Что нужно России, чтобы выстоять в тяжёлые времена

Аватар пользователя марксист

Сначала необходимо рассмотреть, на какой основе были построены взаимоотношения российской власти и российского общества. На чём базировался общественный консенсус и классовый мир. Нынешняя российская власть более 20 лет целенаправленно и системно воспитывала общество конформистов и патерналистов. Народу внушали: не лезьте в государственные дела, вся ваша общественная обязанность - сходить на выборы, гражданское общество - это западное изобретение, чуждое русскому менталитету, как и демократия. Не нужно никаких низовых инициатив и политической активности, мы сами знаем, что вам нужно и сколько.

Мы создадим крепкую вертикаль власти из профессионалов, мы обеспечим общественный консенсус и будем делать вам хорошо. Мы дадим то, что вам нужно и в достаточном количестве, а ваше дело потреблять блага, наслаждаться комфортной жизнью и периодически ходить на выборы, легитимизируя нашу власть. Почему власть это делала? Почему она поступала именно так? Были ли у власти иные варианты отношений с обществом? Нет, у власти не было иных вариантов. Она могла поступать только так.

И причина этого заключается в специфике создания самого российского государства, в его базовых принципах. Российский капитализм возник не из феодализма, а из гибели социализма. Российская буржуазия возникла путём отъёма и дележа общественной собственности. Это краеугольный камень российского общества. И это понимают все. Если в такой ситуации пролетариату дать истинные, а не декларируемые политические свободы, позволить строить гражданское общество, не подавлять низовую инициативу, обеспечить демократию, то не нужно быть гением, что бы понять - первым вопросом к власти осознавшего самое себя общества будет вопрос о собственности буржуазии, о законности этой собственности.

А при таком запросе общества консенсуса «элит» не добиться. В этой ситуации буржуазии нужна такая власть, которая не позволит пролетариату поднимать этот вопрос, которая закроет вопрос законности её собственности. Поэтому власть изначально пошла нынешним путём. Решили просто не позволять обществу заниматься политикой. Этот путь обеспечил консенсус «элит» и общественное спокойствие. И общество в целом приняло такое положение дел. Но почему? Потому, что власть и вправду повышала жизненный уровень, и уровень потребления значительной части общества. И общество постепенно заснуло, социальная энергия масс сощла на нет. Общество, как и подобает буржуазному обществу, занялось потреблением. Власть занимается своим делом, низы – своим. Холодильники не пустеют, телевизор работает исправно. Все довольны. Те, кто не доволен, незначительная прослойка политически активных граждан, властью маргинализируется.

Такой баланс мог бы продолжаться довольно долго, пока экономика позволяла бы постоянно наращивать потребление масс или, по крайней мере, не обрушать его резко. Но тут вмешались внешние силы – мировые общественные процессы. Началась конфронтация отечественного капитала и западного. И власти вдруг понадобилась защита, ей понадобилась активность низов. Низы должны были проникнуться проблемами власти. А оказалось, что значительная часть общества не воспринимает проблемы власти, как свои проблемы. Это вполне предсказуемо.

Обыватель говорит власти – мы не мешали вам делить власть и богатство, не лезли в ваши дела, смотрели сквозь пальцы на яхты и счета ваших представителей, прощали вам выборные манипуляции, урезание наших прав и свобод, закрывали глаза на чиновничий беспредел, поскольку вы обеспечивали нам более-менее сытую жизнь. Мы жили квартирами, машинами, айфонами, летними отпусками за границей и т.д., мы ходили на выборы, приходили на собираемые вами концерты и митинги, махали флажками. А теперь вы хотите, что бы мы за вас сидели в окопах и проливали кровь? Мы так не договаривались. Не было такого общественного договора.

Общество говорит это власти не словами, а делами: не слишком активной записью в добровольцы (до мобилизации), не особым желанием идти на войну, да и просто бегством от мобилизации. Можем ли мы винить за это общество? Власть хотела создать общество патерналистов, конформистов и потребителей, и создала. А теперь власти требуются не патерналисты, не безликие потребители, а личности с активной жизненной позицией. А откуда им взяться в большом количестве после 20 лет соответствующей обработки общества.

В современном российском обществе нет ни соответствующих институтов, ни соответствующих общественных идей, воспитывающих таких индивидов. Эти институты и идеи нельзя создать искусственно, как привыкла делать власть, нельзя навязать обществу сверху. Общество само должно произвести такие идеи и породить такие институты. А для этого нужна полная свобода низовым инициативам, движениям и начинаниям. А это страшно. Власть прекрасно понимает, что дав свободу творчества (политического, духовного, институционального) низам, она обязательно в очень недалёком будущем столкнётся с главным вопросом российского общества – вопросом о собственности. И на него придётся реагировать. Его уже не заболтаешь, не отложишь до лучших времён, внешние условия поджимают.

