О дронах и об американской фирме поставившей железо для атаки на города РФ

Аватар пользователя ВладиславЛ

Возможно перейдут на что подобное, похож на последние warmate польские. В принципе сам дрон в 404 сделать смогут вопрос в начинке а её явно подогнали для ударов по Крыму и другим местам - на Севастополе идёт отработка атак на глубину 250-350км.

На картинке скорее всего Warmate 3.0 версии.

Замечу что Московский Кремль от 404 на расстоянии менее 460км и никто не парился по данной проблеме, когда к концу 1990-х окончательно ясно стало, что они на хазарию3 и под НАТО уйдут.

Ну как "порешали вопросики" Юрий Иванович и другие на уровне Правительства РФ и ниже?

Многое по фирмам можно найти в открытом доступе, в частности по клубам и иным организациям, местам работы даже если подчищено было можно прикинуть куда развивалась мысль  - люди крайне предсказуемые существа, человек в вакууме себе подобных крайне редко живёт. Сайт фирмы открыт по паролю и то что видно было извне похоже на использование чужих носителей со своим, видимо и остальное не своё, кроме предположительно отдельных систем. Похоже "системные интеграторы" очередные, без полноценного цикла производства, а следовательно достаточно высокой ценой решений на выходе относительно конкурентов. Что хорошо в нашем случае. Не удивлюсь частично или полностью на Тайване или в Поднебесной основной части изготовленным планерам или целиком носителям - свой только борт. С дронами вообще крайне трудно если вообще возможно абсолютно что защитить, НО можно снизить риски кардинально.

Похоже по предполагаемому складу коммерческому с виду на видео в как заявлено Брянске били Warmate польского производства, не последних выпусков, там видел прямые сходные с тем что на заставке, поставленной 19- рано 20 декабря 2022 - применено умеренной стреловидности крыло. Подделка или нет - покадрово не смог установить.

Сами дроны-носители могут стоить весьма недорого и пускаться ДРГ в т.ч. как приснопамятный польский дрон. Электроника во многом у них американская была, сейчас нет данных - лет пять как много чего закрыто или неубедительно. Просто могут оперативно вносить изменения, играться вариациями как борта так и БЧ.

Примерно такие с 2016 года в Польше на вооружении. Принимающие решения по ВПК РФ не могли не знать о подобных как и о том, что надеяться лишь на РЭБ глупо ввиду ограниченности зон прикрытия. Вопрос поднимался мной в 1999-2013гг, другими неоднократно также. Ничего по существу не было сделано. Роёв прикрывающие узлы и города, границы не было, по Сирии стало ясно что АК с РПГ будут воевать с технически как минимум умеренно оснащённым противником, в 2016 как раз. А в перспективе 20 лет  с роями ещё стало ясно после того как в 2003 отказались финансировать проект наш даже когда летал летающий макет под поисково-патрульную часть многоцелевой сети. В таких системах массовость производства и стоимость за 1000штук, серийность вообще - ключевые камни. Как для чипов, делаете 10шт и делаете 50 тысяч не шибко отлична цена да и 1млн от 50 тысяч в разы первые стоимость производства партий оных по тем что предлагал ещё в конце 1990-х чипам мульти-ИК вплоть до длин волн на которых полупроводниковые вообще не работают серийные ни один - можно было иметь дешёвую защиту от ослепления и снимать с не очень большой дальности или на высоте/космосе важную информацию недоступную в других диапазонах длин волн.

Ввиду того что мало информации по сбитым дронам, если что и есть то с ДНР обычно, данные действия вызывают проблемы у тех кто может конструировать меры противодействия помимо ВПК РФ. Думаю это не случайно т.к. может статься что будут по цена/качества более адекватны. Сейчас же полно закупок у частных фирм и у китайцев по дронобойкам идёт ввиду НЕСПОСОБНОСТИ обеспечить должным числом изделиями тех лиц которые за это отвечали, в частности Борисов виноват в том что у нас нет нужного число дронов и чипов он нагло ВРАЛ что у нас есть достаточное число тогда как по моим подсчётам ещё по Сирии надо было только на это сравнительно некрупную страну иметь 5 тыс и более машин постоянно в воздухе для контроля узлов .

 

 

 

Что оно представляет:

Лет пять назад о них было куда больше информации, в частности применяли и были соразработчиками MAVLink micro air vehicle marshalling / communication library - полно на Гитхабе и других местах тематических мест на данную тему, останавливаться не буду, принципиально то что для роевых как бы приспособлена но именно то как бы т.к. есть определённые параметры которых не буду указывать снижающие возможности применения в условиях действий противника резко. Часть косяков разрабов линков, впрочем, разве тестом на реальных устройствах макетных роях и проверяется. Из особенностей как и нижеописанная могут применяться с гаджетов на местности, например в городах и спутниковых сетей для дистанционного управления. По мелочи без принципиально важных для надёжности деталей есть на хабре.

Потом как и ряд фирм в глухую позакрывали открытые источники - они готовились к войне с 1997 вообще, а с нами по-серьёзному и Китаем с 2016 где-то. В т.ч. для прокси и безымянных войн когда вы не сможете определить ввиду разношерстности борта и конструкции кто же делал даже кто запустил или те кто пускают являются шабес-гоями не понимающими всей операции, могущие проводить простую работу. Автор АШ приводил статью, где как раз описывается испытания и сборка в Жешуве перед передачей формированиям 404. Скорее всего или сразу с Китая везли или через США/третьи  страны - многие дроны имеют Северную Америку основным рынком сбыта.
 

