Современное образование и/или кадровая катастрофа: взгляд на систему изнутри

Аватар пользователя Capricornus

В качестве предисловия: Это моя первая публикация на АШ. Ранее писал только для научных и отраслевых изданий. Читаю АШ очень давно, но никогда не участвовал в дискуссиях, потому и в регистрации не было нужды. Сейчас хочу донести до широкой публики некоторые соображения, вытекающие из собственных наблюдений, полученных за 20+ лет нахождения  в тесном контакте с системой высшего образования нашей страны, а также - с  одной из важных отраслей нашей экономики, коей является сельхозпроизводство. Соотнося тематику обсуждений на АШ за последние годы с недавними речами Верховного, у меня появилась призрачная надежда на то, что такой ресурс как Афтершок не может находиться без внимания как минимум отдельных людей из числа близких к рычагам управления страной. Не претендуя на создание какой-то панацеи, хочу сделать некоторую систематизацию информации о текущем положении дел и дать свои комментарии. Вдруг это окажется полезным.

В первой части повествования для лучшего понимания авторской логики считаю разумным описать «крупными мазками» отдельные элементы собственной трудовой биографии, из которой и происходят мои оценки, суждения и выводы. Мне слегка за 40. В самом начале 2000х окончил один из естественно-научных факультетов классического университета в одном из городов-миллионников нашей необъятной Родины. Потом была аспирантура, а параллельно с ней началась и прикладная работа. Будучи аспирантом, преподавал на факультете. После окончания аспирантуры преподавал и преподаю в ВУЗах до сих пор только по совместительству – т.е. не являюсь штатным постоянным сотрудником. Есть у нас в ВУЗах такая практика, когда отдельные специфические дисциплины преподаются так называемыми «производственниками» - людьми близкими по той или иной причине к научной сфере, но имеющими основным  местом работы предприятие из профильной или смежной для ВУЗа отрасли. За 20 лет я сменил три места работы.  Среди них были: российское представительство крупнейшей с своем роде западной экспертно-аналитической компании и две отечественные узкоспециализированные ИТ компании (в одной из них до сих пор и тружусь), обслуживающие процесс, который сейчас называется «цифровизацией АПК». Обобщенно мою работу можно описать так – перенос в цифровой вид  биологических, химических и физических закономерностей, которые ложатся в основу логики функционирования прикладного ПО, обеспечивающего работоспособность высокотехнологичных сегментов АПК.  В связи с этим, много и часто контактирую как с производственными сельхозпредприятиями, так и с ВУЗами множества регионов страны. Сельхозпредприятия выступают в роли клиентов, а ВУЗы - это моя личная попытка передать опыт,  восполнить разрыв поколений и иногда проводить агитационную работу для вовлечения молодежи в реальный сектор производства.

Году эдак в 2010 я впервые отметил для себя факт чрезвычайной сложности поиска и найма на работу квалифицированного или, как минимум, эрудированного и ответственного специалиста. В то время я работал, скажем так, руководителем среднего звена (подразделение чуть менее 100 человек). Работа была у нас довольно динамичная, но и неплохо оплачиваемая – в любой должности каждый из нас выкладывался на 100% или даже чуть более, отдавая в пиковые моменты работе по 12 часов и часть выходных. Это накладывало свой отпечаток, провоцируя периодический отток людей. Однако, мы росли и развивались и все чаще приходилось искать сотрудников не для замены ушедшим, а для укомплектования новых отделов. Наибольшую сложность представлял поиск персонала в химико-аналитическую лабораторию, которая входила в зону моей ответственности и выходцем из которой был я сам. Дело в том, что «офисный планктон» для функций «переноса цифр из одной таблички в другую», принятия телефонных звонков и обработки корреспонденции худо-бедно находили после десятка собеседований, а вот специалиста с какими-то более глубокими знаниями в предметной области отыскать было крайне не просто. Пробовали мы и выращивать специалиста из «зеленого» студента, и переподготавливать из смежного профиля, и привлекать кого-то из похожих по профилю предприятий. Успехом поиск завершался крайне редко. И уже тогда я сделал некоторые первичные выводы и предположения, которые в дальнейшем подтверждались в ходе расширения «репрезентативной выборки». Я заметил, что подавляющее большинство недавних выпускников ВУЗов с профильным  дипломом обладали крайне скудными знаниями по специальности, но при этом имели потрясающие амбиции. Практически стандартным в ходе собеседований у молодых кандидатов был вопрос типа «а каковы перспективы карьерного роста в вашей организации и как быстро я смогу продвинуться на более высокую должность?». И эти вопросы задавали люди 22-23 лет, имеющие, например, диплом химфака, но не умеющие написать формулу глюкозы или описать общими словами принцип фотоэлектроколориметрии или хотя бы титриметрии (прим.: банальности для любого химика, биолога или даже физика). Тогда,  в 2010 году для меня это было откровением, ибо менее 10 лет прошло с того момента как я сам покинул университет и считал, что за эти 10 лет не могло ничего сильно измениться в учебных программах смежных факультетов. При этом, чаще всего после десятков собеседований мы брали на работу людей возрастных (не редко 50+). И в большинстве это были люди, кто получил профильное образование в конце 80х – начале 90х, но долгое время не работал по специальности из-за отсутствия технической возможности – попросту негде было, т.к. производства закрылись, НИИ и ВУЗы остались без денег, а прочих мест трудоустройства для условного химика/биолога/физика объективно не существовало. Парадокс был в том, что окончившие ВУЗ в 1990 показывали несравнимо лучшие и более глубокие предметные знания по отношению к выпускникам 2010 года  не смотря на длительное отсутствие практического опыта работы по профилю. Изначально эту закономерность я выявил в отношении одного ВУЗа (своего собственного) и долгое время списывал печальную тенденцию главным образом на кадровый дефицит внутри самого ВУЗа – в начале 00х ушло много опытных преподавателей. Кто-то умирал, а кого-то списывали на пенсию из-за начавшихся сокращений штата. Некоторые сами уходили в бизнес, когда нужно было кормить семью на фоне постоянных задержек и без того мизерной зарплаты. Это все конечно повлияло на качество образования, но сейчас я считаю, что этот фактор не был самым главным. Когда я в рамках рабочих задач начал широкие контакты с десятками ВУЗов и появилась возможность оценить ситуацию на примере хорошей выборки, то пришло однозначное понимание – системный кризис есть везде. И опытный профессорско-преподавательский состав потерян почти везде без эквивалентной замены, и бюрократическая машина нагрузила образовательный процесс бумагомарательством, и много чего еще.