Почувствовав свою силу, общество будет требовать у власти незамедлительного ответа на этот вопрос. И горе той власти, которая ответит на этот вопрос неправильно, не так как считает общество. Власть будет вынуждена начать разбираться с незаконным приобретением собственности, источниками накопления и накладывать ограничения на использование частной собственности для личного обогащения. Общество скажет – раз мы затягиваем пояса, так и буржуа пусть затягивают на порядок сильнее, поскольку в окопах они не сидят и кровь не проливают. И буржуазия это понимает. С моей точки зрения, именно в этом нужно искать корни так называемой «партии слива» и источники желания договориться и уступить западной коалиции. «Элита» больше всего на свете, даже больше поражения государства, боится поставленного обществом вопроса о собственности.

Ещё раз хочу подчеркнуть и артикулировать свой основной тезис. Та основа, тот фундамент на котором строилось российское буржуазное государство, то, что обеспечивало общественный консенсус, классовый мир и давало возможность без заметных потрясений развиваться российскому обществу, эта основа разрушена объективными обстоятельствами. Всё, её больше нет, она сметена историческим процессом. Общество разбужено, патернализм и общественная отстранённость индивидов улетучиваются с огромной скоростью. Уровень потребления неизбежно будет падать, объективными обстоятельствами в общественные процессы будет затягиваться всё больше людей. Нужно искать новую основу общественного устройства, иначе Россия не сможет противостоять вызовам времени.

Я вижу эту новую основу лишь в развитии демократии, низовой инициативы, социального и политического творчества масс. Государство, если хочет сохраниться, обязано это обеспечить. Ни навязать сверху, ни подавлять, ни заменить симулякрами, ни подменить низовую инициативу чиновничьей, а всячески поощрять творческие социальные порывы масс. Сами массы должны создать необходимые институты и произвести нужные идеи. Поскольку эти институты и эти идеи должны служить массам, они должны порождаться массами, а не приходить извне.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Если чё, Саша Керенский и Володя Ульянов с детства общались. Их семьи дружили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Если чё, Саша Керенский и Володя Ульянов с детства общались. Их семьи дружили.

Семьи общались, да, отец Ленина был начальником отца Керенского, директора Симбирской гимназии, которую окончили оба старших брата Ульянова. Но у Володи и Саши была разница в возрасте 11 лет, какая там дружба!

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я разве сказал, что Володя и Саша дружили? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 4 недели)

Большевики это те же массы. Это десятки и сотни тысяч низового актива без которого небольшая кучка верхов ничто. Они и были никем пока массы не стали проявлять политическую и социальную активность.

Ох, нет. Большевиками становились люди действительно (а не в теории) готовые умереть если этого потребует дело совершенно в любую минуту. Таких людей было мало, они были элитой большевистских ячеек и за это им многое прощалось по принципу "идущие на смерть - приветствуют вас". Это была одна из идей связывавших большевиков и она была неразрывной с идеей "товарищи продолжат и закончат начатое", "решение этой проблемы я не увижу, но увидят потомки (даже не дети!)". В кодексе большевика очень много от кодекса самураев. Надо сказать, что и Ленин, и Сталин были именно такими большевиками. Люди с подобными принципами долго не живут, поэтому в любой современной (легальной) элите тех кто не просто декларирует верность каким-то идеям, а готов в любую минуту умереть за них, практически нет. В криминальной среде, кстати, наоборот. Что ещё больше подчёркивает уникальность тех людей, которые пришли к власти в начале XX века. И это накладывало огромный отпечаток на деятельность и решения которые принимали большевики, т.к. они были гораздо более радикальными чем может себе позволить любой современный политик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

. А теперь вы хотите, что бы мы за вас сидели в окопах и проливали кровь? Мы так не договаривались. 

У меня складывается впечатление, что вы заигрались в тихого, пацифичного революцинера. Вы сейчас договорились если не до статьи, то минимум до привлечения внимания соответствующих органов.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Счетовод, который возвернулся и на голубом глазу продолжает вещать, как буд то ничего не было, писал что наше общество имеет нулевую мобилизацию. 

Понимаете? Нулевую. 

Это при 8 годах бомбёжки Донбасса. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Вы сейчас с кем говорите, и, самое главное, о чем?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

С вами. 

Вы сейчас ставите в упрёк Марксисту, что говорилось другими людьми, но только это положение дел выдавалось за положительные моменты. 

Уже забыли как пару месяцев назад заявлялось что война у хохлов, а мы под салют будем шашлык уплетать? 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Боже! Как же прав Алекс.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Боже, как же вам нужен костыль в диалоге smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Я понимаю, что вам нравится говорить о теплом, хотя речь идёт о красном, но мера должна же быть.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Какая интересная тенденция, сейчас угрозы уголовным преследованием звучат все чаще и практически сразу после начала дискуссии, без подготовки. Что-то назревает, и это что-то очень невеселое.

