О "предательской роли" Центробанка России. Часть №3. «Массовая ликвидация банков»

Аватар пользователя Drevlianin

Эта серия статей родилась из комментариев на АШ. Один из авторов указал на то, что «Набиуллина весь свой срок на посту главы БР занималась поддержкой США за счет Российской экономики. Это вам любой экономист скажет». Поскольку я как раз-таки именно «любой экономист», то вступил в дискуссию, во время которой в адрес ЦБ были высказаны 4 фактические претензии по работе:

1.   Декабрь 2014 г. рубль отпущен в свободное плавание. нарушена ст. 75.2 Конституции о поддержке рубля ЦБ. рубль обрушен в два раза одномоментно.
2.    Несмотря на санкции США в отношении России, ЦБ хранит часть ЗВР в долларах. при этом понимая, что ЕС вассал США и подчиняется их командам, еще часть хранит в евро. 
3.    Системная зачистка банковской сферы. количество банков сократилось почти вдвое. это ущерб для экономики.
4.    Ставка ЦБ. она всё ещё превышает таковую в ФРС и ЕЦБ. 

 
Мне представляется интересным рассмотреть каждую из этих претензий и мои ответы на них в формате 4 отдельных статей. Интересным потому, что в общественном сознании среди широких масс достаточно широко укоренилась следующая дихотомия: «Путин – молодец, он патриот, борется за суверенное российское государство. Центробанк в лице Набиуллиной – предатели, работающие против суверенитета России». И даже тот факт, что Путин переназначает Набиуллину на своём посту, для многих не является достаточным основанием для того, чтобы заметить некоторую логическую несостыковку вышеописанных двух сентенций.
 

Примечание
Разбор первой из перечисленных претензий приведён тут - Drevlianin • О "предательской роли" Центробанка России. Часть №1. «Декабрь 2014, обесценение рубля» (aftershock.news)

 


ВОПРОС №3. Центробанк России произвёл системную зачистку банковской сферы. Количество банков сократилось почти вдвое. Это ущерб для экономики.

 

 

ОТВЕТ №3.


3.1. О чём говорят аналитические данные


Давайте посмотрим с вами на банковскую систему Российской Федерации. Для анализа я взял два года – 2014й (поскольку мы в прошлый раз его обсуждали) и 2021й (последний, по которому информация доступна). 

Во-первых, действительно, за период с января 2014 года по декабрь 2021 года количество банков в Российской Федерации сократилось на 467 штук. То есть исчезли 56% банков. Более половины.
(То есть на самом деле исчезло, конечно, большее количество банков, но некоторые из них были замещены новыми).

 

Однако, оценим сразу же и финансовые показатели эффективности работы банковской системы.
 

Согласитесь, банковский бизнес, согласно официальной отчётности, выглядит не очень привлекательным. Вы бы открыли свой банк, если бы с вероятностью 22% теряли бы деньги, с вероятностью 39% зарабатывали бы от работы банка меньше, чем если бы положили эти деньги на депозит, ну и с вероятностью 12% зарабатывали бы от бизнеса ниже ставки официальной инфляции? Я бы – нет.


Открывать бизнес, чтобы с вероятностью 73% зарабатывать от его работы менее ставки официальной инфляции – на мой взгляд очень сомнительное удовольствие.


Если вы считаете, что 2014 год – это какой-то неправильный год, а в остальные годы банки работают с рентабельностью гораздо выше, то вот вам картинка за год 2021й. Да, ситуация выглядит получше – но не радикально. Несмотря на удаление с рынка огромного числа проблемных банков.


 

 

3.2. О чём не говорят аналитические данные.


Так неужели владельцы банков зарабатывали и зарабатывают так мало денег? Зачем вообще, имея деньги, открывать свой банк при такой картине по рентабельности? Точно ли правду показывает официальная статистическая отчётность?


Конечно, для очень многих владельцев «прибыль банка» гораздо ниже, чем «доход владельцев от работы банка».
В данном обзоре я рассмотрю 5 таких случаев. 1 – серенький и 4 – чёрных:


•    Доступ для основных бизнесов владельцев к более дешёвым и объёмным кредитам
•    Скрытие прибыли через раздачу кредитов, которые изначально не планируются к погашению.
•    Обналичка 
•    Обеспечение вывода д/с за территорию РФ
•    Отжатие интересных бизнесов и передача их под контроль «правильным людям»

 

 

 

3.3. Обеспечение за счёт «своего» банка доступа бизнесов владельцев к более дешёвым и объёмным кредитам.


Банк имеет возможность привлекать денежные средства по процентным ставкам гораздо более низким, чем бизнес. Во-первых, банк имеет возможность привлекать д/с в формате депозитов. Во-вторых, банк может получать кредитование у Центрального Банка. В третьих банк может использовать д/с лежащие на расчётных счетах своих клиентов – как организаций, так и физических лиц;

/собственно почему банки обычно так сильно заинтересованы в том, чтобы получить т.н. «зарплатный проект» - чтобы организация платила людям з/п на карточки (т.е. счета) этого банка. В среднем люди хранят на таком счёте более 50% своей зп, и это без процентов за то, что банк может пользоваться этими деньгами/


Поэтому с самого начала вступления России в капиталистическую стадию своего развития, владельцы крупных индустриальных производств и торговых предприятий, оказались заинтересованными в том, чтобы иметь свой собственный подконтрольный банк. Общеприменительным термином стал акроним ФПГ – «финансово-промышленная группа». Где, как правило, сначала возникал торгово-промышленный капитал, а уже потом он дополнялся «своим» банком.


Почему же эта ситуация отнесена мною в категорию «серых»? Чем плохи такие банки? Ведь они помогают решать промышленности и торговле вопросы доступа к капиталу! А значит, помогают развитию таких компаний. Разве это не способствует развитию экономики страны?


Проблема в том, что такие банки оказываются крайне зависимыми от финансового состояния по сути одного бизнеса. И при возникновении проблем у последнего они «падают». И вместо возникновения громадных проблем только у одного бизнеса, под удар попадают сразу множество иных физических и юридических лиц.


При этом в таких банках обычно очень плохо работает управление рисками. Там, где независимый банк посмотрел бы на состояние компании и сказал бы, что видит слишком большие риски – и кредит не дал бы, зависимый банк просто выдаёт очередной кредит. Ведь у банка и у бизнеса один владелец, а неужели владелец не выпишет кредит своему же бизнесу? Скорее уж менеджмент банка будет придумывать всё новые способы скрыть рост проблем у должника.


В итоге такие банки способны накопить гораздо большее количество токсичных активов, чем банки независимые. И ущерб экономике от банкротства такого банка может быть гораздо более сильным.


В качестве примера такого банка приведу «Межпромбанк» (Международный промышленный банк). Он входил в тридцатку крупнейших российских банков в начале нулевых. И стал самым крупным банком-банкротом в современной истории страны. Этот банк был частью ФПГ Сергея Пугачёва, и умер в результате постепенного ухудшения основного бизнеса ФПГ. На момент банкротства у банка было около 6 млрд долларов США активов.

