Немного о вермахте и о нас

Аватар пользователя XAA

Вермахт всегда ассоциировался с врагом, принесшим много горя на нашу землю. Но, с другой стороны, это одна из самых эффективных и инновационных армий своего времени, опыт которой до сих пор во многом сохраняет актуальность.


По условиям версальских соглашений Германия получила возможность иметь лишь очень небольшую профессиональную армию в 100000 штыков (рейхсвер).  Исключительно лёгкое вооружение, регламентировалась даже максимальная длина пистолетных стволов. Регламентировался срок службы: рядовые и унтер офицеры должны были служить не менее 12 лет, офицеры - 25 лет. Это блокировало возможность подготовки массового резерва.


В 1935 году    в нарушение версальских ограничений принят закон о всеобщей воинской обязанности и за следующие 4 года создана массовая армия, разгромившая Польшу, Францию и подмявшая под себя всю Европу. Примерно в те-же годы быстро увеличивалась и численность Красной Армии, однако добиться столь же высокой эффективности не удалось. Учились уже в боях.


Непосредственная видимая работа по созданию вермахта стартовала после 1935 года, однако подготовка началась раньше, примерно в 1930 году, ещё до прихода Гитлера к власти.  Вопреки ограничениям, секретно разрабатывался план мобилизации. Одним из участников процесса был будущий фельдмаршал Манштейн.


Цитирую по его книге Из жизни солдата:
Вся наша работа в войсках в качестве офицеров штаба управления и все наши теоретические разработки строились с таким расчетом, чтобы уровень подготовки личного состава в мирное время позволял в военное время большинству рядовых солдат принять на себя командование отделениями, большинству командиров отделений — командование взводами, наиболее способным командирам взводов — командование ротами и батареями. Подготовка офицеров велась таким образом, чтобы они в любой момент могли вступить в должность, которая на одну ступень выше занимаемой ими до начала боевых действий. Таким образом, было бы логично предусмотреть формирование взводов на базе отделений, рот — на базе взводов, батальонов и дивизионов — на базе рот и батарей и т. д.
Сам собой напрашивался вывод о том, что самым простым и надежным способом мобилизации являлось быстрое увеличение числа пехотных с 7 до 21, то есть втрое. Укомплектование новых дивизий личным составом осуществлялось бы за счет уволенных в запас солдат, отслуживших положенные 12 лет или оставивших армию по семейным обстоятельствам, а также за счет добровольцев из числа военнослужащих запаса, служивших еще в императорской армии.


Здесь ключевой является информация о подготовке личного состава рейхсвера в плане  будущей мобилизации. Каждый военнослужащий был готов занять должность на ступеньку выше. Фактически было создано ядро офицерского и унтер офицерского корпуса. Будущая мобилизация облегчалась большим количеством резервистов, прошедших ПМВ. У нас при частичной мобилизации также в первую очередь призывались лица, имеющие опыт участия в военных действиях, но этот ресурс ограничен. Похоже, что в основном уже использован.

 

Опять даём слово Манштейну. Теперь уже о ходе и результатах мобилизации:
Одной из важнейших предпосылок повышения боевой мощи частей и соединений командование сухопутных войск считало не столько увеличение численности личного состава, сколько его основательное воспитание и обучение.
мы, солдаты рейхсвера, предпочли бы, чтобы во имя обеспечения стабильности и консолидации новой армии увеличение ее численности проводилось поэтапно и без излишней спешки. Кстати, на практике это в дальнейшем почти так и произошло.
Получалось так, что едва завершались формирование и первоначальная боевая подготовка какой- либо части, как тут же ее делили на несколько частей или использовали одно из ее подразделений в качестве основы для формирования новых частей.


Новые части создавались не с нуля, но на основе подразделений ранее созданных и обученных частей. Строились вокруг готового ядра. В случае нашей частичной мобилизации количество мобилизованных превышает количество опытных военнослужащих в зоне СВО и не очень понятно, в какой мере удаётся следовать этому принципу. Возможно именно это наряду с ограниченными возможностями быстрого обучения новобранцев и явилось одним из основных критериев при выборе количества призванных.