Я хотел глубже разобраться в причинах и следствиях. Хотел, как минимум, для себя понять в какой момент мы «свернули не туда» и почему теперь плодим «болванчиков с обесцененными дипломами». Опустим социокультурный аспект – об этом много и подробно говорят уважаемые коллеги на АШ. Безусловно, вражеские программы по дебилизации населения сыграли свою роль и Тавистокский институт может гордиться своими последователями, несущими знамена грансгуманизации. Мне были интересны конкретные механизмы в образовании, которые влияли и влияют на объем и качество знаний, получаемых выпускником в придачу к диплому. Первое что я сделал – начал сравнивать учебные программы ВУЗов за разные периоды. Так сопоставил для начала перечень дисциплин, по одной и той же специальности за 1990, 2000, 2010 годы. Взял для пробного исследования ту специальность, по которой сам учился. При беглой оценке сильных отличий заметно не было – один предмет убрали, на его место поставили другой с похожим по смыслу названием. А потом я обратил внимание на огромную разницу в количестве академических часов в учебных планах разного времени. В качестве иллюстрации приведу предмет «физика» для одной из биологических специальностей университета. В учебных планах 1990 и 2000 годов физика шла 4 семестра, будучи разбита на крупные разделы: механика, электростатика, электродинамика, оптика и квантовая. Каждый раздел преподавался в течение одного семестра и включал в себя еженедельные теоретические и лабораторные занятия. Так происходило и 70х, в 80х, и в 90х, но закончилось примерно в 2005. Это следует и из документов, и из воспоминаний профессуры.  В учебном плане за 2010 год картина была уже совсем другая – вместо 4х семестров физику студентам преподавали всего один, сократив объем материала в 4 раза. Для 2010 года я брал данные по бакалавриату и сперва подумал, что недостающие часы физики будут компенсированы в магистратуре, но это оказалось не так – в магистратуре вообще нет физики. Магистратура оказалась напичкана довольно странным набором учебных предметов. Часть из них повторяют аспирантский перечень или остатки последних версий специалитета, а часть – имеют названия типа «психология общения» и «основы деловой коммуникации». Таким образом, современный диплом магистра (а это вместе с бакалавриатом 6 лет обучения вместо наших 5 лет по поздним советским программам) не только не превосходит по общему условному объему знаний старый диплом специалиста, но и уступает ему по основным фундаментальным или базовым дисциплинам в 2-4  раза. 

Думаю, что многие знают о том, кто определяет сейчас форму и объем образовательных программ. Минобрнауки утверждает так называемые ФГОСы (Федеральные государственные образовательные программы). Для каждого ФГОСа по соответствующему направлению есть образец образовательной программы, который ВУЗ обязан использовать для составления собственной программы (к слову, оттуда и «растут ноги» у физики сокращенной до 1 семестра). Еще в ФГОСе есть такое интересное и удивительное понятие как «набор универсальных компетенций», который представляет собой таблицу с описанием навыков, которыми обучение по данному ФГОСу должно вознаградить студента. Прилагаю выдержки из действующего ФГОСа для специальности «биология». Первоисточник: https://fgosvo.ru/fgosvo/index/24 . Наверняка читатель сам оценит и емкость формулировок, и уровень ожиданий светлых умов из Минобрнауки от современного выпускника ВУЗа. Мне кажется, что пресловутая фраза о «воспитании грамотных потребителей» даже слишком преувеличивает те, способности, которые сейчас могут получить обучающиеся по соответствующей программе университета. А если без иронии, то такой набор должен получать выпускник школы, а не ВУЗа.