 

 

 

3.4. Скрытие прибыли через раздачу кредитов, которые изначально не планируются к погашению.


Предположим, ваш бизнес прибыльный и вам нужно уйти от налога на прибыль – возьмите кредит в своём же банке под крупные проценты. А банк потом выдаст ещё один кредит подставной компании, которая кредит никогда не вернёт. У вас прибыли почти нет, у банка прибыли почти нет. А «обанкротившаяся подставная компания» уже успела выданный ей кредит куда-то деть.
В случае если у владельцев банка есть только банк, всё выглядит так же, просто цепочка короче на один такт. 


При этом вы можете не делать схему такой «топорной». Ваши подставные компании могут даже продолжать погашать выданные им кредиты. Например, за счёт новых выданных кредитов им же – или связанным им лицам. В этом случае у банка по показателям всё хорошо с кредитным портфелем, у него надёжные заёмщики – смотрите, они возвращают деньги. С процентами.


Вот только общий объём таких токсичных кредитов у банка растёт. /Это очень похоже на пирамиду Понци, в т.ч. на «МММ»/ И в час X все эти подставные компании вдруг перестают возвращать взятые кредиты. Банк, конечно, тут же банкротится. Реальные владельцы банка, правда, в этот момент находятся уже далеко – и вне зоны доступа российских правоохранительных органов.


Самый яркий пример для меня такой схемы это «Банк Москвы», который – как только Лужкова отодвинули из Москвы – вдруг оказался накачан огромным количеством невозвратных долгов. Как Лужков с Батуриной оказались далече – тут же огромное число должников вдруг перестало платить проценты и возвращать основную суму долга. У финансовой организации по результатам проверки оказалось 368 миллиардов рублей проблемных кредитов (около 5,5 млрд долларов США). Из них 60 миллиардов рублей приходилось на офшоры, еще 80 - на "помойки" (несуществующие компании). Ну и ещё 220 миллиардов рублей пришлись на активы, связанные с Бородиным. 

 

 

3.5. Обналичка


Основу низовой коррупции составляют «конверты» - то есть передаваемые физически наличные денежные средства.
Многие помнят ещё те времена, когда стоимость обналичивания денежных средств была 6%... 5%... а кое-где и даже ниже. Это делало коррупцию «дешёвой», а потому доступной и всепроникающей.


Сейчас тоже можно через схему с ИП обеспечить себе поток относительно дешёвых наличных д/с – 8% через подконтрольные, 10% - неподконтрольные. Но это только в случае сравнительно небольших сумм. Реальный же тариф, с которым сейчас вынужден существовать рынок – процентов 12-13% а то и значительно выше.


Это сделало наличные настолько дорогими, а получение их настолько муторным делом, что низовая коррупция – нет, не исчезла, конечно же – но сократилась в разы. При этом одновременно сократились и число получателей «конвертов» и размеры передаваемых денежных средств.


Важно понимать, что любой банк — это оператор, постоянно превращающий деньги из безналичной формы в наличную и обратно. Поэтому с самого начала роль банков в этом процессе была огромной. И сокращение/удорожание доступа к наличным было достигнуто во многом именно через ужесточение контроля банков.


Введение электронной сверки по НДС привело к моментальному нахождению фирм-однодневок, занимающихся обналичиванием д/с – уже по итогам одного квартала работы можно было выявить соответствующие юрлица и сразу же начать проверку по ним и по всем их контрагентам.


А десант из Центробанка в каждый из российских банков (в каждый российский банк были интегрированы независимые от этого банка контролёры) позволил «в прямом режиме» останавливать сомнительные платежи сомнительным контрагентам.


Эти две меры стали шоком для рынка – моментально ударив как по тем, кто получал наличные д/с, так и по тем, кто этот процесс обеспечивал – то есть по множеству банков.


Особенно сильно обналичка через местные банки процветала в Дагестане – люди «в теме» хорошо знают такие имена как банк «Транзит», «Эно», «Умут», «Адам интернешнл». Но не нужно думать, что обнальные банки были только там. 
В своё время один человек мне в частной беседе жаловался, что только отзыв лицензии одного банка из Владимирской области привёл к тому, что у него пропали 50 миллионов рублей, которые должны были из безналичной формы перейти за вычетом комиссии в форму наличную.

 

 

3.6. Обеспечение вывода д/с за территорию РФ


В этой задаче роль банка – техническая. В принципе все те же самые вещи можно делать и через неподконтрольные банки. Но я всё же выделил этот пункт отдельно, поскольку, имея свой банк, ты узнаёшь внутреннюю кухню контроля платежей со стороны «контролёров» из Центробанка: что именно привлекает их внимание, по каким критериям они приостанавливают денежные переводы за рубеж, что может повлечь за собой требование предоставления дополнительных документов и внеплановых проверок плательщика.


Соответственно, у тебя есть возможность потренироваться «на кошках» - на чужих платежах – чтобы не допускать ошибок, не привлекать излишнее внимание при проведении своих платежей по выводу денежных средств в свои зарубежные офшоры – напрямую, или через цепочку посредников.


Собственно, многие крупные и не очень олигархи эту возможность сильно ценили и ценят.

 

3.7. «Отжатие» интересных бизнесов и передача их под контроль «правильным людям»


Рейдеркие захваты могут осуществляться разными способами. Есть среди них и способы через банк. Регулярно, работая в России я слышал «леденящие душу» истории как тот или иной бизнес или другие активы, принадлежавшие акционерам, были отняты именно через кредитовавший этот бизнес банк.


Так в частности крупный дистрибьютор, строивший в Казани для себя складской комплекс, наотрез отказался иметь дело с местным «Альфа-банком», рассказав нам пару «ужасающих случаев» отжатия бизнесов или активов владельцев.


Ну а любимая моя история такого рода связана с ныне несуществующим «Нижневолжским Коммерческим банком». Встретил владелец одного из местных бизнесов девушку, очень понравилась ему, женился. Жена заключила брачный договор, мол, на бизнес не претендует никак, но попросила купить ей машину. Уговорила купить в кредит в банке, где она обслуживается. А банк заартачился мол только под залог акций компании бизнесмена готов кредит выдать. Ну, мужик видимо совсем влюбился – и согласился. И тут жена внезапно пропадает, и оказывается что по договору ну никак бизнесмен не может погасить за неё кредит, никак. За просрочку начинает капать какой-то бешенный процент. Банк через суд отжимает акции компании. Бизнесмен потом узнаёт, что девушка связана с владельцами банка.


Но в целом такие детективные истории скорее исключение из правил, конечно же – чем обычный заработок коммерческих банков.
Гораздо-гораздо более частой ситуацией является история, когда банк не получает обратно кредит, получает контроль над предприятием – а там ничего нет, пустые стены и сквозняк задувает со всех щелей. И тут бывает по разному – бывает это владельцы таким образом деньги из банка выводили, как в пункте 3.4., а бывает, что и сам менеджмент, который лучше всех знает внутренние системы контроля и оценки, «подрабатывал». В 2008 году после кризиса нас позвал к себе банк ВТБ и сказал вот мы получили контроль над рядом бизнесов, не хотите ли взять в доверительное управление? Два моих любимых случаев оттуда – кирпичный завод, который ни одного месяца за своё трехлетнее существование не продавал кирпичи дороже материальной себестоимости производства. И – барабанная дробь – птицефабрика, у которой был очень хороший бухгалтерский баланс с огромными оборотными активами. Вот только на 99,8% эти активы состояли из куриного навоза. По сути за душой у птицефабрики в тот момент ничего кроме долга и этого самого навоза и не было.