Аватар пользователя Couguar
Couguar(2 года 10 месяцев)

Вы отрицаете, что существенная часть общества не готова или даже активно не хочет участвовать в войне?

Испугавшиеся бегуны - это вершина айсберга, их действительно мало. Но вот обывателей, которые считают, что их хата с краю - вполне достаточно. Разумеется, большинство честно идут добровольцами, по мобилизации или трудятся на предприятиях, обеспечивают функционирование экономики, но закрывать глаза на остальных -  недальновидно.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Дело в том, что уклонистов и дезертиров хватало всегда - в Гражданскую, например, и даже в Великую Отечественную. И что интересно, в ПМВ их было меньше.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Кстати да. И только отсутствие в царских войсках Особых Отделов позволило студентам-недоучкам и прочей шушере( большевикам всех видов, мастей и раскрасок) невозбранно вести агитацию, которая и разложила армию.

   Ну не вешал царь( вот тут соглашусь-дурак он был) и не расстреливал массово "агитаторов-горланов-главарей". 

А так-то на его месте-еще до начала войны надо было все эти "школы в Лонжюмо" повзрывать динамитом месте с епутатами.

Ну и там...то с перевала в Швейцарских Альпах сорвался. То при эксах в Тифлисской губернии пулю в башку получил.

Да и не в ссылку-а в шахту. Под строгим конвоем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

То есть социальных проблем ( прежде всего аграрного вопроса) в Российской империи не было? И неудач на фронте, во многом вследствии отсталости страны, по сравнению с той же Германией тоже не было? Похожих проблем в армии у других тоже не было-https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_1917_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

И наконец, а кто собственно заставил Николая 2 отречься от престола? Не напомните позицию генералов Русской армии, сколько из них встали на сторону императора, позицию депутатов Госдумы, позицию Священного Синода? Кто из них поддержал императора? А ведь именно его отречение стало тем событием, после которого империя пошла в разнос и стала разваливаться ( Ленин к тому времени бомбу заложить не успел, но Российской империи это нисколько не помешало). 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс миллионsmile1.gif!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Мастера политической дискуссии на линии smile3.gif

Тезис 

Ну не вешал царь( вот тут соглашусь-​дурак он был) и не расстреливал массово "агитаторов-​горланов-главарей".

Ответ 

То есть социальных проблем ( прежде всего аграрного вопроса) в Российской империи не было?

Были, конечно, особенно в земельном - не положил туда тех, кого должен был.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

А про агитацию, которая  только и разложила армию вы наверное позабыли? 

Не положил кого? Своих родственников, генералов, депутатов Госдумы, крупных бизнесменов, священный Синод?  Ведь это они сделали февраль за которым последовало всё остальное. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А про агитацию, которая  только и разложила армию вы наверное позабыли? 

Я - нет. Стараются позабыть наследники тех, кто разваливал русскую армию, проводил диверсии в тылу и на фронте, стрелял в спину нашему солдату, чьи вожди выступали за поражение России в войне.

А я все это очень и очень хорошо помню.

Не положил кого? Своих родственников, генералов, депутатов Госдумы, крупных бизнесменов, священный Синод? 

У каждого своя мера ответственности. У большевиков - своя, членов царской семьи - своя.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

Так когда развалилась Русская армия? Знаете что такое приказ номер 1 и когда он был издан, или продолжите нести бред про большевиков агитаторов, которые её развалили. А знаете из кого состояла армия по большей части и почему она начала разлагаться ( это к вопросу причём здесь аграрный вопрос и техническая отсталость)? 

Ага, только есть небольшая проблемка. Когда армия и страна начали разваливаться, члены партии большевиков болтались по ссылкам или были в эмиграции по большей части. А то самое отречение императора устраивал не Ленин из Швейцарии, а несколько другие люди. Или вы не в курсе, что октябрь и февраль, это разнесенные во времени события? 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Хорошо, давайте поговорим, например, о войне с Японией и о диверсиях на ж/дорогах на том направлении, расстреле конвоев, захвате эшелонов с оружием, диверсиях - так тоже большевики не причем?

Рад, что не отрицаете факт того, что большевики и лично Ленин выступали за поражении России в войне, значит признаете факт предательства.

PS

А знаете из кого состояла армия по большей части и почему она начала разлагаться ( это к вопросу причём здесь аграрный вопрос и техническая отсталость)? 

Конечно знаю ))) Она в войну с Наполеоном или Крымскую из крестьян состояла практически на 100%, и проблемы были, и технологическая отсталость была, но не было политических сил (тех же большевиков, эсеров, октябристов и прочей нечисти), кто вел активную подрывную работу в тылу и армии. И не было "разложения", диверсий в тылу и массового дезертирства.