Что имеем в итоге? ВУЗ получает в готовом виде от министерства указания о том, какие дисциплины преподавать и в каком объеме. А может ли или в силах ли ВУЗ повлиять не на количественные характеристики, а на качественные? Например, переработать рабочие планы по дисциплинам так, чтобы они содержали только самые важные и самые необходимые для реальной работы сведения. Вполне может. Но тут вступает в игру человеческий фактор – фактор конкретной личности. Преподаватель должен сам в глубочайших деталях знать предмет и иметь представление о том, какие знания из всего объема в первую очередь могут быть наиболее востребованы выпускниками ВУЗа в реальной профильной работе. Это бывает не часто – очень мало преподавателей сейчас имеют реальное представление о том, что и как происходит в прикладной работе за стенами ВУЗов. Как ни печально, но львиную долю рабочего времени штатного преподавателя ВУЗа съедает «бумагомарательство» - разного рода отчеты, бесконечная переделка форм учебных планов и рабочих программ, которая сводится к тупому, уж простите за прямолинейность, «переливанию из пустого в порожнее» в виде смены нумерации строк, вида форматирования таблиц и т.п. Можно понять, что даже при очень большом желании вникнуть в новые динамично меняющиеся технологии реальных производств, преподавателю просто некогда. Либо, что тоже часто бывает – человек давно потерял энтузиазм в работе и по той или иной причине просто плывет по течению, выполняя указания от министерских чинов. И в качестве «вишенки на торт» приведу еще одно сопоставление. Сейчас норма часов для ставки доцента составляет порядка 900 часов в год. 20 лет назад эта цифра была почти вдвое меньше. О чем это говорит? За те же эквивалентные деньги преподаватель ведет вдвое больше предметов. Например, в 1990 или даже еще в 2000 году один человек при полной ставке мог вести 1-2 дисциплины (как правило смежные), имея возможность быть в них реальным экспертом. Сейчас это в среднем 4 или даже местами 7-8 дисциплин (знаю реальные примеры), зачастую не смежных, но при этом, требующих для преподавания глубоких знаний по каждой из них.

Давайте попробуем нарисовать себе усредненный портрет современного выпускника, скажем, бакалавра. Это наверняка будет молодой человек, который за 4 года получил объем знаний в 2-4 раза меньший, чем его собрат-студент учившийся на 20-30 лет ранее. Наложим сюда еще и ухудшение качества преподавания, которое возникает по вышеописанным причинам. И сверху приправим тем самым социокультурным аспектом в виде инфантилизации, повсеместного космополитизма и прочих иллюзорных представлений, навязанных "инстатиктоками". А еще представьте, что 50% экзаменов студент купил, ибо это всеобъемлющая практика во множестве ВУЗов (см. хронологию «посадок» преподавателей за последние годы). И плюс ко всему – до 90% выпускников у нас не работают и даже не собирались работать по специальности. Интересный портрет вырисовывается, правда?

Я долго думал применять ли здесь термин «катастрофа» относительно обеспеченности и качества кадров как минимум в одной отдельно взятой отрасли. По-моему, кроме как катастрофой это сейчас назвать нельзя. Для созидательного развития цивилизации необходимы созидатели – творцы, т.е. те, кто в состоянии синтезировать идеи на основе имеющихся в голове знаний, а не «гуглить» в поисковике ответы на вопрос «сколько планет в солнечной системе» или «формула серной кислоты». Без созидательной способности мы рискуем уже при жизни следующего поколения получить пикирующую траекторию к каменному веку. Возможно, я в чем-то преувеличиваю, но уверен, что концептуально со мной многие согласятся.

Остается вопрос «что делать?». Ведь «кадры решают все»… Считаю, что задача по исправлению ситуации не является сверхсложной или не разрешимой. Сложно бывает собрать и упорядочить хаос. А здесь есть какая-то система с централизованным вертикальным управлением. Да, система явно не эффективная и не рациональная по отношению к задачам обеспечения выживаемости государства и его развития. Если у Минобрнауки какие-то иные, неведомые нам задачи, то возможно я чего-то не понимаю и неверно трактую факты. Но если исходить из тех общегосударственных задач, о которых постоянно говорит наш Президент – Минобрнауки скорее всего не знают об этих задачах, либо не в состоянии справиться с задачами выработки государственной политики в области образования и науки. Про науку (конкретно про исследования) надо бы отдельную статью написать – там дела обстоят еще интереснее.

Может быть, нас все-таки читает кто-то из числа людей знающих о задачах озвученных Президентом и имеющих возможность влиять на принятие решений о деятельности министерств и ведомств? Есть ли у нас шанс при жизни увидеть те изменения, которые дадут надежду на гарантированное выживание последующих поколений и отсутствие риска необратимой деградации.

Да, много вокруг разных сложностей. Тут товарищи пишут и про тотальное влияние ЛГБТ пропаганды на молодежь (кстати, полностью согласен с выводами и опасениями камрада Маслова), и про привитие кривой системы жизненных ориентиров через соцсети, и много о чем еще. Но если бы меня сейчас спросили «что конкретно я могу предложить?» по части реанимации учебного процесса в ВУЗах, то ответ мой был бы таким:

- Систему бакалавриат + магистратура убрать. Нас исключили из Болонского процесса.  Можно оставить понятие «магистр» как равнозначный эквивалент понятию «специалист». Это может быть полезно с точки зрения сопоставимости уровня высшего образования с зарубежными аналогами, но не более того. Бакалавриат исключить из разряда категорий высшего профессионального образования. По факту это не более чем аналог среднего профессионального, вот туда его и можно перенести.