Попробую по аналогии:

Ограниченно может использоваться внутри роя, примерно всё то же, помимо применявшиеся коллегами коих консультировал ZigBee планировались другие интерфейсы и коммуникации,  лишь в части проектов сходные частоты. Больше для небольших формаций и простых атак. В т.ч. удалённых целей. Сигналы много чем с орбиты и так могут быть передаваемы, в т.ч. трудно заглушаемым способом - на РЭБ особо надеяться не стоит, хотя они, массовые и не очень, необходимы чтобы дешёвой мелочью не завалили, силовой сжигающей, для особо ценных объектов только хватит или на роевых дронах ставить с предельными высокими параметрами по защите/чувствительности к ЭМИ для систем управления и наведения дронов.

Сверху картинка макетной сети 15 лет давности примерно. В РФ несмотря на то что с 1999 г предлагал развивать сначала системы управления потом на дронах  с 2003 - не нашло отклика. Коллеги имели более умное/непредателей управление и подняли сеть SMAVNET в 2007. Тогда примерно 20-30 машин.

Как видно, может иметь наземный сегмент на непосредственно атакуемых территориях - смартфоны например могут выдавать ватт несколько кратко вместо заявленных 0,3Вт к примеру. У того же "огрызка-6" был выходной чип, конкретно LTC6405 на 3Вт примерно, при в разы ниже заявленных. С другими то же самое. Дискретки кремниевые раскачивать в раз 5-10 и более мощнее, первые десятки раз на SiC в импульсном режиме с определёнными параметрами в 1997-98гг, дипломником, что-то ранее. Возможно некремниевые чипы также удастся раскачать - полно незадокументированных возможностей гаджетов. Точность ориентации при хорошем прикрытии РЭБ может достигать от нескольких метров до дециметров. В отдельных случаях, возможно при спутниковой поддержки с низкоорбитальной сети, в т.ч. высокоподвижные равномерно движущиеся цели вроде самолётов крупнее 10м2 сверху или машин доступны.

 

 

Возможности НАТО.

 

Самые крутые это американские моделисты были и есть. Те могут делать фактически любые машины, в т.ч. на многотысячекилометровые дальности запускаемые с леера/машины или с рук.

Пересечение Атлантики запускаемым с рук дроном лёгким, август 2003 года ещё, более 30ч полёта. При этом делалась из бальсы и плёнки а ДВС там стоял 1972-74 года выпуска. Автопилот был почтенного автора сего дрона Мэйнарда Хилла, пионера дронов с автопилотами, выдающегося Разработчика и Конструктора, мир праху его.

Работы курировались с 1960-х годов как сообществом моделистов так и поддерживались организационно ВВС США

 

Также заметны работы Мастера парящего полёта обладателя мирового рекорда среди планеров и вообще машин данного весового клаа - да планера могут летать БЫСТРЕЕ чем реактивные модели той же массы - энергии в потоке больше, Спенсер Линсби. Часть крыла планера рассчитана на поток 1,2-1,25М, т.е. сверхзвук. Пока реальная скорость планеров несколько менее 900км/ч.

 

Сейчас можно посмотреть усечённую версию его выступления, в зале много было лиц непубличных, от разрабов до погонов. Но в Сети если покопасться можно найти. Видел выступление где до 2/3 в зале они самые были с майором и выше.

Не думаю что в РФ что-то подобное возможно ввиду ограниченности/работе на НАТО/Израиль тех кто принимает решения.

Могут применяться и сбрасываемые кассеты - там может стоять и двигатель или кассета быть выполнена полностью из радиопрозрачных материалов а по пнемомускулами в дешёвых крыльях в США несколько фирм работало.

При управлении таких много может быть. до 3-6 штук за одним буксиром, такж могут малогабаритные двигатели дешёвые размещать на каждой и идти над землёй на высотах 5-10м. Современные НЕдорогие автопилоты это позволяют делать - облетать даже провода ЛЭП - зависит от ТТХ машин и самих систем управления.

Калибр данных кассет планирующих от 250 до 2000 фунтов.

 

Ситуация в 404.

 

ХАИ (Харьковский авиационный институт) имели как и некоторые другие вполне компетентных разработчиков собственно машин, способных летать на сотни и возможно с не такой большой скоростью, другие, тысячи км.

внешние антенны не добавляют аэродинамического качества, видимо вынужденная мера ввиду косяков конструкторов при разработке. Обычно так бывает когда один проектирует дрон другой борт и так далее. Нет комплексного проектирования.

 

Не могу отделаться от ощущения, законцовки крыльев, что машина после взлёта переворачивается на 180, т.е. влёт и посадка со спины, как некоторые израильские.

 

Специалистов которых знал вна 404 было бы сейчас 40-60 лет.

 

С нашей стороны, разве мишень фирмы "Тайбер" (возможно "интегратор") интересна из своего 110км полёта на 500км/ч, ТРД там немного излишен, он дороже делает машину как носитель вдвое и более нотносительно ПуВРД детонационного, пилон намекает что это аналог амерской MALD - ловушки для вскрытия ПВО, был на выставке лет 7 назад продемонстрирован, аэродинамика на вскидку ЛУЧШЕ амерской - при некотором увеличении можно иметь прекрасную тактическую гонялку за хаймарсами килограмм на 10-20 ВВ с возможностью малоразового применения, боеприпас достаточно дорогой:

Красивая машина - мои поздравления разработчикам и особенно ГК и секции крыла, раздвижки.