 

 

3.8. ЦБ наносит ответный удар = "Закрытие банков".


А теперь посмотрите на всю эту прекрасную картину банковского рынка России глазами банковского регулятора, то есть ЦБ.
Вы прекрасно понимаете всё вышеописанное от п.3.3. до п.3.7., но самостоятельно за руку с доказательной базой схватить никого не можете и можете лишь обращать внимание других более компетентных органов на некоторые моменты (и ждать уже от них достаточных доказательств для отзыва лицензии), или пробовать отзывать лицензии на основании нарушения установленных ковенант (цифровых показателей деятельности). Но проблемы и нарушения не всегда видны в ковенантах и не всегда решение ЦБ поддерживается судом. Так например, в случае с банком «Империал» суд запретил ЦБ отзывать лицензию у банка, ибо «не предоставлено достаточно доказательств и обоснований для отзыва лицензии».


А теперь немного цифр. С 1 января 2019 года по 20 апреля 2021 года у 55 банков была отозвана лицензия. Давайте посмотрим на самые частые называвшиеся в итоговом решении причины отзыва:
•    Нарушение антиотмывочного законодательства – 29 случаев
•    Проведение непрозрачных "схемных" операций для искусственного поддержания нормативов – 28 случаев
•    Потеря капиталов или нарушение регуляторных нормативов – 18 случаев
•    Вывод активов – 6 случаев

 

 

РЕЗЮМЕ


Банковский рынок России изначально создавался в криминальные 90-е, а затем и в 2000-е и в 2010-е был местом регулярного проведения различных противоправных махинаций. Даже несмотря на все произошедшие чистки, до сих пор более половины банков (я уверен, это моё оценочной суждение) не являются настоящими банками – то есть организациями, ориентированными в основную очередь именно на получение прибыли от проведения банковских операций и кредитования. 


Да, безусловно, санация банковского рынка – отзыв лицензий у многих его участников – приводило к ухудшению доступа бизнеса к кредитованию. Особенно бизнеса, аффилированного с владельцами этих банков. Но вместе с этим это привело к огромному сокращению рисков банковской системы в целом (чреватых огромными потерями вкладчиков банков или государства, покрывающего их убытки, и бизнеса, держащего на счетах в банке серьёзные денежные остатки). Также это сократило коррупцию в стране, усилило контроль государства за трансграничным движением денежных средств и сильно усложнило уход от налогов.

 


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вторая из нескольких статей, посвящённых оценке действий ЦБ.

Автор - сейчас исполняет обязанности генерального директора в одной из московский компаний, до этого 8 лет работал финансовым директором, а ранее финансовым аналитиком. Приложил руку как к возникновению новых инновационных компаний, так и строительству и модернизации крупных заводов. Закончил с красным дипломом экономический факультет МГУ, там же 6 лет преподавал "Экономику инноваций" и "Экономику фирмы и основы предпринимательства". С Центральным Банком России в рамках своей профессиональной деятельности особенно не сталкивался, но образование и опыт позволяют всё же давать некоторые оценки действиям данной структуры.

Комментарии

Аватар пользователя xna123
xna123(8 лет 4 месяца)

Это всё хорошо, но такая бескомпромиссная борьба с плохими банками не стыкуется с

Несмотря на санкции США в отношении России, ЦБ хранит часть ЗВР в долларах. при этом понимая, что ЕС вассал США и подчиняется их командам, еще часть хранит в евро. 

В одном месте дела идут хорошо хорошо, а в другом минус 300 лярдов. Странно.

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Россия стремительно катится в третий мир" (с)) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Я этот пункт тоже разберу. 

Несмотря на то, что я сам не поддерживал это решение ЦБ - там всё не так предательски и однозначно, как кажется со стороны.

Решение тоже здравомыслящее, разумное и имеющее основания.

Дождитесь, пожалуйста.

Надеюсь, на длинных январских опубликую.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Было было.

Ещё одна мулька с банками это набрать денег у народа пообещав большой процент и потом вкладчиков кинуть.

Помнится Алла Борисовна с дочкой полтора лимона бакинских вложили в банк "Сенатор". Потом в два голоса орали когда их попросили об этом забыть и просто отдохнуть.

А Олег с Натальей (и деньгами естественно, не только АБП но и многих других) уже давно уехали. И у них всё хорошо.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Спасибо за дополнение.

Я отдельно этот пункт не описывал, но описанное вами очень часто сопровождает на конечном этапе процесс раздачи кредитов, которые изначально предполагаются невозвратными, "правильным" компаниям и людям.

Поэтому, когда банк назначает нерыночную ставку по депозитам - это всегда звоночек.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Превосходно! Обширно, доказательно и, главное, каждому понятно.

В кладовую! Другим авторам в пример!

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 7 месяцев)

а что по кредитам

все орут что нет дешевых кредитов и есть недоинвестированность российской экономики?

2) что по скачкам рубля? есть мнение что специально качают рубль (до 2022 вообще в целом) чтобы на этих скачках банковские спекулянты играли

больше всего интересует недоступность кредита и бегство валюты и капиталов за границу

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Мне тогда в комментах 4 вопроса задали - на них в первую очередь и отвечаю )

Смотрите, разрыв между статьями получился полмесяца. Получается, мне нужен ещё где-то месяц, чтобы только на них ответить

----

При этом, я соглашусь, что ваши вопросы важные - и лично мне на них отвечать было бы интереснее.

Давайте, я возьму их на карандаш. И или постараюсь раскрыть ответы на них в рамках ответов на заданные мне вопросы - например, про недоступность кредитов при ответе №4, а про бегство капиталов при ответе №2. Или, если не удастся там раскрыть, тогда возьму их пунктами 5/6.

Если коротко, в мире вообще есть проблема с кредитованием проектов с длительными сроками окупаемости. Поэтому видимо это не решается через ЦБ, это нужно решать через активную промышленную политику - целевое кредитование через структуры минпромторга и других профильных министерств. У нас посмотрите на кредитование и дотирование в животноводстве и вообще в аграрке - мне кажется, такая модель эффективнее.

Что же касается более приземлённого кредитования - мне кажется, что вопрос сильно преувеличен. Я финансовый директор. В среднем за месяц я получаю около двух десятков звонков с предложением банковского кредитования одного или другого из курируемых мной бизнесов. При этом в этом году действовала в частности программа субсидирования кредита, по которой реальная ставка по кредиту оказывалась ниже официальной инфляции. Ну и вообще Субсидии, льготные кредиты и займы: как предпринимателю получить поддержку города / Новости города / Сайт Москвы (mos.ru) это вот всё реально существует. Просто людям не нравится, что их "гениальные идеи/проекты" зачастую не проходят проверку на риски и экономическую эффективность - и не получают кредитование.