- Отменить действующие ФГОСы и принять новые стандарты, имеющие в своей основе учебные планы (качественно и количественно) образца 1991 или как минимум 2000 года. При этом, дополнить их дисциплинами, необходимыми для изучения на должном уровне современных прикладных цифровых технологий.

- Ввести строгое ограничение на количество академических часов для одной преподавательской ставки. Первоначально установить на уровне 550-600 часов в год и далее проводить мониторинг адекватности и работоспособности. При этом в денежном эквиваленте зарплата преподавательского состава не должна упасть. Текущие нормы (900 часов в год на 1 ставку) появились как инструмент формального достижения требуемого уровня ЗП после жалоб преподавателей  – т.е. в реальности не зарплату поднимали, а больше работать заставляли за те же деньги. Эту аферу необходимо устранить. 

- Убрать излишнюю формализацию по части документирования учебного процесса. После возврата стандартов и учебных планов к объему и уровню специалитета, ввести запрет на требования со стороны Рособрнадзора изменения (переделки) всего комплекта документации по образовательной программе ВУЗа при изменениях в отдельных ее частях. Ключевым правилом должно быть не формальное соответствие документов ежегодно меняющимся сейчас шаблонам, которые плодят в изобилии имитаторы бурной деятельности из Минобрнауки, а факт наличия структурированного документа в тех случаях, когда он является строго необходимым для организации учебного процесса.

- Ввести запрет на прямые хоздоговорные отношения ВУЗов с негосударственными заказчиками (выполнение изысканий, консультаций и т.п.). ВУЗ должен заниматься образованием, а не коммерческой деятельностью. Изыскания для производственных нужд должны выполняться в профильных НИИ, которые в свою очередь могут при необходимости привлекать в качестве субподрядчика ВУЗ. Подобная практика ранее существовала и была весьма эффективной.

- Запретить применение системы оценки уровня знаний на основе тестирования. Каждый зачет или экзамен должен проводится либо в форме письменной контрольной работы (где этого требует специфика предмета), либо в устной диалоговой форме (даже при использовании дистанционных технологий).

На мой взгляд это ключевые моменты. Есть множество прочих аспектов, но в рамках одной статьи этого, наверное, достаточно.

P.S. Буду рад мнению общественности по существу затрагиваемых вопросов. Но писал скорее в надежде на какой-либо эффект по типу бесструктурного управления.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Верные вопросы подняты, с предложениями б ещё поработать. 

Комментарии

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вернуть стандарты 90х - это прекрасно, но вы получите 80% студентов не доживающих до 2го курса.

В итоге система должна очиститься как от лишних студентов так и от лишних ВУЗов. И придти к забытой практике - 20% выпускников школ в ВУЗы, осталтные 80% - не тянут и никакой это не расизм, а просто констатация реальности. Заодно может и демография улучшится.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 3 месяца)

> В итоге система должна очиститься как от лишних студентов так и от лишних ВУЗов.

Я как бы намекал на решение этой проблемы в школах, а вовсе не на уничтожение 80% ВУЗов страны :)

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 1 месяц)

"только подготовка к госам плюс пара тройка маловажных спецкурсов." - никакой подготовки к госам не было. Пара тройка маловажных спецкурсов - это действительно пара тройка курсов, только фундаментальных предметов в работе, информации о которых в интернете нет, от слова совсем нет.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 11 месяцев)

Автор частично описал проблему "сверху". Я бы к этому добавил поощрение, подталкивание преподавателей к созданию новых курсов для студентов. Предлог, вроде бы, благовидный - идти в ногу со временем, давая новые знания. Но... это делается в ущерб базовым знаниям. В результате получается лоскутное одеяло из полученных студентом знаний, некая рассыпанная мозаика, состоящая из частностей, а надо бы - чтобы это были большие блоки. Раньше эти блоки были согласованными. А теперь, в школе, например, на химии говорят о строении атома, электронах, вращающихся вокруг ядра, при этом дав информации о законе Кулона на уроках физики. На уроках биологии в 9-м классе, обсуждая наследственность, манипулируют понятиями ДНК, РНК, тогда как по химии проходят ещё только окислительно-восстановительные реакции. То же самое и в университетах.  

Проблема "снизу".  У студента сейчас "клиповое" мышление. На экзамене, силясь вспомнить материал, часто говорят: "У Вас в такой-то презентации лекции на таком-то слайде в таком-то его углу есть эта информация, но какая - не помню." Студентки часто просят на экзамене повторить вопрос: он просто не удерживается в их головах. Их память привыкла тупо воспринимать и тут же сбрасывать информацию, получаемую из соцсетей и, соответственно, не способна к концентрации на изучаемом предмете. Отсутствует воображение: студенты не способны составить более-менее сложную модель системы, например, физическую или физико-химическую. Это является следствием отсутствия культуры чтения книг.  Призывы воображать картины по поводу прочитанного упираются в непонимание, а то и отторжение. И, пожалуй, самое главное - студентов ничем не удивишь, не "разожжёшь" интерес. А для детей и молодых людей аффект - это основной двигатель в познании объекта, вызвавшего эти эмоции. Но их ничего не удивляет. Такое ощущение, что в мозгах у них что-то давно перегорело...   