 

Также возможно именно с ним переписывался - народ разрабатывал ТРД печатный в основном и замахивался на ТРДД в малых весах, в Сети говорили что у данного дрона возможно следующий:
"170-200 ньютонов тяги при собственной массе образца в 2,08 килограмма. Топливная эффективность вроде тоже более-менее, но считать было лень, в статье приведено в не очень стандартных единицах: 460 мл/мин на максимальной тяге в 200 ньютонов." - в комментариях. Грубо говоря 1200г на 1 кг тяги в час.

Обычно для таких 6 уже очень прилично тут порядка 10, несколько менее чем у больших двигателей. ТТХ весьма высоки.

Они точно перешли дорожку монстрам ВПК если хотя бы 1ч ТРД сможет стабильно запускаться и работать. Это МАССОВЫЕ КР для поражения целей на которые ныне ПТРК тратятся но на глубинах 50-150км, при больших габаритах видимо порядка 300км возможны.

Себестоимость в массовых сериях ввиду возможности прецизионной штамповки и прочего можно снизить до 30-50 тысяч рублей за кг веса нагрузки на 100-150 км дальности - это больше чем обычные дроны в разы можно иметь но зато выигрыш в скорости в 3-4 раза. Т.е. если цель подвижная и чем-либо наблюдаема она не уйдёт от подобной "акулы" - вырисовался именно такой образ.

 

 

вместо этого лепят УАБы среди которых лишь одна может считаться относительно современной для применения с дронов с самолётной стоимостью, а вообще выше Ан-2 с химии раз так в 20, если не более, которые быстро будут сбиты в условиях плотной ПВО:

хоть как-то та что справа остальные устарели ДО того как их начали проектировать.

 

Как понял о ракете РСЗО для неё никто и не думал хотя на "ураган" должна влазить. БЧ по виду от снарядов "Града", что неоптимально - там всё плохо с культурой веса, но из плоюсов - всё же есть какая-то номенклатура БЧ - неприменимо ввиду разного ЦТ и там другие схемы будут работать НЕ такие как применили на УАБ. Применять с "Ориона" - убить и без того непропорционаьно дорогую нагрузке и ЛТХ машину. Дальность ракет будет 100км и больше и на "Орион", но и могут потратить - он столько же или дороже стоить должен, это слишком дорогая узкоспециализированная машина вместо МАССОВОЙ техники. В принципе если можно нагрузку разбить на менее его максимальной машина ненужна. Максимум применима как радар над городами ВРЕМЕННАЯ мера. При прорыве ПВО сбит быстро будет, дроновые РЛС и ПВО на дронах это про массовость а не откаты - как Борисов управлял с чипостроением видно по отсутствию прогресса в нанолитографии для производства, там же ДАМ с назначением чубайса в Роснано - как принявший решение от несёт ответственность заданный кадровый провал. 
 

 

ЛЕКАРСТВО

Артой слабоподавляемы даже в сотнях метров - эффективная зона поражения может быть ниже 1дм2, что в раз 100-500 ниже чем у КР и тысячи чем у самолётов, для которых ЗУ и разрабатывались.

Реальный радиус поражения сотни метров и поразить десятки предельно сможет одна ЗУшка при очень хорошей видимости и лидарной системе наблюдении недешвой, для защиты объектов от множественных атак без применения дронов своих массовых потребуется от десятков до тысяч С-60 модернизированных или десятки минимум Дериваций. Надо понимать что осколочное поле от неё в РАЗЫ будет ниже чем от снаряда 57мм предлагавшегося для дырокола товарища Грязева а до того для ЛШО, тем более специальных противодроновых боеприпасов - разница в 20 раз и более может составлять по эффективности поражения.  В одном случае десятки установок в другом сотни и высокий процент проскока. КАЗ ближний 2 двухуровневый также нужен будет. Что-то очень дешёвое и массовое вроде мортир салютных. ТЫСЯЧИ штук если у вас ЗГРЛС.
Полноценно кроме США и РФ мало кто потянет быстро, сделать быстро видимо Китай (оба) разве. Там лучше управление проектами уже. Менее тормознутые когда прижимает. В РФ мы видим как НЕ развивается роевое уже 20 лет. Максимум теоретические и скромные практические работы, более серьёзные тормозятся как и 250 и 400 лет назад для своих времён, а часть и поныне, передовые разработки всё ТЕМИ ЖЕ управляющими группами.

Свои роевые системы над узлами перевозок противника с уничтожением всего что не еда в открытых кузовах с досмотром дистанционным. Газ у них есть, пока, не замёрзнут. 

Была организована даже на легковушках перевозка лёгких грузов до первых сотен кг и размером до 2м, для дронов более чем достаточно. Вообще производство и выпуск дронов весьма скрытными могут быть. Там цепочки поставок нужно очень тщательно контролировать. Что иное не потянут - для этого высокая наука и производство нужны.

ВАЖНО: Полностью убрать риск не получится.

Т.е. придётся не просто дроны развивать, но и контролируемые зоны на территории оккупированной НАТО шумерской хунтой ныне. Это ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ дронов постоянно в воздухе и совсем другие себестоимости - Орланы НЕ ПОТЯНУТ никакие, там по нагрузке минимум Орлан-30 нужен который в раз 20 дороже стоит чем нужно предельно. Он вне главной последовательности где были те же Т-34 или шерманы. В ней разве китайские да самодельшиков. Уже если сотни тысяч большие или миллионы - это тысячи машин в год всего. А надо миллионы иметь. И это ни разу не операторы а полностью автономные сети и автоматическое наземное обслуживание - кстати тут туляки очень могли бы помочь как выдающиеся по механике Мастера как по производству так и по вопросам устойчивого существования Сети. Пушки и отчасти ракеты НАВСЕГДА устарели. Их при насыщении дронами будут с дронов за милую душу выносить дистанционно.  Спутниковые сети УЖЕ применяют активно со стороны НАТО.  Никаких серьёзных действий по ним пока не было и нет.