 

Очень интересен опыт подготовки офицеров рейхсвера и вермахта. Он  сильно отличается от системы, принятой в нашей армии. Цитирую по книге Ю. Веремеева Die Wehrmacht (Вермахт) 1935-1945.:

Желающий стать офицером по окончании проверки его благонадежности по линии гестапо, сдачи экзаменов по физической подготовке по линии Юнгфольк и Гитлерюгенд сдавал вступительные экзамены в училище.
После этого кандидат посылался в боевой полк (на протяжении войны в обязательном порядке в полк, ведущий боевые действия) на год воином (на протяжении войны срок уменьшался).
По окончании окончания срока при условии хорошего отзыва руководства полка кандидат приобретал звание фаненюнкер равное званию ефрейтор и по окончании непродолжительных теоретических занятий (от 2 до 6 месяцев) снова посылался в второй боевой полк на ефрейторскую должность на срок от 4 до 6 месяцев. В это период ему должны были дать возможность часть времени делать обязанности начальника отделения. Не отвечающие требованиям руководства фаненюнкеры в училище не возвращались, а оставались проходить службу в части ефрейторами.
По возвращении в училище фаненюнкер приобретал звание фаненюнкерунтерофицир, проходил 2-6 месячный курс теоретического обучения и отправлялся в третий боевой полк начальником отделения. Часть времени он должен был выполнять обязанности старшины роты и заместителя командира взвода.
При условии хорошего отзыва руководства по возвращении в училище он приобретал звание фенрих и по окончании непродолжительного теоретического курса посылался в четвертую боевую часть комвзводом (на офицерскую должность) и по окончании установленного срока работы комвзводом в училище сдавал выпускные экзамены.
Затем он в звании оберфенриха отправлялся в полк для постоянной работы. Присвоение звания лёйтнант зависело от руководства дивизии и полка . По большей части, время от поступления в училище до присвоения офицерского звания составляло более трех лет (кроме того и на протяжении войны, а для обеспечения достаточного пополнения армий офицерами возрастал комплект в училища). Для присвоения каждого очередного офицерского звания требовалось пройти 4-6 месячное обучение в соответствующем училище либо академии по той должности, на которую планировалось направить офицера, пройти стажировку по новой должности.
Так, происходило постоянное фильтрование качественных кандидатов от случайных и неспособных руководить воинами. К моменту получения офицерского звания кандидат имел боевой опыт, теоретические знания; умел пользоваться всеми видами оружия, умел руководить воинами, знал изюминке управления разными подразделениями, имел авторитет.
Стажировки в разных частях у различных начальников и их решающее заключение о пригодности кандидата обеспечивали, что офицерское звание не возьмут недостойные (по блату, за папины заслуги, за происхождение и т.п.). Более того, в мирное время на каждую следующую ступень подготовки могло быть принято не более 75% от числа лиц, прошедших прошлую ступень.
Большая часть офицеров в военное время комплектовалась из отличившихся, талантливых унтерофицеров. При необходимости им давалась возможность взять военное образование, и перед присвоением офицерского звания они кроме этого проходили курс теоретического обучения.
При всей неприязни к нацистам нереально не подчернуть, что германский офицерский состав был выше всяких похвал, что отмечал в своих мемуарах и маршал Г.К.Жуков.
Офицеры знали солдат, были близки к ним, умели организовать бой, вести его настойчиво, нестандартно, с инициативой; рвались к победе, стараясь сберечь солдат. Они не опасались отойти от устава, для успехи успеха. Воины верили своим офицерам, зная, что любой из них был в свое время в солдатской шкуре; с радостью шли за ними в бой, видели в них собственных более умелых и старших товарищей, оберегали в сражении.

Здесь интересно буквально все. Каждый будущий офицер должен был пройти все ступени от рядового до лейтенанта. Поступление в училище не гарантировало получения офицерского звания. На этапе обучения отсеивались кандидаты, не доказавшие умения работы с личным составом, не имеющие достаточных лидерские качеств. Именно на этом был основан высокий авторитет офицеров.


Совсем не уверен, что в нашей армии целесообразно внедрять именно немецкую систему в описанной виде. Но, например, в израильской армии действует правило: в офицерские училища принимают исключительно военнослужащих, отслуживших по призыву, окончивших сержантские курсы и хорошо зарекомендовавших себя на этих этапах. Это было бы очень полезно перенять.


Противоположностью израильской системы является подготовка строевых офицеров на военных кафедрах. В этом мы не являемся абсолютно оригинальными. В Англии, кажется, действует похожая по сути система: специалисты некоторых гражданских специальностей  могут получить офицерские звание на очень коротких курсах. Это относится к медикам, юристам, переводчикам. В нашей же армии это доведено до маразма.


