на уровне умозаключений.

Получается, что невозможно снаружи указать раз и навсегда корректное идеальное значение показателя - как нельзя указать оптимальную скорость движения автомобиля, не видя конкретного участка дороги, по которому он сейчас едет. Может там горный серпантин сейчас и укорение на 10 км.ч приведёт к тому, что машина в пропасть улетит. А может ровная магистраль и машина зря так медленно плетётся.

Получается, что ты или глубоко в теме - и тогда, вероятно, непосредственно влияешь на принятие решений. И возможно в свою пользу.

Или снаружи проблематики - и не можешь достоверно оценить, а нельзя ли было сделать что-то пооптимальнее.

Мне было важно указать на то, что на мой взгляд, разговоры о том, что наша экономика недостаточно монетизирована просто на основании того, что "посмотрите у нас 42%, а у них ого-го!" - это манипуляция, передёргивание или дилетантизм. Невозможно из этой цифры сделать никаких выводов, не погружаясь в проблематику гораздо-гораздо глубже - и надеюсь, отсылкой к цифрам Франции и США 2000 года я это смог доказать.

---

>>> А что касается примеров Франции и США из 2000, то есть иллюзия, что тогда у них паразитический сектор был на уровне сегодня в России. Цифры ведь близкие.

На самом деле это так не работает. Нельзя же сказать, что если в России был уровень монетизации 15%, а стал 42% - значит, уровень паразитической экономики в 3 раза вырос. Очень многое зависит от типичной для данной экономики скорости оборота денег. Что мало того, что различно от страны к стране, но и в одной и той же стране сильно отличается со временем.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Для каждого предприятия планирование деятельности это основа выживания и развития. Среди главных показателей является потребность в деньгах. Для страны все совершенно также. Но если финансовые органы не могут в цифрах и формулах определить потребность в деньгах, то есть монетизации, то это и есть дилетантизм и манипуляции. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> Но если финансовые органы не могут в цифрах и формулах определить потребность в деньгах, то есть монетизации, то это и есть дилетантизм и манипуляции.

А кто вам сказал, что не могут и не определяют?

Насколько я знаю, как раз-таки рассчитывают целевые значения и определяют плановый коридор значений, в котором пытаются держать систему.

Просто я же не в ЦБ работаю, поэтому эту внутреннюю кухню - как они определяют целевые индикаторы - не вижу. Может одаже оказаться, что она частично открыта и где-то публикается, но я просто об этом не знаю.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Тогда честным будет такой ответ. 

 

У меня нет методологии проверки качества работы ЦБ в области монетизации. Остаётся надеяться, что в ЦБ работают профессионалы. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Почти верно!

Но точнее будет дополнить это тем, что я при этом на своём уровне не вижу признаков нехватки монетизации экономики.

Недостаточная монетизация приводит к бартеризации экономики - вспомните период перед приходом Примакова на пост премьер-министра.

Сейчас же бартеризация в российской экономике не прослеживается.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Бартеризация это выход на уровень ниже пороговых значений, где экономика просто сыпется, когда пациент уже мертв. А не достаточная монетизации всего лишь хроническая болезнь. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Это, конечно, правда. Бартеризация показывает уже очень серьёзное заболевание

Но у вас есть инструмент определения наличия болезни на более ранних стадиях?

Ну, такой градусник - чтобы мы оба посмотрели - увидели 37,1 - и сказали "ну да, ничего страшного пока ещё, но хворает"?

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Мировая экономика надеялась, что есть. Это инфляция. При иэбытке денег инфляция растет потому, что покупатель готов платить больше,. При недостатке денег инфляция растёт потому что производителю денег не хватает. Только вот нет критерия, как отличить один эффект от другого, и появляется соблазн сманипулировать на этом.

Кстати, именно из-за этого критерия, как главного градусника, финорганы не могут понять, что избыток денег ведёт к росту паразитов. Ведь они поглощают денежную массу и уменьшают инфляцию. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> Кстати, именно из-за этого критерия, как главного градусника, финорганы не могут понять, что избыток денег ведёт к росту паразитов. Ведь они поглощают денежную массу и уменьшают инфляцию. 