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

У студента сейчас "клиповое" мышление.

Было всегда. Но преподаватель, который убеждает своих учеников(студентов) не вспоминать "как там было написано", а думать как решить проблему, т.е. изобретать как бы свой способ (преподаватель-наставник знает, что в экстремальной ситуации память позволит воспользоваться полученными, но забытыми знаниями). Важно не замыкаться на попытке вспомнить "как там было", иначе крах более вероятен, чем нет.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

У моих студентов третьего курса периодически возникают проблемы с вычислением среднего значения... 

 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Да вы наверно - садист? Небось, средневзвешенное хотите вычислить? 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Точно, садюга. Требует вычислить среднее значение постоянной константы smile1.gif

Убейте меня, но я не верю, чтобы на любом курсе технического ВУЗа никто не мог решить квадратное уравнение. Могу допустить что сходу по формуле из школы, но вывести эту формулу прибегнув к высшей математике вполне себе могли. Но опять же, если обнаружили стёб, то хренушки они согласились бы.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Да, по мнению Сороса и Минобрнауки знаний российским выпускникам вузов вполне хватит.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Спасибо, отличная статья!!!

А вот и картинка к Вашей статье, даже две.

Вот картинка № 1.

Вот картинка № 2.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 11 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

2000 год с 2010 нужно поменять местами. Для выбора неплохо бы вычислить)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

smile1.gif Не вижу популяризации профессии...Отсюда надо начинать...

А еще лучше с морали...

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Популяризация без материально-технической поддержки - бесполезна. 

 

Аватар пользователя стараюсь
стараюсь(2 года 5 месяцев)

лучше начать снова, с момента, когда нравы заменили моралью. вернуть в базу нравы. а юным техникам в ебурге передать эльцын центр, выгнавши оттель педерастов/либерастов. в школы вернуть преподование труда, благо токарный и фрезерный на письменный стол помещаются вместе, и препод по программированию будет и трудовиком. ну и чиновников управляющих тестить нещадно по профилю. из управления, образования вычистить дураков, некомпетентных, лентяев, желающих кормиться от места. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

Мне нравится)

Вы, это вуз, как вас там, напрягитесь, эти, ну, чинуши, напрягитесь. Выдайте нам специалиста. Шоб все знал, прям сразу. А то их учить сложно и дорого.

но проблема, не в этом надменном отношении)

«химико-аналитическую лабораторию» - это контроль качества? Те о новых методах можно забыть. Конечно молодым нужен рост. Не сидеть же до 50 в вашей отк.

Интересные проекты могут привлечь, карьерный рост, а не копирование с табло прибора в тетрадку)

 

ВУЗы готовят инженеров, проектировщиков, разработчиков, а вот, исполнителей из техникумов недостаточно. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Тут не то что специалист, а базовые знания отсутствуют, нет навыков знания искать, получать и применять.

Хотя проблема не только в вузах. Со школ приходят ученики, которые микроскопа, амперметра в глаза не видели.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Нужно усилить естественный отбор, сейчас вуз боится отчислить студента, т.к. это потеря финансирования выделенного вузу под этого олуха от государства, очевидно это ведет к уменьшению прилежания со стороны студентов, зачем напрягаться, если все-равно не отчислят. Вобщем, больше отчислять и прямиком в армию))

Насколько я понимаю, сейчас если и найдешь благотворительность от индустрии в плане чтобы пришли и  прочитали студентам актуальное, что в программы вузов попадет лет через 5, когда устареет - затруднительно. Вдруг ты там что-то не то прочитаешь? Не положено! Согласуй в 100500 местах, напиши кучу бумаг, тогда мы может быть твою помощь и примем...

У нас, в IT компании, все эти снежинки с завышенным самомнением - да приходят после пятого курса на собесы и отправляются потом продолжать собеситься в другие места. Печально, но такие кадры мло кому нужны, тем более с такими требованиями. Основной набор молодняка идет через поиск толковых третьекурсников и взятие их на пол ставки с дальнейшим доучиванием их в процессе. Очевидно, что в вузах нужны от представителей индустрии карьерно-ориентирующе-мотивирующие презентации, чтобы студенты понимали, где нужно начинать рыть носом землю и пытаться уйти на стадировку в производство, а не плыть по течению, надейсь, что сразу после выпуска они будут кому-то нужны.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 месяц)

А если организовать бесплатные лекции, как кружок?

Что бы вы хотели преподавать?

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Мы в компании несколько раз в год ведем бесплатные курсы. Там наши специалисты каждый по своей компетенции читают по нескольку лекций и практик. По результатам защиты - отбираем толковых на испытательные сроки.

Ещё такой аспект - профессия требует постоянного нахождения в режиме самообучения. Не все выпускники к этому в принципе готовы, получается такое себе тело на испытательном сроке, которое палец о палец не может ударить, чтобы без палки в чем-то разобраться(( Иногда, вот, стоит брать кадр просто из-за того, что у него глаза горят и сразу видно, что будет толк.