У меня несколько лет работы было связано с поиском кредитования для различных бизнесов. И вот, например у меня за один месяц попали в работу три проекта. Сеть ресторанов быстрого питания, которая ни месяца не приносила операционную прибыль -  никак не может найти кредит, сколько бы я ни работал с ними. Работающая с небольшой прибылью птицефабрика за месяц находит сначала инвестиционный банковский кредит, а потом и субсидированный кредит от Россельхозбанка на расширение мощностей переработки. А торговая компания, строящая свой склад, показывающая нолевую отчетность - с трудом, но за полтора года получает три варианта кредитования.

Ну и понятно, что в таких условиях, потом акционеры сети быстрого питания плакались мне как в России невозможно получить кредит и какая у нас плохая в этом плане бизнес-среда.

Но это всё эмоционально на основании своего опыта - потом посмотрю подробнее.

---

А бегство капиталов за границу - тут должно быть общегосударственное решение вопроса, сам ЦБ не может этот вопрос вывезти. Через него можно пытаться ограничивать процесс, замедлять различными путями, но в целом всё упирается в вопрос собственности, вопрос распределения прибыли и что с этой прибылью собственники хотят делать. Если у нас владелец завода хочет себе купить дом в Швейцарии, квартиру в Лондоне и счёт в Гонконге - как законно ограничить его в праве распоряжаться собственным имуществом? Мне кажется, что если на уровне одного ЦБ решить этот вопрос невозможно.

А у нас ключевым элементом вывоза капитала являлось именно желание олигархата зарабатывать деньги тут, а тратить и хранить - там.

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

У меня несколько лет работы было связано с поиском кредитования для различных бизнесов. И вот, например у меня за один месяц попали в работу три проекта. Сеть ресторанов быстрого питания, которая ни месяца не приносила операционную прибыль -  никак не может найти кредит, сколько бы я ни работал с ними. Работающая с небольшой прибылью птицефабрика за месяц находит сначала инвестиционный банковский кредит, а потом и субсидированный кредит от Россельхозбанка на расширение мощностей переработки. А торговая компания, строящая свой склад, показывающая нолевую отчетность - с трудом, но за полтора года получает три варианта кредитования.

Но ведь тут, на мой взгляд, причина довольно очевидна. Кредит получают легче всего предприятия обладающие реальной "залоговой базой". Со всех остальных то, что можно взять? Арендованные помещения? Прикормленную клиентуру? Недостроенный склад, с туманными правами на "землеотвод"?

Если коротко, в мире вообще есть проблема с кредитованием проектов с длительными сроками окупаемости.

Да. И, полагаю, это прежде всего связано с глобальным "истощением" "свободной залоговой базы" (то есть имущества законодательно доступного к отчуждению). Кредиты (массовые) давать "не под что". (создание "виртуальных залоговых активов", конечно оттягивает глобальный крах, но ничего по сути не решает. Они также не могут бесконечно растягивать пространство кредитно-депозитных цепочек. )

Именно поэтому весь мир находится на пороге сваливания в лавинообразное дефляционное сжатие. (как в 2008 году) Так как собственно "денег" в мировом обороте нет (или почти нет) а "долговой навес" огромен и при малейшем потрясении готов наброситься на выхватывание из оборота и без того скудной денежной базы, - приводя к еще большему денежному голоду и полной остановке любой экономической активности. (Положительная обратная связь в системе.)

 

 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> Кредит получают легче всего предприятия обладающие реальной "залоговой базой"

И/или показывающие устойчивый денежный поток. 

У нас, например, как у компании нет залоговой базы. Мы - торговцы.

Но если у нас по финотчётности много лет рост продаж и чистая прибыль - банк готов кредитовать

 

>>> связано с глобальным "истощением" "свободной залоговой базы" (то есть имущества законодательно доступного к отчуждению)

А я бы ещё отметил тот момент, что крупный капиталл стал очень подвижен. Ему неинтересно десять лет ждать возврата инвестиций. Самый большой капитал хочет полгода посидеть тут, а через полгода найти новое место где посидеть. Такой быстрый вход и выход из прав собственности - позволяет постоянно переоценивать куда именно идти и оптимизировать доходность - в отличие от стратегии сидеть на одном месте и ждать десятилетие как оно будет - получится или нет.

Сам ритм повседневной жизни уже не соответствует вот этой вот прежней стратегии длинных инвестиций.

Государства не показывают предсказуемой политики на десятилетия. Люди не показывают предсказуемой системы спроса на десятилетия...

Аватар пользователя averig
averig(11 лет 9 месяцев)

И/или показывающие устойчивый денежный поток. 

Да, конечно. Это тоже один из факторов. (Хотя, на мой взгляд, уже не столь важный при наличии каких-либо сомнений у банка.)

А я бы ещё отметил тот момент, что крупный капиталл стал очень подвижен. Ему неинтересно десять лет ждать возврата инвестиций. Самый большой капитал хочет полгода посидеть тут, а через полгода найти новое место где посидеть. Такой быстрый вход и выход из прав собственности - позволяет постоянно переоценивать куда именно идти и оптимизировать доходность - в отличие от стратегии сидеть на одном месте и ждать десятилетие как оно будет - получится или нет.

Ну это уже зависит от того, что понимать под "капиталом". Если это реальная производственная экономика и ее средства производства, - то тут быстро не попрыгаешь. Якоря тяжелые.

А если это денежные средства, "необязательные резервы" комбанков томящиеся на корсчетах в ЦБ и не знающие куда себя деть, - то да, конечно.

Эти "капиталы" прыгнут куда угодно. Им деваться некуда. 

Раньше (до 2008-2009 года) их (необязательных резервов) вообще, практически не существовало. Сейчас же они просто распухают и не возвращаются в виде кредитов в реальную экономику. Под что возвращаться то? Все или закредитовано по самую макушку, или представляет собой различные варианты финансовых афер, (которые, к тому же, к реальной экономике не относятся).

 

Не от хорошей жизни отменяются требования к обязательным резервам.

(с 15 марта 2020 г., Совет управляющих снизил нормы резервирования по счетам чистых операций до 0 процентов с 26 марта 2020 г. Это действие отменило обязательные резервы для всех депозитных учреждений.)

Отныне (с 2020 года) обязательные резервы равны нулю.

Это все от безысходности и невозможности протолкнуть кредитование в реальную экономику.  Освобождаются от любых, даже чисто формальных ограничителей кредитования. Но система кредитно-депозитного мультипликатора все равно уже не работает. Не в этих "ограничителях" дело.

(в аферы, в "биткоины" в торговлю акциями, спекуляции и т.п. - сколько угодно. Но реальной экономике от подобных инвестиций ни холодно ни жарко.)

И да. Все это я говорю скорее про "мировые финансы". В России же, с ее огромными запасами свободного залогового имущества эти тенденции, скорее всего малозаметны. (и связаны больше со степенью открытости финансовых границ) В России пока еще скорее "классический капитализм", если можно так выразиться.