Ввиду того что руководство не явилось на войну приходится добровольцам самим выполнять ОБЯЗАННОСТИ государства, госаппарата, чиновников по отношению к своим гражданам. Банально чтобы выжил Русский сектор планеты и люди в нём.

 

БОРТ И ПРИВОДА

Весьма специфичен для разных применений кардинально может отличаться. Где-то чисто оптика, без электроники вообще как класса - батареи или генераторы не предусмотрены также. Это простой/сложный автопилот и специфическая система управления. Отдалённо применялось или применяется по приводам но именно что отдалённо. Некоторые системы поиска, прорабатывал с 2004 детально для поиска и картирования рудных месторождений, ввиду высокоинтенсивных полей применимы только на ней. Частично высоковольтная но это или с нуля пилить чипы высоковольтные или дискретка которой и делал такие системы управления.

В большинстве приемлема экранированная. это отдельная "трудная лошадь" электроника. На чём открытом. С закрытыми частями.

Отдельная песня с датчиками. Можно на оптике можно на электрике, можно механические, можно МЭМС/НЭМС и НОМС/МОМС.

Привода частично описывал но будет что применяться нет конечно.

По тому что открытый источник не описываю варианты.

 

НОСИТЕЛИ

Ныне висящий в кружке летающий макет по деревянно-пенопласто-пластиковой технологии дрона 2004 года, чистый патрульник для инзаказчика. Для своих нужд предусматривалось иные варианты размещения винтомоторной и особенно оборудования по планеру - планировалось делать его раскиданным по машине. Основная цель патрульно-наблюдательно-связная. Для себя планировался в разведывательно-поисковой геофизики более прочный  и устойчивый к ветрам порывам попутным вариант применять. В конце концов было принято решение с нуля другой делать ввиду изменившегося предполагавшегося состава датчиков.  Деньги на данную машину давал инзаказчик с начала 2004 года примерно. Болгарская прокладка американской фирмы.

 

второй без моего любого участия уже был из арамид-эпоксидиных связующих (представитель Заказчика имел кандидатскую по ним во времена СЭВ, композиты близкие к тем что на "Руслане" применялись) и летал уже в стране Заказчика, ныне в НАТО. Фото 2006-2007гг без покраски. Не парясь взлёт с тележки посадка обычно на траву, особенно в сильный ветер 10-15м/с - у Заказчика не было проблем с ней. Это уже была полноценная машина пока американцы не запретили свои ВДС с высокими ТТХ и авионику применять для контрактов Заказчика. Конкуренты им не нужны. Заказчик кроме того в раз так 50 завысил продажную цену относительно реальной себестоимости недешёвого ввиду принятых им технических и технологических решений производства. Можно не сильно хуже и намного дешевле делать, более адаптировано под массовое производство как эти так и совсем непохожие на оные машины. И Заказчик ни хрена не понял почему выбрана была именно такая схема, у себя он её испортил. Объяснять ни я как составлявший борт и автор ни ГК не стали.

Запас топлива на данной машине до 40 КИЛОГРАММ не литров. По топливу примерно 1,5 суток полёта при умеренной нагрузки и при сутках не менее 20-25 кг при взлётном 85. Радиус действия более 1200км. Два радара бокового обзора и один длинноволновой для групповой работы. Размах порядка 6м. Для инзаказчика предполагал на 2003 год иметь две спутниковые  системы "турайя" для широкополосного и "иридиум" для управления и сигнальных данных, телеметрии. Сейчас наверняка могут помимо командной применять и запасные варианты.

Разные машины для разных патрульников годны. Для контроля территории либо мелкая ввиду невысокой себестоимости, китайские планера машин выйдут в 10 и более раз дороже той же нагрузки, МНОГО хуже по аэродинамике, либо вовсе другие более простые по конструкции и специализирвоанные - ввиду комплекта оборудования поиска скрытых целей машины требуются.

В любом случае это машины не для тысяч а на сотни тысяч леталок рассчитаны в производстве. Мелкая может 400-500 машин крупная 120-150 машин в месяц на ОДНОЙ (можно сотни - первые тысячи иметь) небольшой фабрике производится, технология попроще ЛТХ по времени полёта похуже по прочности получше даже. Себестоимость мелкой на 2011 год оценивал с технологами производства в 150 крупной до 400 тех долларов, СПб. Таких производств можно иметь по РФ тысячи, по КНР сотни тысяч при их индустрии.

Где ванкели ВАЗ мы знаем, РПД программа была уничтожена и поставлены французы работавшие для своей страны той же Рено и Пежо там были и модели для СЛА годных для БПЛА от 100кг взлётной.

Мало и одноразовые дроны как и УАБ это вовсе массовая конвейерная продукция и там выпуск возможен до тысяч в сутки на фабрике ценой примерно 60млн рублей. Дешевле одной БМП.

Сколько ДВС не знаю я не специалист по ним но на АШ подсказывают что 1,5-3 раза больше себестоимости металла, если у вас полный цикл производства, что НЕОБХОДИМО.

Хочу уйти от зависимости по двигателям, московским мутным конторам с распилами и делать полностью на месте.