Это да, я, например, просто в восторге от того как в последнее десятилетие купировали долларовую инфляцию через раскачку рынка крипты.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

У роста крипты была совсем другая более важная причина. 

С 2010 у монополии доллара в расчётах появился сильный конкурент. На первом этапе ЦБ всего мира тупо боролись с конкурентом. В ход шли самые чёрные методы. Грабёж криптокошельков, аресты глав криптофирм. Но для такой борьбы на чужом поле ЦБ оказались слабы. В 2015 наступил новый этап. Они перевели борьбу в свое поле. ЦБ через аффилированные структуры стали пиарить криптобиржи. Крипта перестала быть инструментом расчёта и стала только инвестпродуктом. Причём, с заранее приамидальным подходом. Конкурент умер не окрепнув, и создав себе поганый имидж. Это как история с Банком Франции в 1720-х годах. Ну и попутно поглотил инфляцию, что тоже очень выгодно. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Я не согласен.

Но мне кажется, что это нормально, когда у людей разное мнение по этому вопросу.

По моей оценке, криптоваллюта- это практически с самого начала инструмент перераспределения денежных средств и "сжигания излишней денежной массы" для сокращения инфляции. И именно поэтому ей через масс медиа был создан ореол "борьбы против системы фиатных денег". А криптобиржи - это просто более удобный инструментарий для решения изначально поставленных целей.

По вашей оценке, насколько я понимаю, это до 2015 года реальный конкурентный продукт, независимый от глобалистов - и только потом перехваченный ими для своих целей.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Для любой валюты есть соотношение расчетных и инвестиционных функций. При этом они противоречат друг другу. Расчетные ускоряют работу денег, увеличивают деловую активность. Инвестиционные функции замедляют работу денег, связывают их. При этом любой нормальный финансовый сектор пытается инвестиционные функции денег передать "сторонним" инструментам - акциям, облигациям, деривативам, золоту. В чистом виде деньги должны работать. Расчетная функция самая важная.

До 2015 года ролью криптобирж была всего лишь функция превращения крипты в фиат. На первом месте по важности стояли фирмы, поддерживающие криптокошельки. Самые главные претензии ФРС к биткойну были в том, что через него шли расчеты по Red Silk и прочим наркопотокам. Сейчас серый импорт из Китая тоже держится на крипте. В России (а в Мексике так гораздо больше) вследствие этого расцвело много фирм, которые обеспечивают переправку (даже просто ходоками с рюкзаками) товаров в обход таможни. Так как оплата за товары прошла в крипте. Таким же образом Китай уже года четыре обходит и американские санкции через Мексику. Это было одной из причин, почему до последнего времени больше всего работали с криптой именно в Китае, хотя вроде бы изобрели ее в США. И только с 2015 года обороты торговли биктом на бирже стали превышать обороты по простым расчетам. Субъективно можно считать главной причиной раскрутки крипты какую угодно. Тем более, что они обе вполне реальны. Но вот в цифрах получается четкая граница смены пальмы первенства с расчетной на инвестиционную в 2015 году.

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

На самом деле, критерий отличия роста инфляции при недостатке денег и при их избытке очень прост. Если при росте инфляции падает производство, то это недостаток денег в реальной экономике. При этом лечить больного не обязательно впрыском денег. Для начала нужно ввести больше рестрикций против спекулянтов и оттока денег за рубеж. А вот оправдание сдерживания денежной массы и роста ставки инфляцией - это уже классическая манипуляция для профанов, которые не слышали о двух причинах инфляции и не умеют отличить между собой эти причины.

По поводу примеров роста инфляции от недостатка денежной массы - "святые 90-е" уже у вас звучали. Гиперинфляция в сочетании с падением производства и обрушением логистических цепочек. И рост ставок ЦБ до 210% в 1993-м никак эту проблему не решил. А просто потому что лекарство применялось прямо противоположное. Понадобился приход профессионала Геракла (Геращенко) - бывшего председателя Госбанка СССР.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Производство может расти при недостатке денег - просто медленнее, чем могло бы

И падать при отсутствии недостатка денег - при структурном экономическом кризисе.