Но все когда-нибудь кончается.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

А у нас ключевым элементом вывоза капитала являлось именно желание олигархата зарабатывать деньги тут, а тратить и хранить - там.

Вывоз капитала, это банковский термин, он не совсем про то что это желание олигархата зарабатывать деньги тут, а тратить и хранить - там

НАБИУЛЛИНА НА ПАЛЬЦАХ ОБЪЯСНИЛА ДЕПУТАТАМ, ЧТО ТАКОЕ «ВЫВОЗ КАПИТАЛА»

Отток капитала не всегда равнозначен физическому вывозу денежных средств из страны. Об этом заявила сегодня глава ЦБ Эльвира Набиуллина.

Выступая перед депутатами Госдумы, она отметила, что в ЦБ под оттоком капитала, в частности, понимают и покупку населением валюты, и инвестиции российских компаний за рубеж, и открытие долларовых депозитов в отечественных банках. 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Да, тут, как часто бывает, есть разные трактовки одного и того же термина среди профессионалов и обывателей.

Я же, несмотря на обучение на экономфаке МГУ, здесь в достаточной степени обычный человек и поэтому использую этот термин в обывательском смысле.

Трактовка от ЦБ, конечно, точнее, поскольку покрывает более широкий спектр - все случаи спроса на иностранную валюту со стороны российских резидентов. Но мне кажется, пока без строгой доказательной базы и статистики, что всё же именно описанное мною явление является основным драйвером, основным элементом, определяющим процесс. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Это, к сожалению, не просто "трактовка", это считаемая и публикуемая динамика, и как только жизнь в стране налаживается, народ начинает диверсифицировать накопления в разных валютах, предприятия перекладываются в валютный счет, и этот показатель начинает расти, и начинаются воздевания рук небу - люди, нас грабят, даже если вообще ни копейка не ушла из страны

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Спасибо.

Нужно будет подумать (мне) и посмотреть (опять же мне) нельзя ли как-то через статистику понять и проанализировать какую долю составляет какой именно спрос на валюту, спрос какой природы.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Да, было бы интересно посмотреть, что там внутри картины.

Также любопытно выяснить, насколько же на самом деле у нас что было украдено, потому что внезапно 300 млрд $ найти не смогли, а нашли только 100. Что-то мне подсказывает, что, поскольку сумма взятых компаниями кредитов на западе превышала сумму в 300 млрд $, а ЦБ их стерилизовал на западе же, в ожидании, когда надо будет отдавать очередной кредитный транш, то это и есть эти деньги. Собственно, поэтому ЦБ и удивился их заморозке, ибо смысла особого в этом нет. И, поскольку ЦБ открыл специальные счета для возврата нашими компаниями этих кредитов в рублях, то они постепенно и возвращаются, и списываются из "украденных". Ну, а про "украденное" нам выгодно громко заявлять, чтобы растить сомнения в западной системе в нейтральных странах. Поэтому и нет толкового объяснения.

И еще один вопрос - на счет хранения валюты ЦБ в принципе, я статистик, а не банкир, поэтому детально именно банковскую кухню не знаю, но по логике - даже не кредитная, а честно заработанная нами валюта, это циферки, и только страна - эмитент валюты может в итоге гарантировать, что да, эти вот конкретно циферки - вон той страны. А, если мы эти циферки заведем в свою страну наглухо, то, либо с полным западным отслеживанием и допуском, либо она обнулится, потому что кто там потом может сказать, мы выдали столько же, сколько и ввели, или помножили на 10 внутри страны, заведя одну сумму, и бесконечно ее множа, раздавая своим компаниям. То есть, наша валюта, это, в конечном счете - валюта на наших счетах, но в стране-эмитенте. И по другому нельзя. Хоть юани, хоть доллары. Если мы заработали валюту, мы ее должны хранить в стране-эмитенте. И тогда получается, что открытие гражданином своего собственного валютного счета в нашем же банке - все равно в итоге является валютой в западном банке (если это не какой-нибудь Райфайзен, который изначально не наш), и по факту будет действительно "вывозом капитала", и запад сможет эту сумму "заморозить".

И последнее - интересен механизм со счетами типа "С", который наш ЦБ продвигает в других странах, чтобы страны могли торговать в национальных валютах. Читала, что недавно вот в Индии этот механизм отладили. В чем детально он заключается?

И еще велосипед на Рождество, да smile1.gif

Спасибо вам за статьи, читаю с удовольствием!

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Мне сложно что-то добавить по первым двум пунктам. Вы их, пожалуй, лучше, чем мог бы я сам, расписали.

* Действительно, наши ЗВР в основном были лишь зеркалом валютных кредитов, полученных нашими компаниями и регионами. Поэтому более чем логично в "любой непонятной ситуации" стерилизовать их путём взаимного зачёта через тот или иной механизм.

* И, действительно, все значимые обороты в валюте - это обороты в безналичной валюте - то есть в циферках. А все эти циферки для каждой из валют фиксируются в одном-единственном учётном банке - именно запись в нём напротив каждого "цифрового доллара" или "евро" указывает на то, кто в данный момент "им владеет". И любой переход этого "доллара" или "евро" между А и Б должен быть зафиксирован в этой системе - иначе никакого перехода, считайте, что не произошло. И поскольку этот учётный банк находится в стране-эмитенте, в нём работают граждане страны-эмитента, то, очевидно, что страна-эмитент имеет возможность влиять на его действия. 

На самом деле нет никаких настоящих безналичных долларов ни на счетах нашего Центробанка, ни на счетах наших компаний, ни на счетах наших граждан. Есть лишь запись в учётном банке страны-эмитента, что такое-то количество контролируемой этим банком валюты считается принадлежащей нашему ЦБ, нашим компаниям, нашим гражданам. И эта запись технически всегда может быть обнулена.

Сбережения и накопления в наличной валюте в этом плане намного более защищены. Но вы попробуйте сказать иностранным контрагентам, что будете принимать от них платежи только в наличке. Вы должны быть ну очень сильно им важны/нужны, чтобы они осуществляли именно такие выплаты - вместо банковского перевода, где стоит лишь нажать на кнопку, осуществляли живую перевозку самолётами кубометров бумажек, попадая на кучу проверок на предмет отмывки денег и/или ухода от налогов.

Ну и государство-эмитент и с наличной валютой может проводить финты ушами. Например, объявить, что старые купюры все должны быть заменены на новые в течение X месяцев, а для такого обмена нужно доказать законность происхождения средств. А кто остался со старыми купюрами - может им потом только обклеивать стены туалета. И в отношении иностранных резидентов в такой момент можно очень сильно жёсткие правила обмена старой валюты на новую назначить.

 

>>> интересен механизм со счетами типа "С"

По сути счета типа "С" - это рублёвые счета, которые заводятся для иностранцев для того, чтобы возникающая на них рублёвая масса была отделена от всей остальной рублёвой системы. По этим счетам очень сильно ограничена возможность транзакций в сторону основной рублёвой среды. Деньги, которые туда попали, могут быть использованы только на уплату налогов/пошлин, покупку государственных облигаций, оплату комиссий госбанков и брокеров, которые ведут такие счета, и могут быть перечислены другим нерезидентам на их собственные счета типа "C" .