Для ПуВРД по разному т.к. там разброс детонационный или нет большой. До 10-20 раз по себестоимости одноразовый ПуВРД одно стоит многоразовый детонационник условно 1г золотом и выше за кг тяги при 70ч работы. Далее в переработку на новый - там дорогой немного дороже жаростойкой стали сплав применяется. Лет 12 назад такой детонационник просили по 5г за кг тяги и в перспективе до 3-4, что неконкурентоспособно по сравнению с ДВС+винт. Ванель малоресурсный обойдётся сравнимо и имеет ниже заметность в десятки-сотни раз, при мозностях 100-300кВт достижимы скорости 400-650км/ч крейсерские у земли.

Или совсем иная конструкция которую прорабатывал для логистических дронов для встраивания в огненное крыло по заветам Бартини и немецких конструкторов пот "иконой" Телешева - автора первого в мире проекта детонационного ПуВРД. Значительно более компактная. Нужны детали из интересных НЕдорогих но и не дешёвых сплавов и, главное, куча аппаратуры, которой нет и надо всё делать, хотя она у вас частью выпускается с СССР.

По системам управления ввиду разработки борта для дронов для работы в аномальных зонах - ширпотреб пойдёт, там куда жёстче условия бывают, любая электроника не работает и есть причины неработы двигателей вовсе не актуальных для военной техники СЕЙЧАС, не факт что в ближнем будущем, ввиду ряда работ в США.

 

Картинки из Сети.

Автор текста, кроме названий, имён, ссылок и цитат: Владислав Анатольевич Лебедев (c)

Картинки и видео из Сети для наглядности и пояснения

#ударыпогородам, #врагинарода, #дроны, #Одесса, #Брянск, #Севастополь, #отсутствиеимпульснойРЭБ, #Энгельс, #взрывывзонеаэродрома, #работапринимающихрешениянаНАТО, #многосотлетняявойначиновниковстехнарямиРФ, #отсутствиесредствнаблюдениязамалоразмернымиЛА, #провалыБорисова

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если не решать проблему с  дронами она порешает ВПР. Скорее не впрямую, а ввиду утраты авторитета. Сам факт что те лица которые отвечали за микро и нанолитографию не на Лобном, а более того активно пиарятся и ставятся на посты, в т.ч. на президента пост тянут говорит о больших проблемах во власти. Не исправленных за последние 430 лет.

Разбор декабрьских атак дронами городов РФ

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

США поставляет оружие и его ключевые компоненты для атак на города РФ - руководство РФ разводит руками и очередные "красные линии" бает - оно утрачивает доверие граждан что в условиях внешней и внутренней войн крайне опасно.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Надеюсь по  теме будут комментарии.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя yuddp
yuddp(7 лет 1 месяц)

а Вы в администрацию Президента отошлите эту статью

в "аптеке" ребята толковые, может и сработает

а может и работает уже, но без афиширования

ps соберетесь отсылать, сначала отдайте текст корректору

успехов

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Работает, читают, как и впрямую слал, но обычно решения по тому что предлагаю или в США/ЕС иногда Япония, Корея. Были и с Израиля, Железный купол это как раз часть того что предлагал в 1999. Я не имею понятия когда они её разрабатывать начали но вопрос впервые кулуарно поднимал в 1994. Военным нашим в 1999, когда Югославию бомбить стали - понял что мы следующие.

По дронам или сильно урезали до неузнаваемости так что выхолащивались основные идеи, такие как массовость другие принципы принятия решений самостоятельно, без людей работающей многоцелевой сетью и многое прочее.

Кстати дроны это двойное назначение и основное НЕвоенное - это отличная логистика с грузами более первых сотен рублей за кг, от мяса и рыбы, дикоросов до техники в глухие места. Для поиска тажже но второе связь. От быстрой до посылок. Дроны могут без дорог РЕЗКО увеличить связность РФ и улучшить устойчивость систем в целом. Основное при 6 развитом и тем более при 7 техукладе на местности делатьбудут но что-то возить крайне желательно всё ж и часть это или совсем простоей  или совсем уникальное, например оксид циркония для керамик с высокими ТТХ и ряда прочего или цветные и РЗМ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СоветскийЕврей

Против "роя" может неплохо работать -

1. ЛА по типу "Адский жнец" ударно-волновой штурмовик М-25 ...

2. Генератор погоды (града)

3. Объемно-вакуумная бомба на сверхбольшой объем  500х500х500 и 1000х1000х1000

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. Нет. Правильно сконструированный дрон спокойно вытерпит перегрузки выше или сравнимые с ракетами В-В малогабаритными. Сайдуиндер-Х  примерно такие имеет. Изралиьска головка Controp конечно не потянет  к неё самолётные ограничения, она по большому счёту для тихих спокойных полётов и особенно мягких посадок. Уступает и сильно некоторым самодельным. Есть вовсе подхзоды где они не применяются, разработал для ортофотопланов мультиспектральных как раз под один из вариантов поиска месторождений - там подобные головки неприемлемы ввиду низкой надёжности.

2. Нет - применяемый в кажется "Лелеке" сотопласт - да пофиг ему, если винт не повреждёт лететь будет. Ну и сами плотность для некоторых вариантов прикидывал при полёте по маршрутам поиска рудных месторождений в плохую погоду - есть места типа севера Урала, Хакассии где оно часто бывает.