Вы же не скажете, что Япония или Франция в последние два десятилетия имели проблемы с недостатком денег

 

Аватар пользователя Думник
Думник(2 года 1 месяц)

Все верно, нехватка денег в реальном секторе может быть как из-за жесткой ДКП, так и ухода денег "налево" (в фондовый рынок или за рубеж). Поэтому я и предложил для начала затыкать дыры в решете.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Но у вас есть инструмент определения наличия болезни на более ранних стадиях?

Вы практически докопались до источника этого инструмента в диалоге с Думником, но я на всякий случай напомню - недостаточность монетизации страшна не самим своим числом, не в виде какого-то процента от денмассы, а как показатель недостатка долгосрочных инвестиций в основополагающих секторах экономики - с/х, производство, сфера базовых услуг.  Показатель прост - если уровень инвестиций не растет с возможно большей скоростью, монетизация может считаться недостаточной.

Собственно, показатель монетизации тут постольку поскольку, потому что, как все мы понимаем и как вы написали, - при высокой монетизации инвестиции могут идти вовсе не в те сектора, в которые требуется для развития. Но, опять же, исповедуя ваш же подход - "потери неизбежны" - регулятор на то и регулятор (одна из функций ЦБ), чтоб денюжки текли куда надо стране, а не куда надо гражданам с липкими ладошками.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> если уровень инвестиций не растет с возможно большей скоростью, монетизация может считаться недостаточной.

У этого процесса практически нет пределов. Всегда можно достичь ещё большей скорости. Поэтому нет, не катит.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

У этого процесса практически нет пределов.

О нет. У этого процесса есть предел и весьма конкретный. В климатологии, строительстве и в той же экономике он называется "переход через ноль":)))

Если у вас вместо положительного роста вдруг наблюдается "отрицательный рост" или даже "отрицательный прирост" (производная), то это повод задуматься о том, что где-то в экономике образовалась дыра, а будущие поколения рискуют оказаться в меньшем комфорте, чем нынешние.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Хотел было подписаться на автора, но увидел что уж сто лет как подписан.

Большое спасибо за статью и не менее содержательные комментарии.

У меня два маленьких шкурных вопроса, если позволите.

1. Какой банк порекомендуете выбрать в качестве зарплатного, с прицелом на скорую ипотеку? Смотрел из 20-ки, меньше всех не нравится на букву Г.

2. Из очень удобного для физика без кредитов банка на букву Т. не пора ли валить?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

1. Я бы выбирал Сбер. При всей неповоротливости этого банка - он явный лидер ипотечного рынка России. Процентная ставка там почти всегда в числе лучших. Оценка объектов для выдачи ипотечных кредитов - хорошая, можно спать спокойней.

p.s. Единственное, если вам кровь из носу хочется не аннуитетные, а дифференцированные платежи - то можно поискать какие банки ещё такое предоставляют. Но я, когда в последний раз изучал вопрос только 3 таких оставалось на всю Россию. В итоге я выбрал таки аннуитет в Сбере.

2. Да, валить может и не стоит. Но крупные суммы я бы там не держал.

Вообще у меня к банку на букву Т. давние претензии.

Например, одна из их самых популярных карт /а точнее - самая популярная/ всегда позиционировалась в глазах пользователей как дебетовая. А вот согласно договору она была кредитная. Только с нолевой суммой кредита.

Для пользователя в ежедневном обслуживании разница незаметна и непонятна. Ты пользуешься только внесёнными на счёт деньгами и не можешь залезать в долг. Вроде как и должно быть при дебетовой карте.