Например, в одном из известных Вузов на факультете математики военная кафедра готовит офицеров войсковой разведки. Это в некотором роде элита. На выходе имеем лейтенанта, будущего командира взвода. Этот лейтенант немного пострелял из АК и ПКМ, прокатился на броне БМП и самостоятельно вырыл маленький окоп. Это все. Опыта работы с личным составом нет, опыта службы нет. Авторитет у лс околонулевой. На старте боевая ценность ничтожна. Повод для смеха военкоров. Кто-то из них, возможно, со временем вырастет и станет полноценным офицером. Но это будут единицы. Для подавляющего большинства военная кафедра является просто способом откосить от армии.


На мой взгляд, есть настоятельная необходимость пересмотра перечня военных специальностей с обучением на военных кафедрах.


Думаю, что принципы комплектование нашей армии нуждаются в очень серьёзной корректировке, но это тема большого отдельного разговора.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Куда делись светки к 42-му? Оружие, которое нельзя производить массово во время военных действий, приносит только вред.

Это как немецкие Пантеры и Тигры. Броня, пушка, электропривод и все такое, но выпускать не могли. Гудериан и предлагал наделать много тIV.

Соотношение - это есть и числитель и знаменатель. Озвучте, пожалуйста, на 41 и 44 годы

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

Каково было соотношение сил в 1944 на том участке?

Танков у немцев было явно меньше, чем РККА потеряла в 41-м под Дубно-Луцком-Бродами. 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

И с лс наверное не сильно лучше было. И наши штабы опыту набрались. Потому и смяли

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Каково было соотношение сил в 1944 на том участке?"

- как считать будем? По немецки: по числу  армий или дивизий, или  по-русски - по численности?

Что бы было понятно: немцы старались держать штатную численность дивизий - 16 тыс. голов (коя проседала только  во время интенсивных боевых действий), численность наших дивизий в 44-м - 4,5-5 тыс. человек. 5ТД вермахта в Белоруссии столкнулась  с целой  5Гв.ТА. Дивизия против армии - каково соотношение? Но ... на 500 танков иСАУ 5Гв.ТА в 5ТД вермахта было более 200 танков и САУ, из них - 96 "пантер" первого батальона (по-нашему - тяжелый 45-ти тонный танк), дивизии так же придали тяжелый танковый батальон - 52 танка "тигр" (54 тонны) и противотанковый батальон - 36 САУ.

Вот  и получается , по "танчикам":  500 наших танков и САУ ( в основном Т-34/76 (28 тонн), тяжелых нет)  против 240 танков и САУ из которых 148 тяжелых. 120 тяжелых танков ИС (45 тонн) - у нас, это две тяжелые танковые бригады, которые у нас появились только  в 45-м году, и придавались они только по одной бригаде на фронт.  И , как то , одна "бедная дивизия" против целой танковой армии уже смотрится не так убого!!! Не так ли?

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Значит  сказался общий рост  выучки  нашей армии и командования. Годы войны не  прошли даром. Было бы  интересно  еще  раз  поработать над  историей  войны. Сейчас  чисто политические, конъюнктурные  аспекты будут  влиять меньше и история может  получиться честнее.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Значит  сказался общий рост  выучки нашей армии и командования. Годы войны не прошли даром."

- будете смеяться, но вермахт делал те же ошибки в 44-м в Беларуссии, что  и РККА там же в 41-м. Просто общее превосходство  в силах теперь (в 44-м) было у нас. Эта фраза подходит  и к действиям РККА в июне 41-го, и к действиям вермахта в июне 44-го:

"Наблюдая и анализируя тогда действия ... войск и их главного командования в этой операции, мы, откровенно говоря, удивлялись их явно ошибочным действиям, которые обрекали войска на катастрофический исход. Вместо быстрого отхода на тыловые рубежи и выброски сильных группировок к своим флангам, которым угрожали ... ударные группировки,  войска втягивались в затяжные фронтальные сражения ... " (Жуков, Воспоминания и размышления)

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Могли политики давить. Не факт, что лажали именно генералы.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Могли политики давить. Не факт, что лажали именно генералы"

- политики они такие: если удача на фронте - генералы на коне, если провалы - тут ужо политики виноваты, а енералы - ни при чем! Правда, когда политики уже не на коне.