3. Считайте сами какова эффективность. Опять же зависит от конструкции, что-то сложиться что-то нет. Что-то сложится и выпрямится - с пневмоприводами коими американцы иградтся, на трубочках вообще фиолетово. Армированные пенопласты некоторые имеют память формы.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СоветскийЕврей

Правильно сконструированный дрон спокойно вытерпит перегрузки выше или сравнимые с ракетами В-В малогабаритными.

1. вы вероятно не видели видео, точнее киноклип, что происходит с истребителем типа Сейбр/МиГ-15, попадающего в спутную струю ЛА типа Ту-95/Б-52...

2. Генератор погоды может производить не только град, но и вызывать обледенение...

3. Все что окажется в данном объеме уже больше никогда не восстановится...smile8.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. Не видел. Скорсоть дронов в разы ниже обычно, даже скоростных. обычная перегрузка на подсадке 40-50g у подошвы коей садится, если вы не подушкой с парашютом маетесь потому иные исполнения много чего. Хотя можно и точную оптику иметь дальнобойную детали раскрывать не буду, короче, не так как делают в IAI, они не умеют. Как и канадцы делать головки с высокой устойчивостью к ударным и просто перегрузкам большим. Там полно своей специфики. Применял и я и больше коллеги в приборах для геофизики.

2. Нельзя полностью исключать как и пневмосистемы защиты не вчера родились. Как и по гидрофобным покрытиям годных для небольших скоростей мир за 30 лет далеко ушёл. Лёд с фторопласта с определённой структурой отлично сваливался как и с лавсана с оной.

3. 7-12атм. Это НЕбольшие порядка 1МПа давления по тому что знаю. Я ввиду ограниченности возможностей пробовал на 0,7 и чуть более - восстанавливается. Если перепада давления нет или определённвая конструкция так вовсе ничего нет. В частности для амфибий. Летальны для крупной техники в частности авиа но не для дронов сконструированных с учётом оного.

Полагаю другие эффективны но ввиду того что Израиль недружественен стали после того как ИВС пробил на пару с амриканцами ему независимость от Англии и так отплатили, странно было бы с моей стороны.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Относительно мелкие дроны, запускаемые внутри страны диверсантами - реально с этим ничего сделать нельзя. Никакие "облака дронов" тут не помогут. Точно так же, как не помогут защититься от "школьных расстрелов" по охраннику в каждой школе.

 

Единственное решение - это угроза последствий.

При этом угрожать Украине, что мы в ответ что-то на её территории разбомбим - вещь достаточно смешная, мы и так можем бомбить там что угодно.

 

Логичнее продемонстрировать её хозяевам, что к такой деятельности они уязвимы ещё больше.

 

И, кстати, диверсионная группа тут в общем-то не нужна. Обычный рейс грузового самолёта нейтральной страны в нашем воздушном пространстве - и сбрасывай с него хоть тонну беспилотников.

 

Увидит радар, заточенный на отслеживание гражданских авиалайнеров - сброс беспилотника класса "Герани" с самолёта?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не только но и издалека - на карту взгляните, расстояния сотни первые км. Впрочем и до Киева или Днепропетровска также.

Согласен. Но клоун кровавый приезжал и ему ничего не было оттого большие непонятки у людей которые кровь проливают, читал физлиц и групп в телеге, выполняющих свой воинских долг и ЧВК-шников - всё это дело порядком раздражать стало их.

Англия, НЗ, острова уязвима практически для всех видов атак. Как и Канада или Австралия. Другое дело иголка в стоге сена.

Я осбросе с гражданских статью на АШ публиковал а до того с 1999 ставил вопрос перед ПВО в частности.

Нет. Если делать УАБ а США могут да и прочие крайне низко заметной - разве по створкам люков - это изображающий радар с приличным разрешением.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

Спасибо Владислав Л.  Вы  вот о новых дронах .

Погодите на Украине еще "Стрижи" и "Рейсы" целы( относительно)  Их в Виннице только штук 20 было. А проданные на Ближний Восток, скупят США  , переделают вот  тоже "сюрпризы" будут

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Им при минимальной обороне не пройти никак. Её не было судя по Саратову. Вна 404 были проблемы с курсовых углов при сбитии С-300 советскими. Лишь вдогон. Учения с американцами и прочими были.

О проблеме ЛЮБОЙ в мире ПВО при больших размерах стран писали и говорил десятки раз - они НЕ ЗАЩИЩАЮТ, могут снижать риски на 10-90% но не более того. Рой невосприимчивый к РЭБ грамотно сконструированный любую оборону проломит и речь может идти лишь о степени и характере ущерба.

Вопрос про НПЗ и аналогичных гигантов защиту стоял ещё до 888 и чуть сразу позднее. По защищённости систем управления - МНОГО раньше. По логистике также лет 18-25. Моделирования простые мной показали ещё в 1997 году.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

 Знаете  о чем это говорит? О том что данные прикрытия ПВО  были у той стороны.  Посмотрите , как просто ( как все гениальное)  при обороне Ленинграда заставили немцев бомбить с высот выше  6000м.   уменьшив точность бомбардировок.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Скорее всего. Агентурно-коррупционная + техническая разведка со спутников НАТО и противников.

Вы путаете машины типа He-111 Ju88 и дроны имеющие другие обычно меньшие скорости и в раз 10-20 меньше размеры по площади, кроме того они могут быть в широких пределах ШИРЕ чем пилотируемые машины относительно плосячи сечения обстрела терпим к прострелам как МЗА так и шрапнели от них и ракет.

Я МНОГО РАЗ приводил на АШ примеры изрешёчённых летавших РУ-моделей - палили по ним из 12 калибра картечью. До сотен попаданий для примерно 1,5м размаха машинок.