Аватар пользователя Capricornus
Capricornus(1 год 6 месяцев)

Верно, ВУЗ боится отчислить болвана двоечника. Нужно отвязать размер финансирования от таких "индикативных показателей". Благо есть ряд ВУЗов, где волевым решением местного руководства все-таки отчисляют. 

На счет сложности включения актуальных данных в учебную программу - в этом нет сейчас сложности, но цикл подготовки и согласования программы включает около года. Но есть масса методов, чтобы дать нужную информацию помимо основных тем предмета. Преподаватели об этом знают прекрасно. Другое дело что пользуются далеко не все - там энтузиазм нужен и желание. Меня часто зовут прочитать лекцию вообще в открытом формате без привязки к тематическому плану занятий. Разумеется бесплатно, и в меру возможности я это делаю.  Знаю что мои коллеги из смежных компаний (мы кстати тоже IT, просто узкоспециализированные) тоже часто помогают ВУЗам в этом плане. Но это всегда базируется на инициативе и желании доносить знания до студента деканом или например завкафедрой - т.е. личность тут определяет. Честь им и хвала, тем ВУЗовским управленцам, которые пытаются хоть что-то делать. 

 

Снежинки с самомнением - хорошее определение) Я однажды из любопытства зашел к коллеге (нач разработки) где он собеседовал мидла. Стоял я, слушал, а потом просто из любопытства насколько вопросов задал человеку на предмет проверки кругозора что ли. Спрашиваю, кто такой Чарльз Беббидж? Он не ответил, возможно не вспомнил просто. Дальше: какие способы хранения информации знаете? Какие виды физических носителей и их конструкции? Ответил только - CD и флеш память. Нельзя этим конечно характеризовать человека в части эрудированности. Всякое бывает... и волнение, и прочие факторы. Но я потом уже в нашем отделе разработки небольшой опрос провел (коллектив от 21 до 40 лет преимущественно) - у нас тоже ни кто не знает ни про Глушкова, ни про Лебедева, ни про ОГАС. Возможно сказывается некая постоянная сфокусированность на узком спектре вопросов. Не удержишь ведь в голове всю энциклопедию.  

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Жестоко, но мне кажется, что стоит, например, сделать финансирование по стартовому составу, но выдать конкретные желаемые числа на каждый год по отчислениям с некоторым небольшим уменьшением бюжета. На западе хороший стимул - стоимость обучения. У нас же можно N% самых неуспевающих на курсе тоже переводить на коммерческое обучение. Даже угроза попасть в пару отчисляемых на семестре человек - резко подстегнет всех учиться хоть сколько-нибудь нормально. Тут не только забота о буджете государства и качестве выпускников, но и также ускоренный возврат на рынок труда, пусть идут в ПТУ и т.д., сейчас демографическая яма и наверное нет смысла почем зря всех тянуть, когда уже видно, что у человека не ьудет шансов по спе1иальности работать.

У нас пара человек читает курсы в универе, плюсы там например и т.д. Там и присматривают на полставки ребят с потенциалом. Но именно чтобы прочитать открытую лекцию - я с их слов пару лет назад понял, что это очень много головняка((

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

те студенты что с головой и мотивацией работают уже на 2-3 курсе. а вы приходите когда уже всех адекватных разобрали

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(9 лет 3 месяца)

и судя по всему, на вопрос о перспективах ответить затрудняются, видимо их нет. smile6.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

На автора как и положено в подобных темах набежали фанаты "зато  некормим хохлов", -хорошей "Перестойки имени Антюра-шиза, и "зато сейчас экспортируем зерно

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Этот не важно. Эти люди из прошлой жизни, когда " никогда хорошо так не жили", " хохлов победим за два дня".

Сейчас другая повестка. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Автору хорошо бы напомнить, что серьёзная нагрузка в ВУЗах предшествовала соответствующей школьной программе. 

В России грамотно практически уничтожили и то и другое. Катастрофа носит системный характер. 

Проблема сейчас делится на две. 

Первая - каким образом решить вопрос в кратскосрлянлй перспективе (нам нужно а ближайшие годы резко нарастить выпуск продукции типа самолётов). 

Вторая - какие шаги предпринять на перспективу в 10-20 лет. 

И где под решение этих проблем брать людей. Отдельный разговор.. 

 

Аватар пользователя Capricornus
Capricornus(1 год 6 месяцев)

Про среднее образование я ни разу не упоминал, но да - это безусловно база для высшего. Просто я не владею точной информацией о средней школе, поэтому не берусь делать выводы. Скорее всего там тоже все очень отличается от того времени, когда нас в пионеры принимали. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Я в свободное от работы время подтягиваю школьников по математике. (Не репетитор) 

Не понимаю кто придёт на завод, где руковожу инженерами спустя 5-7 лет. Хотя и сейчас уже некому.. 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 6 месяцев)

Опять 25...

Какой смысл учиться? 

Успех на работе? Нет. Денег много не дадут. 

Успех среди женщин? Нет.

Моральное удовлетворение? Нет, в обществе сформировано презрительное отношение к заучкам-"ботаникам".

Где-то такое есть, чтобы хопа- чел окончил вуз на одни пятёрки, знаний полная голова, навыков -полные руки и его хоп - 5 контор звали, а он в 6ю устроился на зарплату в 250 тыр?