Когда Гитлер поддержал Гудериана (комкор), в его рывке к Ла Маншу во Франции-40, хотя все генералы были против, начиная от Гальдера (нач. ГШ) и до Клейста (командующий танковой группой) - то это, после войны, замылили. А ведь именно это сломало хребет Франции за 10 дней. Когда Гитлер приказал в декабре 41-го: "ни шагу назад", чем спас всю группу Центр от полного разгрома - об этом тоже забыли. А вот приказ: удерживать "крепости", где погибали окруженные войска - это критикуют (после войны ес-но) все "великаи" немецкие енералы - напрасная трата людского ресурса. Хотя , в первом приближении, "крепости" оказывались узлами коммуникаций, шибко мешавшим быстрому продвижению наших наступающих армий, и , соответственно мешавшие еще более крупным окружениями войск вермахта.

 Со Сталиным - то же самое. Если провал  в 41-м - исключительно "усатый" виноват, а если громят немцев по всему фронту в 44-м - то здесь только наши генералы на коне - "усатый" не при делах. Уже и забыли что кампания 44-го года, по-сути окончательно сломавшая хребет вермахту,  называлась "десять сталинских ударов".

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Еще  одна  тема  для  историков.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Реформу армии можно начинать только после реформы МО. Имхуется, что СВО поднимет из армейской среды новые кадры, которые смогут и предложить и реализовать такую реформу.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Скорее всего. Сейчас на ходу, во время СВО, ломать радикально просто опасно. Не было бы поздно. ВВП обещал 10 лет весёлой жизни.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Военные кафедры в технических ВУЗах должны готовить военных инженеров, а не строевых командиров.

Не танкиста, а офицера ремонтной базы танков.

Не летчика, а специалиста аэродромного обслуживания.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

По факту кое-где готовят войсковых разведчиков.

Офицер ремонтной базы должен иметь опыт работы с личным составом. На кафедре этому не научат.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Или самому быть классным специалистом.

Чтобы мог каждому показать, как делать надо.

"Делай, как я" - основной прием работы с личным составом.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Разведчик должен обладать физической силой и куражом.

Это вообще для немногих.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Представьте на секунду молодого лейтенанта - пиджака, назначенного командовать взводом разведки в зоне СВО. Там каждый рядовой с опытом в несколько месяцев стоит на порядок дороже

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Офицер ремонтной базы должен иметь опыт работы с личным составом. На кафедре этому не научат."

- а в институте не учат быть начальником смены в цехе! Однако приходишь - и как кутенка в компанию ста, а то  и двухсот опытных мужиков бросают. И че? А ниче - обычно учатся и быстро "работать с личным составом". 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Обычно  не  сразу бросают и цена ошибки там меньше. И не  каждый справляется, уходит в бумажные  службы

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Обычно  не  сразу бросают и цена ошибки там меньше"

- ну да обычно мастером (тот же комвзвода), но и начальником смены - часто.

"И не  каждый справляется, уходит в бумажные  службы"

- в войсках так же - не все офицеры на командирских должностях.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ПЖ
ПЖ(1 год 6 месяцев)

А военных училищ у немцев по сути и не было. Были краткосрочные теоретические курсы.

Наша методика обучения: знания - навыки - умения у немцев заменялась на навыки - знания - умения. И не могу сказать, что была менее эффективной даже по сравнению с советской.

Помню, что, попав в войска, много чего знал, но много чего не умел и не понимал, хотя на последнем курсе одну неделю в месяц были в поле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд) ***
Аватар пользователя Вопрос дилетанта

Курсы и практика в войсках.

Перспективному солдату предлагали остаться на сверсрок и гоняли

с курса на курс, после чего он выбирал, остаться условно в унтер-офицерском звании или двигаться в офицеры.

До лейтенанта - командира первого взвода - примерно 3 года учебы с курса на курс.

До фельдфебеля - командира 2 -го или 3-го взвода в роте - примерно 1.5-2  года

В роте 2 офицера, условно гауптман или обер-лейтенант

и лейтенант - командир первого взвода - заместитель командира роты.

В любом случае пехотный офицер вермахта проходил солдатский этап.

(ИМХО)

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Именно. Аналогично в Израиле и Англии. У немцев было наиболее последовательно, но сложно. Израиль взял за основу немецкую систему, но упростил. У англичан как-то мутновато или я пока не очень врубился.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"В любом случае пехотный офицер вермахта проходил солдатский этап."

- первые два курса в училище - это  и солдатский этап, все по-взрослому.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

первые два курса в училище - это  и солдатский этап, все по-взрослому.