То есть смысл этих счетов, что нерезидент рубль от нашего резидента на такой счёт получает, но потратить его внутри России может очень мало где - только в узком перечне разрешённых государством мест.

 

>>> интересен механизм со счетами типа "С", который наш ЦБ продвигает в других странах, чтобы страны могли торговать в национальных валютах. Читала, что недавно вот в Индии этот механизм отладили. В чем детально он заключается?

Соответственно, счета типа "C" - отдельно, а развитие возможности стран торговать в национальных валютах - отдельно.

Счета типа "С" - это наша придумка в первую очередь для резидентов недружественных стран.

А торговля через национальные валюты осуществляется по другой схеме. Вполне себе обычной. Индийский учётный банк открывает у себя счета в рупиях для наших крупнейших банков - Сбера, ГПБ, ВТБ. А наши банки у себя открывают для контрагентов валютные счета в рупиях. Соответственно, когда индийская компания платит нашей - она может заплатить нашей в рупиях. Индийский учётный банк отражает что такой вот объём рупий больше не принадлежит индийскому резиденту, а теперь принадлежит нашему банку. А уже наш банк у себя учитывает, что вот такая вот часть "его рупий в учётном банке" на самом деле принадлежит такому-то нашему российскому резиденту, отражая этот объём рупий на соответствующем счёте нашей компании у себя.

Необычное в этом только то, что наши банки стали первыми нерезидентами, кому индийский банк-эмитент - RBI - разрешил открыть такие вот счета (счета востро) у себя.

Но я не удивлюсь, если к этим счетам индийский резервный банк накладывает какие-то ограничения, похожие или близкие на наши счета типа C. И не удивлюсь, если мы эти счета корреспондируем с рублёвыми типа С - хотя, я бы так не делал.

 

>>> и ещё велосипед на Рождество

smile1.gif

мультфильм "Секретная служба Санта-Клауса" вспомнился.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Спасибо! Ну вот - вернула наша компания валютный кредит рублями на счет типа "С" → западной компании. И что этой компании с этим делать? Она может на эти рубли купить валюту? Или перевести в свой банк в своей стране?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Неа, не может.

"Вот, дорогие партнёры, держите. Это теперь ваши рубли. Видите, они на вашем счёте лежат.

Нет, другую валюту купить за них нельзя. Нет, перевести их в зарубежный банк нельзя.

Спрашиваете, а что можно-то?

Да много чего! Можете открыть второй такой же счёт, с такими же ограничениями, и перекидывать свои деньги с одного такого счёта на другой. Ну и обратно, если захотите.

Можете налоги и пошлины российскому государству платить, штрафы, пени... комиссию за ведение ваших С-счетов нашими росийскими банками, опять же, оплачивать...

Нет, российским резидентам платить с этого счета нельзя. А вот другой иностранной компании, у которой есть счёт с точно такими же ограничениями - можете! Это же ваши деньги!

Ну да, тот, кому вы их отправите, тоже не сможет их перевести в иностранную валюту, оплатить ими что-то российской компании или перевести на другой свободный от ограничений счёт.

Что, боитесь инфляции? Что, говорите, что деньги должны работать? Конечно же, полностью согласны! Можете купить за эти деньги российские государственные облигации - смотрите, какие там проценты купонных выплат, ого-го! Ну или другие российские ценные бумаги, согласно утвержденному нами перечню - но это не точно) перечень пока утвердить не можем, думаем...

И, ах да, все платежи в ваш адрес по этим ценным бумагам будут, конечно же, зачисляться, обратно на этот же ваш С-счёт. Не благодарите! Счастливого Рождества вам и здоровья в Новом Году! Держитесь там".

-----

По сути это всё та же заморозка активов. Просто официально так не называемая.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

То есть, по сути, запад заморозил наши ЗВР, а мы заморозили возврат им кредитов, хотя наши компании эти кредиты возвращают, но в рублях, на эти С-счета

Феерично, конечно

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Ага, и заметьте, что у нас про С-счета молчок. 

Ну то есть как, полным полно публикаций, где написано то же, что и у меня, но скучным бюрократическим языком, из которого обычный человек ничего не понимает.

В отличие от рассказов про украденные у нас ЗВР и про предательство ЦБ, который довёл ситуацию до такого.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

ТС осветил многое в статье, достаточно перечитать. Например суть ФПГ или упоминание Лужкова. Также надо понимать, что есть ЦБ, его функции и связанные с ними ограничения. Например в функции ЦБ не входит обязанность кредитовать нашу промышленность, он вообще отстранен от обслуживания предприятий. Этот механизм работает по другому. ТС пишет о банальном воровстве всего и вся, и не только посредством ФПГ. 

Предлагаю ТС сделать отдельную статью по ЦБ и банкам. Функции, обязанности, полномочия, границы. Для лучшего понимания. Считаю, что надо было начинать именно с этого.

За статьи спасибо. 

Аватар пользователя Алексей Я
Алексей Я(1 год 9 месяцев)

да, придумать оправдания не просто. обвинений про закрытие банков не слышал. собственно, это обычная функция Центрального Банка. А вот государственные резервы передавать странам вооружающим и финансирующим противника и беспрерывно налагающих финансовые санкции, тут можно учесть, что пока Пригожин и Кадыров не ищут Набибуллину, поэтому можно просто сказать, что "не факт, что нужны", "не факт, что отберут", не факт, что виновата Набибуллина, возможно и выше, тогда прибегут аналитики и всех оппонентов ишаками будут крыть, но и где ишак и где Набибулина(?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевая пропаганда, паникерство) ***
Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 7 месяцев)

Так тут все относительно просто. Жить совсем без резервов нельзя, ну а хранить их логично в валютах в которых идет торговля, причем не в кэше, который просто жрёт инфляция, а в гособлигациях. Размеры там вполне адекватные как у всех. Будь все так просто они бы их сразу присвоили себе, а не морозились уже вот скоро год.

Но хотелось бы почитать про это в деталях.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Я этот пункт тоже разберу. 

Разберите, пожалуйста, еще один пункт: недоступность кредитования для большинства субъектов экономики. Из моего опыта:

- Уровень процентной ставки по кредитам бизнесу выше рентабельности бизнеса.

- Кроме того, проектное финансирование является экзотикой, большинство кредитов выдаются под залог, который могут предоставить не только лишь все.

Смотрел как-то статистику выданных кредитов. Так на средний и малый бизнес приходится все меньше. Основные кредиты идут в нефтянку, госмонополии и прочий крупняк. В то время, как именно средний и малый бизнес - это занятость большого количества людей.

Доступность кредитования для предприятий - это прямая зона ответственности ЦБ. А вы этот вопрос упустили.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> Доступность кредитования для предприятий - это прямая зона ответственности ЦБ. А вы этот вопрос упустили.

Вы поймите одну простую вещь, я эту серию постов сделал не потому, что долго ходил и думал, о чём же написать и с каких сторон те или иные вопросы рассмотреть.