Смысла в знаниях нет никакого. Соответственно, все разговоры о реформах ВУЗов - пустой трёп. ВУЗы выдают ровно тот продукт, который требуется - человеков с дипломом. 

 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вообще-то непонятно. какой период уровня образования автор считает образцовым, если уже в 90-х этот уровень "протух". Да и учился автор, судя по тому что написал, в начале нулевых. А в это время образование уже не просто смердело.

Аватар пользователя Capricornus
Capricornus(1 год 6 месяцев)

Я учился в конце 90х-начале нулевых. Те, сравнения, которые я позже проводил, показали, что конкретно по моей специальности в то время действовали учебные планы почти полностью идентичные 1990 году. Разница была лишь в "политэкономии", если верно помню. 

Часть специальностей на границе 00х уже действительно были переведены на "болонку". Но нам повезло - был только специалитет, а баков и магов начали выпускать только с 2005. 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

На самом деле Болонская система  в своей основе предполагала "обмен студентами". Что давало возможность определения наиболее способных студентов и сманивание их в более благоприятную страну.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

А оно так и не заработало) Ибо студент - это копейка, а их и так недобор.

Да и разделение бакалавр-магистр так и осталось ущербным. При этом работодатель не понимает, что разницы в общем никакой, но требует магистра.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Мне приходилось проводить отбор претендентов. При отсутствии опыта работы обращал внимание только на будущее отсутствие проблем во время работы. Они все равно уходят приобретя опыт, так нытик не будет маячить. Сейчас работника найти проблема, зато бездельников болтаются толпы.

Аватар пользователя Владимир Станкович

И конечно же сам Антюр - новохроноложец и соответственно неадекват...

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 4 месяца)

Вообще-то непонятно. какой период уровня образования автор считает образцовым, если уже в 90-х этот уровень "протух".

Как это ни странно, в 90-ые и начале 2000-ых высшая школа справлялась со своими задачами, и студенты были адекватными. Конечно, реформы проводились, но старые кадры нивелировали проблему своим опытом преподавания. Проблема началась, когда вымерли старые кадры.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 4 месяца)

Ну что же.. Как и уважаемый автор окончил ещё советский вуз - Уральский политехнический в 1992 ...."Святые" 90-е официально работал в институте, а зарабатывал на договорах с заводами, правда по специальности, повезло....Сейчас зав. выпускающей кафедрой, которую и окончил.... всю жизнь на одном месте.. то же повезло....наверное..ну и куча связей /опыта работы на заводах...по своей специальности - практически на всех в стране и чуть у соседей... Это к вопросу о компетенциях..

По сути статьи. Во многом согласен с автором относительно ФГОСов, хотя все зависит от конкретных преподавателй....Вокруг меня куча и старых и молодых, которые как давали знания, так и дают, и у них есть что давать...поскольку постоянно завалены работами с предприятиями...есть такая фишка сейчас, поскольку отраслевую наука практически убили, её роль выполняют ВУЗы, ну кто может, конечно...И параллельно согласен, что бывает не часто, с не менее уважаемым Ан-Тюром...по поводу целеполагания.

Давно уже об этом говорю, где не попадя и тут то же: На сейчас у нашей системы образования, в том числе высшего, нет цели. Вернее их две: промышленности и, последнее время ВПР, говорят о кадрах для промышленности (в самом широком смысле), а министерство и мейн-стрим говорят и приказы пишут об образовательных услугах....Два противоположных направления, два разных подхода, две разных цели.. все остальное - производное.....

А руководство вузов выполняет свои KPI....у них задача - выполнять контракты....повышать экономическую эффективность образования....(чтобы было, из чего "премии" платить)...ну и политика, куда без нее....

И пока не видно воли власти на решение этой проблемы....даже осознания проблемы не видно....то ли сами министры, то ли аппарат но играют против промышленности...долго....целенаправлено....И начинается это не в вузе, а в школе в момент разделения классов на предпрофильную подготовку....

Все ругают ЕГЭ - зря!! Это не более чем форма сдачи экзаменов. В чем - то лучше традиционных экзаменов, в чем - то хуже....не суть...ВОт что реально нужно - это единый обязательный набор выпускных экзаменов во всей стране для всех выпускников....Чтобы момент выбора направления образования (и, во многом жизни) был не в 7 классе, как сейчас, а в 11.... просто мозгов больше.. и актуальность ближе...

Ну а про выпускников - да на самом деле они такие же, как и были мы....Есть те, кто может и хочет, кто может но не хочет, кто хочет, но не может и кто не может и не хочет....первых - процентов 10-15.. как и всегда было...вторых и третьих - 45-55 %....то же всегда было....Наши выпускники (говорю не только о своей кафедре, но и о соседних - химики, металлурги, материаловеды) кто хочет работать - все на расхват....их уже с 3 курса агитируют и на работу устраивают....и заводы, и академия наук...Может, конечно и не самому новому учим, но это вопросы к производству...Тут в этом году уже эксперимент провел: по весне на конференции с основными нашими заводами поговорил на тему: вот учебники по специальности уже старые, лет как 20 назад написанные, давайте соберемся, переиздадим?? Вы присылаете, что у вас в технологиях изменилось, мы на кафедре все в целое сводим, с вами согласовываем и издаем...Всем нужно?? ВЫ бы видели, что они прислали....у всех новы - хавы....Хотя все их новы- хавы в дипломах их же заочников, которые у нас учатся на блюдечке.. но - секрет....А как их и им студентов учить???