Здесь  не  могу  согласиться:

- курсанты в училище и  солдаты призывники это  все-таки очень разный контингент Как и нравы  в  училище  или в дальнем гарнизоне отличаются немало.

- и в израильской и в немецкой системах служба до  училища это  не  просто первый этап образования, но и довольно  эффективная система первичной отбраковки брака  кадровиков,  отбор наиболее перспективных людей, способных командовать, обладающих лидерскими качествами.

- после  первых 6-ти месяцев  службы солдат превращается не просто в студента, но в боевую единицу, способную уже на этом  этапе  приносить реальную пользу.

 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

При наличии навыков знания ложатся на уже подготовленную почву. Понимаешь, на фига эти знания нужны

Аватар пользователя М_С
М_С(2 года 2 месяца)

мы, солдаты рейхсвера, предпочли бы, чтобы во имя обеспечения стабильности и консолидации новой армии увеличение ее численности проводилось поэтапно и без излишней спешки.

Вот именно, что поэтапно и без спешки. Применительно к СВО с весны уже нужно было заниматься подготовкой резерва для новых волн мобилизации. И тем более сейчас этим нужно заниматься. 

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Будем надеяться, что занимаются. Но уверенности почему-то неи

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

1. Пример закона Паркинсона про уровень компетентности. Неплохо, но

2. Такой способ подготовки хорош когда есть много времени и малые потери. Когда жизнь лейтенанта до капитана измеряется неск. неделями бд уже не годится.

3. Таким образом готовили асов Люфтваффе. Каждый - штучное изделие и их немного. Но когда в небе ему встретятся 4 самолета, асу уже не отвертется. Или встретит другой ас. Или в него попадут случайно в бою. Нет времени создать нового аса и приходится послать кого есть, а война отберет лучших.

Я дивлюсь, откуда берутся лейтенанты ВСУ в достаточном количестве. Обучают в ВБ (проскользнула такая инфа)?

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Такой способ подготовки хорош когда есть много времени и малые потери.

Как раз нет. У Германии 30х годов не было времени на передышку в этом вопросе.

Описан ускоренный конвейер "практика-теория-практика-теория-...", способная массово готовить кадры и, более того, постоянно повышать квалификацию.

Когда жизнь лейтенанта до капитана измеряется неск. неделями бд уже не годится.

Это уже "трындец" называется. Что у РККА в 1941г., что у Германии в 1945г. Только в первом случае были людские резервы (некрасиво, но по факту: расходный материал, массовым применением "сточивший" кадровые части врага), а во втором - уже нет (из одурманенных пацанов и пенсионеров лейтенантов еще/уже не воспитаешь).

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Скорее всего, ближе к концу войны это уже и не работало. Но методика интересная: офицер к началу службы командиром набирал я опыта работы с лс. Мог начать работать сразу.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

У японцев тоже так было: настоящие мастера - малочисленные, они обучались долго и стоили дорого. В начале они рвали амерских бомберов, а потом они стали летать в построение примерно ромбом (или двух пирамид с общим основанием) и им стало туго против десятки пулеметов. В конце камикадзе были вынужденной мерой.

Кстати, в битве за Англию бриты тоже посылали необученных пилотов истребителей, для некоторых первый полет был и единственным, хотя и битва была над своей территорией.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

И там и там это уже была стадия распада: если бы в битве за Англию немцы поднажали ещё немного, все могло кончится иначе. Англичан высосали почти полностью, у немцев ресурсы ещё оставались.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

Очень интересно, первый раз слышу и что это для всех или помещики-юнкера по другой системе?

Начало не удачное, вермахт не ассоциировался, а принес нам много горя.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Это для всех. Где-то видел в мемуарах, кажется - у Манштейна, хвалился армейским равноправием: общие столовые и кухни для солдат и офицеров. Маршировали по жаре вместе и тд. Вероятно, и у равноправия были пределы

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

В целом, да, это упускается, так же как и то, что на рядовых и унтерских должностях были и сыновья успешных предпринимателей, культивировался дух товарищества и фронтового братства сложивщийся в ПМВ, и там тоже от армии "косили", но это было очень не камильфо

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"хвалился армейским равноправием: общие столовые и кухни для солдат и офицеров. "

- хм, помнится конвенцию по военнопленным СССР не подписал именно из-за различия содержания в плену солдат  и офицеров в тексте конвенции.

В 43-м в доме  моей тети остановился полковник (ну тот который "маршировал вместе по жаре") - что ее поразило: у него был личный повар (адьютант, шофер (что бы маршировать) и денщик - это само собой) и раскладная ванна (тогда диковинка в деревне).