А потому что в конкретном треде на АШе мне задали конкретные вопросы - a.zaikin1985 • Андрей Луговой: иноагенты в верхушке нашей власти (aftershock.news)

А когда я там стал отвечать, ответы разрослись до таких "простыней", что меня попросили оформить их в отдельные статьи.

------

Но в целом запрос ваш понял. На карандаш возьму, возможно и в этих темах постараюсь поглубже покопаться и что-то по итогам написать.

Но если коротко, на мой взгляд, сейчас государство возвращается на рельсы мобилизационной экономики с большой долей госучастия и госуправления. И абсолютно логичным является повышенное внимание именно к крупному бизнесу, к системным проектам. Где затраты на управление и контроль в расчёте на рубль оказываются кратно меньшими. Или отраслевое развитие, когда разрабатывается единый отраслевой стандарт и в рамках него делается дотирование, субсидирование и кредитование предприятий отрасли. В этом случае также затраты на управление, отбор и контроль оказываются сравнительно низки даже при кредитовании среднего/малого бизнеса.

Мантра о том, что именно средний и малый бизнес - основа процветания государства и общества -  на мой взгляд является обманкой. Основой процветания является именно крупный бизнес и отраслевое развитие. А мелкий, средний бизнес потом может расцветать как надстройка над этим всем - если есть над чем расцветать. И в нём зачастую больше перераспределяется полезность, чем создаётся новая.

 

Аватар пользователя пещерный
пещерный(8 лет 3 месяца)

думал, о чём же написать и с каких сторон те или иные вопросы рассмотреть.

Подброшу ещё парочку вопросов, не столь глобальных, но также интересных :

1. Роль Банка России (его соответствующих подразделений и должностных лиц) в фактической ликвидации как сегмента рынка региональных страховых компаний.

2. Роль Банка России в появлении института финансового уполномоченного (что многими рассматривается как ограничение права граждан на свободный доступ к правосудию).

2.1. Производный от предыдущего вопрос (хотя хронологически тема была раньше) - роль Банка России в ликвидации как "класса" обществ по защите прав потребителей (путем "закрывания глаз" на лоббистские усилия финансового сектора на изменение практики применения п. 6 ст. 13 Закона о защите прав потребителей), в результате чего у граждан была "выбита" возможность защищать права потребителей по некрупным спорам.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Мантра о том, что именно средний и малый бизнес - основа процветания государства и общества -  на мой взгляд является обманкой.

Никто не говорит об основе процветания. Но вот факты, которые отрицать трудно:

1. Даже сейчас, в условиях недоразвитости этого сегмента экономики, в нем работает почти каждый третий работник. То есть сегмент обеспечивает занятость.

2. При СССР времен Сталина именно малый и средний бизнес в лице артелей обеспечивал до 80% разнообразия потребительских товаров. А после их отмены именно скудность предложения этих товаров стала колоссальным фактором раздражения общества и манипуляций врагов. Сейчас, в условиях разделения мировой экономики на кластеры, разнообразие потребительских товаров станет очень важной задачей для экономики.

3. И в этих условиях всем банкам, включая ЦБ, плевать на все эти проблемы, потому что потенциальная прибыль банковского сектора от кредитования физлиц и манипуляциях на финансовых рынках в разы выше, чем от финансирования небольших предприятий реального сектора экономики.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> Даже сейчас, в условиях недоразвитости этого сегмента экономики, в нем работает почти каждый третий работник. То есть сегмент обеспечивает занятость.

Я не говорю, что сегмент не нужен.

Я говорю о том, что он эффективнее развивается не через прямую поддержку именно его, а через развитие базиса - основного индустриального кластера. Когда появляется сильная крупная промышленность она начинает подтягивать малый и средний бизнес - как сервисный для этой индустрии, так и потребительский.

Нет в мире историй успеха (во всяком случае я таковых не знаю), где начали поддерживать малый и средний бизнес - и экономика сильно выросла.

Зато есть полным-полно обратных историй, когда значительный рост индустриального кластера потом приводил к расцвету малого и среднего бизнеса в стране.

 

>> При СССР времен Сталина именно малый и средний бизнес в лице артелей обеспечивал до 80% разнообразия потребительских товаров. А после их отмены именно скудность предложения этих товаров стала колоссальным фактором раздражения общества и манипуляций врагов.

Но (!) заметьте. В то же самое время колоссальные кредиты выдавались именно под крупные индустриальные проекты. Доля среднего и малого бизнеса - всех этих артелей - в кредитовании была очень невелика.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Когда появляется сильная крупная промышленность она начинает подтягивать малый и средний бизнес - как сервисный для этой индустрии, так и потребительский.

А кто будет подтягивать бизнес, ориентированный на конечного потребителя?

Нет в мире историй успеха (во всяком случае я таковых не знаю), где начали поддерживать малый и средний бизнес - и экономика сильно выросла.

И не будет. Потому что малый и средний бизнес - это не про рост экономики. Он помогает обеспечению стабильности в обществе и т.п. Это у нас в последнее время сделали фетиш из роста, который нужен в основном для обеспечения прибыли банкиров и крупных корпораций (но это отдельная тема).

Доля среднего и малого бизнеса - всех этих артелей - в кредитовании была очень невелика.

Потому что артели обеспечивались средствами производства. Насколько я знаю, помещения, станки и другие средства производства были государственными. Поэтому и кредиты были не нужны. Сейчас все не так.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

>>> А кто будет подтягивать бизнес, ориентированный на конечного потребителя?

Те люди, которые называются "предпринимателями". В обществе всегда есть порядка 6-8% людей, рыскающих и ищущих возможности.

Крупный бизнес не может персонализироваться и доходить до каждого - и это делает мелкий. А за персонализацию готовы платить повышенную норму маржинальности, которая собственно и покрывает расходы такого предпринимателя.

>>> Потому что артели обеспечивались средствами производства. Насколько я знаю, помещения, станки и другие средства производства были государственными. Поэтому и кредиты были не нужны. Сейчас все не так.

Хорошая, кстати, схема. Хотя потом и поставленная как раз артелям в вину Хрущёвым и ко. Сейчас за доступ к оборудованию придётся платить владельцам этого оборудования. Но собственно, так я в своём ИП и делаю.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Те люди, которые называются "предпринимателями".

Именно им ЦБ и ставит по пять палок в каждое колесо. 

Хорошая, кстати, схема. Хотя потом и поставленная как раз артелям в вину Хрущёвым и ко.

Потому эту схему и развалили, что она была хорошей. И сейчас бы что-то подобное очень пригодилось. Причем, в схеме госкапитализма, который достаточно явственно вырисовывается в России, она реализуема.

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 4 месяца)

Блестяще !
Сам в 90х работал в небольшом банчке. Владелец был связан с бизнесом по ремонту дорог и авторемонту. Такая мини ФПГ.
Нагляделся.. 

А то что сравнительно дешевый обнальный бизнес существовал чуть ли до 2019го сам удивлялся. При том количестве отчетности, который сдаёт банк, поймать на противоречиях несложно. Как существовал так долго такой банк, как например печально известный Заубер не могу понять.