То что это не могли увидет ПВО0шники - ну им же надо было делать ракеты а другим осваивать деньги. Стоимость ракеты Тора которая с высокой вероятностью сбивает дрон как и наиболее навороченных с гораздо худшей эффективностью ракет Железного купола" в раз 50-200 может быть выше стоимости дронов на 200км дальность. Даже китайская машина при массовых доработках будет 30 тыс рублей стоить 1-2 кг на 200км, что говорить о специально раработанных роевых дронамх где цена близка к стоимости применённых материалов и может сотсавлять не ддесятки тысяч а тысячи а для УАБ и сотни рублей на кг нагрузки.

НЕ ХОТЕЛИ заниматься вопросом хотя поднимал неофициально с 1997 - Югославию именно так атаковали с похожими результатами, полковник ПВО был в курсе в 1999 когда бомбили. С техх пор прошло 23 года - Что было совершено по системам управления/чипам + дронам? Да ничего фактически - мы массовые дроны закупаем в КНР и есть НАДЕЖДА что они будут энтузиастами уровня роты сделаны, не выше 20-40км дальности. Можно было иметь межконтинентальной и в больших сериях но потрачены на в тысячи раз более дорогие изделия с меньшей эффективностью относительно затраченных средств а больше просто разворовано - когда дрон с Ali  немного подрихтованный с втравленным 1-2 блоками продают не за 30 а за 1700тыс рублей это уже преступление. Добрыня там далеко не первый. Раньше круче тот же Калашников пилил - в 2015 -20 гг предлагая модели с функцией автопилота  и любительской камерой фактически по атомным ценам.

Когда у вас камеры блок цена коему 40 тыс красная продавали по 600-700 тысяч и это ещё гражданское изделие, это как оно?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Основная масса советских БЛА базировалась в УССР и при развале там и осталась.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Основная часть советских БПЛА кроме любительских и экспериментальных было откровенное говно рассчитанное на слабую ПВО уровня года так 1970-75-го. При Ф-15Е в воздухе с АФАР им мало что светило - ПВО у американцев традиционно не наземное. Вообще в НАТО откровенно СЛАБОЕ ПВО и очень дорогое и покупки узкоспециализированных "Железных куполов" у израильтян, во многом сконструированную и сделанную в США, ситуацию с защитой от КР мелких и дронов мало спасут.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

Лондон, Первая мировая война. а хотя бы и так

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

Ввиду того что руководство не явилось на войну...

                               smile9.gif 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Как есть - я могу судить лишь по обеспеченности дронами и банальной связью - баофенги прошивают и их применяют, впрочем их было бы достаточно при незначительных доработках и по сообщениям что-то вроде древних пейджеров с отсылкой можно было бы иметь с практически невзламываемой шифрацией и без возможности подавить эффективно. 1000-500г устройство, возможно в 3200-400г удалось бы уместить но в такие веса точно можно. И дальность также приличная. Сотни км минимум хотя тут можно управлять, причём от передачи к передаче.

Всего этогго по факту нет или в мизерных как орланы-10 количествах - они и не смогут быть массовыми при ценах в 50 -200 раз выше чем нужно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Люфтфауст В может пригодиться, но до высот в 200м-500м и прямой видимости. 9 стволов с осколочно-зажигательной. Радиус 20 м. Снять мелочь можно над позицией. Дешево и сердито.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

Вот как раз появилось: https://aftershock.news/?q=node/1191542

Оружие - противо-оружие, так всегда было.

И еще вот такое есть:

Робот-снайпер к бою готов: новинка российских оружейников⁠⁠

Робот-снайпер к бою готов: новинка российских оружейников Робот, Военная техника, Длиннопост

Современные роботы не только делают операции, вспахивают земли, перевозят грузы, но и пускают ракеты, стреляют и самостоятельно принимают решения о применении самого разного вооружения. В российской армии роботы уже появились, самый известный пример – «Уран», робот-сапер. Компанию ему в ближайшее время может составить робот-снайпер.

-------

Это, как примерно, пиндосы потратили огромные средства на "умные" бомбы, а наши конструкторы придумали автомат нацеливания самолета и все советские бомбы стали современными.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

Долгая дорога до поставок.   

История страны знает иные примеры. Был инженер Кузнецов на Ижорских заводах , очень переживал за правила изготовления брони, всех начальников  замучил. Уволили. Но каким-то образом попал на встречу со Ждановым( тот оказывается не только апельсины ел , как в современном кино). Кузнецова выслушали, пригласили в Москву на(не помню) важное совещание. Выслушал лично Сталин.  Директор завода и гл. инженер уволены. Кузнецов стал Гл инженером и качество танковой брони улучшилось.  Очень поучительная история. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Пулемёты это ПЕРВЫЕ сотни метров, даже 12,7/КПВТ/20мм.

40-57мм с точным подрывом эффективны до сотен больших метров но и там стоимость такого снаряда может в разы превышать стоимость дронов да и потом не во все попадут да и БК мал, с разных направлений атака приводила на моелировании ещё в 1997 к коллапсу ПВО.

Эффективны достаточно простые дроны НЕ ТЕ НА КОТОРЫЕ ДЕНЬГИ ОСВОЕНЫ БЫЛИ, достаочные для производства десятков фабрик для массовой постройки с совокупным годовым выходом в сотни тысяч машин 5-7кг класса - патрульники и до миллиона одноразовых.