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

конвенцию по военнопленным СССР не подписал именно из-за различия содержания в плену солдат  и офицеров

Это  не  аргумент: конвенция готовилась не  на  основе национальных традиций, но с  учетом традиций,  действующих в основных  армиях мира.

остановился полковник

Это  уже  естественно. Если полковник будет  маршировать от  хаты до вышестоящего штаба, у него  просто  не  останется времени  на  выполнение  своих  обязанностей. Денщик и шофер -  это  из той же  оперы.

Не  думаю, что  говоря о  равноправии, Манштейн  откровенно  врал (но, наверняка, преувеличивал). И  каждая идея, доведенная до  предела, превращается  в свою противоположность. Он,  кстати, и  сам отличился: маршировать  маршировал, но  солдатики маршировали в стальных шлемах, а себе специально для показухи он соорудил легкий  шлем из папье маше.

 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"конвенция готовилась
не  на  основе национальных традиций, но
с  учетом традиций,  действующих в
основных  армиях мира"

- я именно об этом! В вермахте в котором "жрали с солдатами и маршировали вместе" это не путали. Да, по штату, у командира пехотного взвода вермахта была верховая лошадь. Как Вы думаете - лейтенанты ее в общий котел скармливали? А сами  с солдатами "маршировали"?

"Не  думаю, что  говоря о  равноправии, Манштейн  откровенно  врал"

- если Вы внимательно читали Эриха фон Правдивого (в девичестве Левински), то  именно так и должны думать - он врет как дышит.

"у него  просто  не  останется времени  на  выполнение  своих  обязанностей."

- заповедь офицера: "никакого панибратства с солдатами", иначе , в лихую годину - он тебя на хер пошлет, с твоими приказами. Ты командир - он подчиненный, не иначе. Мудак который на видео свои  права качал перед офицером - пойдет на этапу, либо не будет армии.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

никакого панибратства с солдатами

smile19.gif

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 дня)

Почему-то в статье никак не упомянуто, что часть офицеров будущего вермахта (как и будущих офицеров РККА) была подготовлена в СССР в 1920-е: танкисты, летчики, химзащита. Любопытно, что данное сотрудничество было свернуто незадолго до прихода нацистов к власти в Германии: похоже, что расклады того, кто против кого будет воевать в будущей Второй Мировой войне к 1933-му уже стали складываться.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Офицеров, обучающихся в СССР, было немного. Не думаю, что это имело для них серьёзное значение. Другой вопрос - полигоны для обучения немецких солдат.

Аватар пользователя ПЖ
ПЖ(1 год 6 месяцев)

Об этом я узнал и лучше всего описано

http://www.ymuhin.ru/node/1306/1-nemeckie-oficery-i-voinskiy-dolg

Там три части.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд) ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 9 месяцев)

Немецкая организация ДЕЛА всегда кажется суперправильной и типа идеальной - что в армии, что в бизнесе, что в общественном устройстве.

Но она точно не для русских))

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Вот и мне все больше израильская импонирует.

 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

У них нет столько ресурсов, сколько у нас. Потому - да... Дело без серьёзной проработки и рачительного отношения к своим малым ресурсам загибается быстро... Естественный отбор и менталитет, как его результат.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Все определил первый удар немцев, а не какие-то конкретные инновации, которые были и у РККА. Разгром советских войск в Беларуссии и создал все обстоятельства, которые происходили почти год на всем фронте. Окружение под Киевом состоялось только потому что танки Гудериан от Смоленска пошел на юг.

Было конечно и личные ошибки командиров как например у 12 армии РККА, но все определил внезапный удар немцев в сторону Минска.

Если бы Красная Армия нанесла удар первой почти все аргументы про умелый Вермахт были бы про РККА.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Если бы Красная Армия нанесла удар первой почти все аргументы про умелый Вермахт были бы про РККА."

- тогда бы была выполнен план "операции Барбаросса": разгром основных сил РККА в приграничном сражении. К счастью Жуков (нач. ГШ) был не таким дураком, как его теперь представляют.

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Скорее  всего, именно  так. Армия просто  не  была к этому готова

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

"Скорее  всего, именно  так. Армия просто  не  была к этому готова"

- ну почему же: выход армий тыловых округов, с конца мая 41-го, на линию Двина-Днепр - говорит об обратном - никто  и не надеялся задержать вермахт на границе.

Страницы