Вот только поскольку карта по договору кредитная - то всё, что ты на карту зачислил - это официально не депозит, а переплата по кредиту. А значит эта сумма не страхуется АСВ. Банк не отчисляет за неё проценты - и может дать клиенту лучше условия по пользованию картой. Вот только в случае банкротства банка, остатки на дебетовой карте АСВ должен клиенту банка вернуть, а вот остатки на такой вот "кредитной" карте не застрахованы - и в случае банкротства банка клиенту ничего не положено.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Спасибо.

Про черную карту реально не знал.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Про "черную", кстати, возможно сейчас уже и не так. ЦБ вполне мог прикрыть эту тему. Нужно смотреть текущий текст договора.

Но, когда мне её предлагали взять несколько лет назад - было так, как я описал.

Аватар пользователя an-
an-(5 лет 7 месяцев)

тиньков блэк покрывается асв как и депозиты, в пределах суммы асв.

причем с самого начала, так что с договором - это какая-то ошибка.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Нееее, у меня на руках договор был. И я потом этот кейс долгое время рассматривал и со знакомыми смотрел. 

Как минимум на протяжении полугода точно был именно такой период в истории "чёрной карты".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 4 месяца)

банковская система по сути является лишь одним, и не самым главным элементов экономики и весь вопрос в том, как сделать из нее нормальное учреждение, отвечающее интересам общества и клиентов, а не паразитирующим субъектом в интересах небольшой кучки банкиров....

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

С вами тут не поспоришь)

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Спасибо вам за то, что вы поднимаете непростую тему. Управляющие кредитно-финансовыми системами (КФС) во всём мире занимают позицию, типа не надо в этом разбираться, вы всё равно в этом ничего не понимаете, грамотные люди разберутся.

«Путин – молодец, он патриот, борется за суверенное российское государство. Центробанк в лице Набиуллиной – предатели, работающие против суверенитета России». И даже тот факт, что Путин переназначает Набиуллину на своём посту, для многих не является достаточным основанием для того, чтобы заметить некоторую логическую несостыковку вышеописанных двух сентенций.

Предатели были всегда. До своего явного проявления (Мазепа, Власов) они действуют скрытно. Предатели осуждаются после проигрыша той стороны, позицию которой они приняли. Недавние события в Казахстане есть результат предательства, где предателей выявили и судят. СССР развалился в результате предательства, но несмотря на то, что некоторые из предателей известны их ещё не осудили.

Предатель всегда опирается на СИЛУ, которая склоняет его к предательству, или к которой он примыкает добровольно, противодействуя своей стороне. На этом этапе он ещё не распознан, как предатель. И чем больше мути и неясностей в действиях предателя, которые к тому же выдаются за благо, тем труднее его распознать. Но бывает и так, что предатель распознан, но его не трогают — он нужен для взаимодействия с противоположной СИЛОЙ. Поэтому иные переназначения вовсе не означают несостыковок. Были ли несостыковками переназначения Чубайса? Нет, не были. И когда Чубайс потерял актуальность для СИЛЫ, её местные представители позволили ему уйти.

Поэтому переназначения Наубиуллиной есть результат сложных договоренностей, оформленных через Путина, а не результат её успешной деятельности. Никаких логических несостыковок здесь нет.

Далее у вас о сокращении количества банков. Это техническая работа. Сокращение выгодно как государству, так и международной ростовщической корпорации.

Вопрос №1. Декабрь 2014 г. рубль отпущен в свободное плавание. нарушена ст. 75.2 Конституции о поддержке рубля ЦБ. рубль обрушен в два раза одномоментно.

Что характерно, ваш ответ на этот вопрос дан с позиции полной обособленности ЦБ от государства. И с этой точки зрения, других ответов быть не может. Между тем, наиболее правильный ответ 

Вариант 3. ЦБ вводит репрессивные меры для увеличения предложения валюты на бирже и сокращения активного спроса на неё.

при полном взаимодействии со всеми финансовыми институтами государства и со всей его мощью. Но ЦБ ничего не делает для этого и не несёт ответственности перед государством. И  вы об этом говорите. При этом

Но нужно понимать, что риски реализации такого варианта также очень велики. И шансы, что при его реализации всё разлетится клочьями – много.