Аватар пользователя Prib
Prib(1 год 8 месяцев)

Четвёртый.

И плюс ко всему – до 90% выпускников у нас не работают и даже не собирались работать по специальности.

Реализация какого из предложенных пунктов решает эту проблему?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Да уж. На нашей кафедре в "святые 90-ые", после того, как староимперские высоколобые кто вымер, а кто разбежался по подработкам и бизнесам, не дожидаясь советов очень патриотичного Дмитрия Анатольевича, преподавать поставили барышню, которая в свое время из-за нашего предмета в академ ушла, т.е. не смогла сдать экзамен с 3-х пересдач.

А официальная, через министерство, рубка часов на фундаментальные предметы в пользу бла-бла-бла это вообще без цензурных слов. Бла-бла-бла должны из собственного кармана изучать на тренингах личностного роста, типа, живородящая акула бизнеса идет на нерест, икру метать.

Пара коментов к предложениям автора.

У нас использовали письменный экзамен для отсечения перед устным экзаменом. Если студень не владеет фактологией даже на уровне тычков, то незачем на него тратить время экзаменатора.

И непонятно, почему рубить хозрасчет. Допустим, кафедралы спецы в теме, к ним пришли производственники, мол, помогите, люди добрые, наша благодарность не будет иметь границ в разумных пределах. Ну и с какой стати заставлять людей работать забесплатно, или, как предлагает автор, содержать посредника в виде отраслевого НИИ?

 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Недавно искал формулу одной (новой) метрики в Н-мерном стандартном симплексе. Автор - россиянин. Случайно нашел ее в одном научном журнале и поинтересовался какие там требования для публикации. Неск. раз перечитал, так как сначала подумал что не прочитал правильно или не заметил чего-то. Нет, так и было:

Объем статьи - не более 1 (!) страницы.

Количество цитирований - не менее (!) 25.

Чего вы можете хотеть от человека, кому нужно прочитать и процитировать не менее 25 разных чужих мыслей материалов, чтобы родить одну страничку?

На прошлой неделе пережил очередное разочарование от студентов. Прихожу к выводу, что уже не преподаем знаний (не заикаюсь о методах и логики мышления, это давно уже в прошлом), а проповедуем некие Истины, которых студенту нельзя доказать - он или верит, или нет. Из таких Истин формируется "образование". Потом они в данной ситуации просто ищут в голове какая из Истин имеет некоторые общие слова с ситуацией и далее руководствуются "приобретенным знанием".

Так недалеко и до появления жреческой касты людей, которые знают этих Истин, но не понимают откуда они взялись и куда ведут, тк они не подлежат развытию (понятно, что подлежат, только некому их развивать).

Если Автор несогласен, с удовольствием выслушаю его аргументы, можно и в личку.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

 С "истинами" интересная загвоздка. Если постоянно перепроверять истины, вместо того, чтобы им доверять - означает "топтаться на месте". Это даже хуже чем у Ленина "шаг вперед и два шага назад". Больше похоже на "опять двадцать пять". И получается, что надо отличать фундаментальное от практического.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 4 месяца)

Случайно нашел ее в одном научном журнале и поинтересовался какие там требования для публикации. Неск. раз перечитал, так как сначала подумал что не прочитал правильно или не заметил чего-то. Нет, так и было:

Объем статьи - не более 1 (!) страницы.

Количество цитирований - не менее (!) 25.

 

Это что же за журнал такой, можете название привести?  Судя по тематике статьи, журнал должен быть математическим.  Неужели и вправду математический?

Впервые вижу  ограничение  на количество цитирований,  да еще и снизу!

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Погуглил, тк забыл, давно читал. Условия/требования  немного разные, но - немного. Лист (40к символов), а не страница. 20, а не 25 источниках. 

https://hjournal.ru/avtoram/trebovaniya-dlya-avtorov.html

Нет, журнал не математический, просто гугель его подбросил на 1-ом месте.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 4 месяца)

А, экономисты ... Ну да, с них станется.   А то я уж испугался, что это математический журнал такое отчубучил.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Цитирований - в смысле источников в списке литературы?

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Да, источников, а не цитирований в тесном смысле (автор ХХ сказал на странице то то и то то, а другой на странице другой сказал то же самое, только по-английски).

Аватар пользователя Любопытство не...

А источники цитат в объём статьи входят? А то у нас по 2 страницы на худ. (в смысле - худую, ибо те слова можно было и не цитировать) литературу не меньше 2 страниц уходило.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 8 месяцев)

Вспомните сколько студентов отсеивалрсь на первом - втором курсе в начале 2000 и сколько отсеивается сейчас. Готовы ли сейчас к такому жёсткому отбору? 

Проблема наличия специалистов - обратная сторона медали отношения к ним. Кого и в каких условиях растили на реальном производстве? Какое отношение было к ним? Те кто не сломались и подрасли до реальных специалистов - они и цену свою сейчас знают. И иллюзий к работодателю не испытывают. 

 

Страницы