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 неделя)

Только слухи-это было под кого надо контролем, потому остальным нельзя было видеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 неделя)

вот ходят упорные слухи что один из крупных госбанков практически труп, но он ходит, покупает, продаёт. Правда облигации решил не обслуживать, но субординированные только. Это на пользу банковской системе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Нет.

Но государство взяло курс на too big to fail.

Поэтому и Банк Москвы и Открытие и много кто ещё проходят один и тот же путь - менеджмент зачищается, банк берётся полностью под контроль, деньгами заливаются дыры, банк доводится до "живого состояния".

По сути происходит ползучая национализация банковской системы. Увеличение доли напрямую управляемой государством.

Ещё бы ответственность за "возникновение дыр в банковской казне" стала бы побольше и неотвратимость наказания повыше.... но это всё за рамками компетенции ЦБ

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Банка  Москвы  давно уж  нет . По  открытию ??  официально ЦБ говорит  вкачал туда  500  ,  продал  ВТБ  за 300 . Эти  300  в основном  облигации  ВТБ  , которые скорее  всего  погасят из Кредита ЦБ .  С  со  стороны ЦБ  экономический смысл отсутствует  ( общедоступный)  .  Для  ВТБ  он  зачем  ?  Только  дутые активы   показать  . Насколько  слышал  (  в машине слушаю Коммерсант  и Бизнес ФМ)   Пытались Открытие ГПБ  втюхать  за  500  потом что  то пошло не так .  На мой взгляд  явно  с Открытием народные деньги  на ветер ..    И к качеству  обслуживания банками  ЦБ за этим просто  НЕ СМОТРИТ . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Camil
Camil(6 лет 3 месяца)
 

https://t.me/SVasiliev/1075

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 1 месяц)

Вы подробно  расписали  , то что я написал одной  фразой  Дутые активы   показать ,  показали..  все  успешно .  Но  изначально  ЦБ утверждает что  борется с дутыми  активами  ,,  а тут выясняется  что  Плодит  их ..  А с точки зрения права сделка вообще притворной получается  ..  

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Camil
Camil(6 лет 3 месяца)

Вы подробно  расписали  , то что я написал одной  фразой

Это не я, это банкир с опытом года так с 1991. Мне если честно оба варианта далеко не совсем понятны. 

Кто-то что-то провернул явно с пользой для себя, но возможно с пользой для России и граждан

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 7 месяцев)

Откуда в вашей схеме взялись "народные деньги"? 

Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(1 год 6 месяцев)

Однозначно это на пользу всем. Дисциплинирует и знаний прибавляет.

Есть суборд с проспектом эмиссии и ковенантами. Цель выпуска таких долговых обязательств понятна - в расчет капитала идут.

Купить такие бонды другому банку, участнику РЦБ прсктически нереально. Резервы создавать конские. Расходятся по физикам да фондикам. 
Есть риски и, соответственно, премия к рынку.

Так чего плохого, когда наступили условия, при которых сработали все оговорки из проспекта?

Бывают и перпечуал суборды. 
Так что, никто насильно никому не продает. Все сами. Никто насильно брокерский счет не открывает и в паи фондов не тоже не загоняют.

Через это и обретают финансовую грамотность.

А банковской системе должно быть похрен на все эти попадалова держателей. Он платил им за риск. Сколько мог.

И еще этот банк докапитализируют при необзодимости и даже продадут белый и пушистый банк доя включения в группу.

Аватар пользователя Pivo05
Pivo05(2 года 1 неделя)

И еще этот банк докапитализируют при необзодимости и даже продадут белый и пушистый банк доя включения в группу.

 

Это несомненно. И денег по Репо подкинут. Только не началось ли самоедство в системе госбанков когда переманивают друг у друга клиентуру и демпингуют.  Пока клиенту хорошо, но когда "останется один" лафа закончится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, систематическая дискредитация ВС РФ) ***
Аватар пользователя Blogberg
Blogberg(1 год 6 месяцев)

Да соглашусь, конечно. Но банки то системообразующие, да еще и жестко подсанкционные.

Но как-то вот за счет статуса системообразующих умудряются клиентов подкидывать. Да! ПриказнОй порядок виден, но равномерно размазывают потоки и обязательства навешивают по участию в проектах.

Бывший банк православных бородатых братьев так интегрировали в структуру Министерства обороны, что любо-дорого. А так потеряли бы..

ну… присутствует некоторая нерыночность. Но суборды совсем не влияют на имидж именно системы.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Спасибо за ваш профессиональный комментарий.

Аватар пользователя Александр.
Александр.(1 год 4 месяца)

...

Аватар пользователя Александр.
Александр.(1 год 4 месяца)

Это всё именно слухи. Последние полгода этот "труп" работает с прибылью...

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Познавательно. И с каждым годом зреет уверенность в двухконтурной денежной системе и наличии одного государственного банка. Всё остальное от лукавого.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

Проблема в том, что при конкуренции всё же банки развивают свои "фишки", разрабатывают и оказывают свой особенный сервис - и можно найти банк, который именно в том, что тебе сейчас нужно разбирается лучше среднего. При одном госбанке - это как одна модель штанов на всех. Она может быть самой лучшей и если провести опрос, то самой нравящейся большинству - но по итогу это же большинство и окажется недовольно отсутствием выбора и персонализации.

Но в условиях мобилизационной экономики - когда не до финтифлюшек, а важно быстро получить результат пусть и не блестящего качества - такая модель, как вы описываете, конечно эффективнее.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 6 месяцев)

Эпоха потреблядства и угождения каждому прыщику подошла к концу на фоне сокращения ресурсов планеты. Не стоит сразу углубляться в гротеск и шлёпать "мобилизационной экономикой"-это из методичек по насаждению свобод и истинной демократии. Блестящие качества делаются не только разнообразием рук рынка, но и управленцами, как класс, выращенный с нуля с нижней ступени, а не набором эффективного гумуса из грязи в князи по управлению колониями и папуасами. Персонализация- есть суть разделения и обирания под рукоплеск шаловливых рук рынка- колбасная обманка. Зачем так много организаций, которые в сумме дают прибыль только себе в адских процентах кредитования 10-20%? Когда была двухконтурность и один банк- 1% годовых и нет возможности упрекнуть ни кого, весь мир рукоплескал темпам восстановления страны. ( что было потом, не стоит сразу резать итогами- это тоже один из параграфов методички, притянутых за уши несопоставимых фактов, в причинно следственной цепи.)  Всё это удобство из серии слогана для дебилов: Мы придумали ещё один способ, что бы вам было удобненько ПЛАТИТЬ.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 4 месяца)

В условиях одного банка с 1% годовых мы оказались в ситуации, когда инвестиции в производство системно постоянно не отбивались. Разрыв между суммой выданных кредитов и полученных в результате этого средств достиг годового ВВП.

Один банк - одна система оценки рисков и эффективности инвестиций. В итоге если те большие стройки, в которые инвестировали до ВОВ - окупались, были эффективны. То после И.В.С. через некоторое время начались неэффективные капиталовложения, приведшие в итоге к серьёзным проблемам и дисбалансам в экономике страны.

Страницы