И тем не менее именно так и надо. Дальше вы говорите 

это был рабочий вариант. Можно было бы двигаться и по нему. Собственно, после начала объявления СВО, Россия действовала по очень близкому сценарию.

Россия-то действовала по этому сценарию, а вот ЦБ противодействует ему и увеличивает риски для России вместе с и иные государственными деятелями, как ни странно.

При этом действия ЦБ, если посмотреть на них с точки зрения ретроспективы, выглядят очень похожими на те, которые реализуют США через цикл «дорогой доллар-​дешёвый доллар». Те самые, которые позволяют американцам увеличивать долю подконтрольных им активов по всему миру

Не пойму где вы это увидели, всё ровно наоборот.

Если капиталист решит, что ему выгоднее распилить завод на металл и быстро превратить рубли в валюту - потому что потом валюта вырастет в 2 раза и он заработает на этом в рублях больше чем от 20 лет работы завода - то от такого его действия сразу могут пострадать огромные массы населения. На мой взгляд, тут должны работать и законодатели, и спецслужбы и МВД, и Минпром и много кто ещё, чтобы этого не допускать в любом случае, но ЦБ повлиять на это может только одним образом - лишив капиталиста искушения, обесценив рубль, и тем самым сподвигнув его на расширение производства внутри РФ, а не на его сворачивание.

Может же, но не влияет, вернее влияет, ослабляя хватку на горле экономики, но не отпуская до конца.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> Управляющие кредитно-​финансовыми системами (КФС) во всём мире занимают позицию, типа не надо в этом разбираться, вы всё равно в этом ничего не понимаете, грамотные люди разберутся.

Так я возможно её и поднимаю потому, что по сути всё же дилетант и пользователь. Да, у меня хорошее экономическое образование, есть опыт работы в финсфере и опыт взаимодействия с банками - но не на том уровне, чтобы считаться даже начинающим профи по теме.

>>> Предатели были всегда. До своего явного проявления (Мазепа, Власов) они действуют скрытно. Предатели осуждаются после проигрыша той стороны, позицию которой они приняли. Недавние события в Казахстане есть результат предательства, где предателей выявили и судят. СССР развалился в результате предательства, но несмотря на то, что некоторые из предателей известны их ещё не осудили.

Не поспоришь. На то, они и "предатели".

>>> Но ЦБ ничего не делает для этого и не несёт ответственности перед государством.

После начала СВО ЦБ же принимала решения в этой сфере. А ответственность перед государством - лично я уверен, что даже если формально не несёт, неформально=реально вполне себе несёт. Персональную ответственность.

>>> Россия-​то действовала по этому сценарию, а вот ЦБ противодействует ему и увеличивает риски для России вместе с и иные государственными деятелями, как ни странно.

Это ЦБ же заставило экспортёров сдавать всю валютную выручку и ограничило приобретение валюты. Они сделали то, что и должны были в своей зоне. Не понимаю, что вам в этом плане не нравится.

>>> Не пойму где вы это увидели, всё ровно наоборот.

Я же очень чётко это описал, когда был нетто-приток денег в страну, курс рубля был дорогим. Ты завёл доллар - получил 30 рублей.

А когда пошёл процесс обратно, на вывод денег из страны, рубль был ослаблен. Хочешь доллар - дай 65 рублей.

В итоге чтобы в долларах что-то заработать, ты должен был за это время в рублях сумму более чем в 2 раза увеличить.

>>> Может же, но не влияет, вернее влияет, ослабляя хватку на горле экономики, но не отпуская до конца.

Я уверен, что вы можете эту претензию перевести из литературного вида "ослабляя хватку на горле экономики, но не отпуская до конца" в более предметный. Мне тогда прокомментировать было бы проще.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 4 месяца)

3. Системная зачистка банковской сферы. количество банков сократилось почти вдвое. это ущерб для экономики.