Рой это не про людей, рой это про полную автоматизацию и если целесообразно, роботизацию.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя sv-s
sv-s(9 лет 9 месяцев)

Владислав, спасибо! Фото модельки в мастерской отделяет человеков от болтунов, вот уже агрессивные поутихли.

Базовый функционал массовых низкоскоростных дронов сегодня - наблюдение и доставка нескольких кг ВВ = эквивалент самолетов первой мировой. Как старому РУ-летчику мыслится свалка дронов-истребителей против дронов-бомбардировщиков, по аналогии с воздушным боем на радиоуправляемых моделях (есть уже наработки боя с использованием видео). Отруб ленты в маневренном бою на скоростях около 150 обыденное дело, т.е. и автоматический таран вполне возможен. Вывод на малоскоростную цель при помощи стационарной внешней подсветки некого дрона-истребителя схожего конструктива и стоимости - это уже потенциально многоразовая система. Истребитель конструктивно имеет выигрыш в массе-скорости т.к. нет необходимости в большой дальности, т.е. освобождается вес для электроники наведения. Да пребудет с нами госзаказ и воскреснет СЮТ!   

Добавлю (идея древняя, но!) - вывод дрона на высоту при помощи пороховых ускорителей в нужном направлении для почти мгновенного (по модельным меркам) придания нужной высоты-скорости - выигрываем время и экономим бортовую энергию.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

 Извинений здесь не будет по этой теме. Все норм. Хотя некоторым ники надо менять. Да и хрен сними.

А вот бои дронов , при отсутствии эффективной защиты это сильно. Так реально до терминаторов ,как в кино дойдут

Аватар пользователя sv-s
sv-s(9 лет 9 месяцев)

Про бои дронов - видео по поиску RC Open или drone racing какой - все уже давно технически возможно, осталось исключить человеческую прокладку. Сейчас время поиска... "Яковлев против Поликарпова". Война 1000 мелких уколов - ущерб невелик, а социум на взводе. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

---Владислав Л -- 

Не хотел об этом писать , но сегодня узнал , что ВСУ уже применяет это в районе Крыма. Аэростаты оснащенные приборами наблюдения и разведки.

Так вот, это можно вспомнить как я говорил про защиту Ленинграда и Москвы. Аэростаты это недорого для защиты  и разведки.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Стоимость газового шара ниже нагрузки. Оснвоное -  терроризированние население и сброс нагрузок отработано США на СССР в 1940-60-е годы. - это по поводу чьи уши. Управляемый по высоте аэростат а именно такие могут долететь и достаотчоточно в глубь гораздо сложнее и дороже иных решений, учитывая коррумпированность и границы с тем же Казахстаном, транзиты гражданских самолётов - там в одном с пассажирами могут сотни дронов или УАБ быть. Писал уже, как и возмущались специалисты ещё в СССР.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Если бы фирмы не ерундой по атомным ценам занимались а роевыми самого факта военных действий не было бы - поостереглись бы и выполнили требования как более сильной стороны. ВПР откровенно стратегически здаёт по ключевым технологиям что в РИ что в СССР что в РФ. Меняются лишь вывески и строи, названия страны Русского сектора за последние лет 95 в основном уменьшая население страны - самое ценное, территорию когда какую. Работа с населением велась как с насильственной украинизацией и прочим исключительно в интересах ВРАГА. Повторюсь дело не в говорящих головах по ТВ - их молодёжь, частично моложе 40 лет вообще редко смотрит, дело в утрате доверия власти ввиду нежелания её представителей выполнять заявленные ими функции.

Как официально отвечавшее высокопоставленное лицо за вопрос он и ряд других лиц должны отвечать по законам военного времени.

С заявлениями про "красные линии" - вы либо говорите либо молчите и делаете. Если сказали не исполнить - потеря лица для власти и сейчас она идёт активно. Чего стоило указанное, в статье ссылка, на летнее заявление Борисова что всё в армии есть. От лжец, это по дронам и рациям китайским видно, ели были бы в достаточном количестве не закупали бы - армия без дронов и связи, БИУС современной, а не мифического "Созвездия" - не армия.   По роевым лишь отдельные открытые публикации - в основном по подводным есть. Дальневосточный центр морской робототехники мог бы в год 60-70 а при расширении сотни дронов делать для защиты портов и РД действий в портах противников. Впрочем несмотря на великолепные результаты там много очень дорого делается и негодно за исключением как раз толковых идей и людей для реализации - силком дорогие решения, в традиционных руслах глубоководных аппаратов, где они доки.

Посмотрите кто из подростков побеждает по морской робототехнике - ни Питера ни тем более Москвы там нет - они лузеры откровенные, т.к. не готовили и не готовят смену, кто пойдёт в прекрасный ЦНИИ Крылова узнав о зарплатах как или ниже сварщика-гастарбайтера на стройке для КТН? Я имел возможность там защищаться по другой теме. Стоимость невоенного изделия после приёмок и прочих БЕЗ откатов вырастает примерно в 6-10 раз - того же самого, сделанного по тем же технологиям.  Плюс ехать 3ч в день на работу и обратно через весь Город, а потом ещё и мутным шумерским шмурдяком шыряться под угрозой увольнения людей заставляли - кто имеет выбор уходит или уезжает.

 

Война есть край разбивающий иллюзии и откровенную ложь.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 5 месяцев)

 Сварщика?  ХА-ха. Ту известия опубликовали з/п курьера яндекс еда  вполне 75 к на руки

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Это ситуации не меняет -  пахнет не идиотизмом а предателями Родины во власти.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***