именно эти же господа, т.н. называемые "либералы", которые утверждают об этом (об ущербе для экономики), почему то никогда не скажут то же самое про чубайсовскую приХватизацию по системной зачистке российской экономики,.... 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Там, где независимый банк посмотрел бы на состояние компании и сказал бы, что видит слишком большие риски

В независимом банке сидят кретины, которые выносят решения только на основании показателей и рейтингов. Без человеческого фактора в инвестировании, банки неминуемо начинают вливать деньги в суперкрупный бизнес, разоряя при этом весь остальной. При этом, морде, которая в "независимом" банке принимает решения, глубоко наплевать даже на реальную прибыльность кредитуемого субъекта - главное чтобы бумаги были в порядке. А "бумаги в порядке", покупаются за достаточно большие деньги, не имея никакого отношения к реальности.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

если банк - настоящий банк - то за ним стоят акционеры, которые хотят зарабатывать деньги, а не терять

если они тупые, то и вся система управления будет тупой и неэффективной - и деньги в долгую они будут терять

если они умные - то и систему будут строить не такую, как вы описали - чтобы заработать больше

---

У нас проблема в том, что настоящих банков - мало. И поэтому банковский рынок малоразвит - мало появляется банков-спецов в конкретной отрасли, которые понимают что и как в ней, лучше оценивают в ней риски и понимают что лучше кредитовать. Но и такие есть - например, "Металлинвестбанк".

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

если они умные - то и систему будут строить не такую, как вы описали - чтобы заработать больше

Чтобы заработать больше - нужно строить именно такую систему, как я описал(

Я не спорю, что можно создать "отраслевой" банк, в котором будут сидеть относительно компетентные парни, понимающие в отрасли, и давать деньги на прибыльные (не факт, кстати, что прибыль еще соотносится с реальной экономической эффективностью) проекты. Просто проблема в том, что пока наш прекрасный эффективный банк будет ворочать 10 миллионами (условно), давая их под грамотное управление, то дерьмо, которое я описал, будет оперировать параллельно уже несколькими миллиардами. И что самое забавное, ставки-то в них будут примерно одинаковые. И, кстати, масштабировать "отраслевой" банк Вам будет очень трудно.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Собственно, по этим же причинам, на мой взгляд, вопрос серьёзных инвестиций и реального развития экономики - это не должен быть вопрос банков. Это должен быть вопрос промышленной политики, за которую должны отвечать минпромторг, отраслевые министерства. А банки в этом случае играют лишь роль технических операторов, а не лиц, принимающих решения и делающих оценку.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Тогда это уже не совсем банки становятся. И вопрос прибыльности у них вообще особо не стоит - только оперирование долгом и гарантия его возврата.

А вообще, просто нужна, как минимум, двухконтурная система. Разделить инвестиции с потреблением. Но для этого нужно решить два противоречащих друг другу вопроса: 1) Как не допустить потока денег потребительских в инвестиции. 2) Как организовать точку входа в инвестиции для "человека с улицы".

На практике, именно этот момент явлется всегда во всех бизнесах самым страшным и самым сложным - конвертация сбережений в первый капитал и грамотное им распоряжение.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> Тогда это уже не совсем банки становятся. И вопрос прибыльности у них вообще особо не стоит - только оперирование долгом и гарантия его возврата.

Уточню, что я имел в виду.

В случае когда раздаются длинные деньги, они выдаются государством банку, а банк с мизерным процентом сверху заёмщику - просто для того, чтобы потом администрировать возврат долга. Так Россельхозбанк выступает оператором по многим программам поддержки агросектора.

При этом я считаю, что банки не должны быть только такими. Всякие там короткие кредиты, пополнение оборотки и прочее - не должны затрагивать те же инструменты, через которые выдаются длинные деньги - в этом случае пусть оперируют сами банки.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

И все же, если мы выводим из деятельности банков дурные средне-долгие деньги (в том числе, всякое дерьмо, вроде среднесрочного кредитования населения) - это уже совсем други банки.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Это неизбежное следствие потока дурных денег в мировую экономику. Глупые деньги вырвались из под контроля и создали параллельную финансовую реальнсоть.

Страницы