Стыдно да? ))) Крайних ищете? Не готовы свою отвественность признавать? ))))

 

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

Ваши попытки уйти от февраля занятны. Но всё же, кто осуществил февраль? Ленин или верхушка Российской империи? Может уже соизволите ответить, а не бегать по другим историческим событиям? 

Вообще то в войну с Наполеоном никакой технической отсталости не было. Да и в Крымскую войну, этот фактор преувеличен. Техническая отсталость, это уже фактор России, после реформ Александра 2. И чего ещё не было, так это аграрного перенаселения, создававшего громадную социальную напряжённость в империи. И массовой призывной армии в первой половине 19 века тоже не было. Это была армия, набираемая по рекрутскуму набору. 

И да первая половина 19 века, это всё ещё время феодальных монархий, а они внезапно предусматривали совершенно другую структуру общества и методы управления. Сравнивать их с капиталистическими государствами начала 20 века идиотизм. 

Ну во первых я не коммунист. А во вторых да мне стыдно, что земля русская до сих пор полна идиотов, которые считают, что во всём виновата маленькая кучка революционеров. Что есть люди, отчаянно защищающие верхушку, которая предала своего императора и ввергла страну в хаос, а теперь её идейные наследники всё пытаются свалить на большевиков, не замечая, что февраль и октябрь это события, разнесенные во времени. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Ваши попытки уйти от февраля занятны. Но всё же, кто осуществил февраль?

Да нет никакой попытки - просто Вы разговор уводите в сторону, он не в тему.

В февральских событиях столкнулись интересы большого количества социальных групп, каждая из которых преследовала собственные интересы и подробный анализ этого тянет ни на одну монографию. Но это все не важно, важно чьи задачи были решены, вот что.

А решены были задачи (руками разного рода благонамеренных идиотов в том числе и руками явных врагов России) тех, кто желал устранения России как сильного игрока с мировой доски. Уничтожения ее государственности и русской цивилизации как таковой.

А какие были предлоги, объективные проблемы в обществе - это дело третье и ни на что не влияет. Проблем есть в любом обществе, они стимул к развитию

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

Как раз я его виду о конкретных событиях, а именно о Февральской революции, которая послужила спусковым крючком всём последующим событиям. Вы же пытаетесь увести разговор в сторону других исторических событий. 

Да, только пока существовала вертикаль власти во главе с императором, система несмотря на кучу проблем продолжала работать. Плохо или хорошо, но как то продолжала. И разрушили работу этой системы именно элиты. Военные, предавшие царя, прежде всего. Без них, никакие революционеры, ничего бы сделать не смогли. 

Вообще то важно. Например сегодня постепенное разрушение миропорядка позволяет России действовать как Великой державе. Но разве Россия организовала разрушение нынешнего миропорядка, или же это просчёты западных элит? Скорее второе, но мы пользуемся плодами чужих ошибок. Также было и в те времена. Остальные воспользовались, кто как мог. 

И каким же образом и кто осуществил развал Российской империи? А самое главное почему похожие события во Франции, о которых я оставлял ссылку выше не привели к хаосу и развалу страны. Более того, даже чудовищное поражение 1870 года, не вызвало развала Франции. А в России что в русско- японскую случилась революция, что в первую мировую. Причём революция, активно поддержанная массами? А проблема была как раз в аграрном вопросе. Именно он, провоцировал крестьян на бунты, на мечты о чёрном переделе. Именно эта пороховая бочка, на которой сидела империя и взорвалась в феврале. Именно это и было первопричиной. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А в России что в русско-​ японскую случилась революция, что в первую мировую.

Случилась - это просто шедевр ))) Революции не "случаются" - они готовятся и организовываются кем-то в чьих-то интересах. С этой точки зрения Славная революция в Англии, революция (война за независимость) в Нидерландах, Великая французская революция, февраль и октябрь 1917 в России, развал СССР в 90е, майдан 2014 на Украине - это все об одном и том же.

Марксистская повестка "объективных причин", "закономерного развития исторического процесса" - это чушь формата "он порезал палец и значит у него не было другого выхода, кроме как повеситься". Существовало огромное количество решения всех этих проблем без революции и братоубийственной Гражданской (надо было палец пластырем заклеить и он бы зажил), но тем, кто революцию оплатил это было не нужно.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да этим придуркам не докажешь. Они и сейчас бы хотели не тиф и голодовку, а вот..." а давайти всем по ББД.И фатеры бесплатны. И колбасу бесплатну. И чтобы кажный-как король жил бы." Вот и весь социализЬм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Да этим придуркам не докажешь.

Как не печально, но Вы правы )))

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

Ну и кем  она была организована? Давайте всё не сводить к Майдану. Это был просто госпереворот. 

Да можно было обойтись без революции, но для этого возникающие проблемы необходимо решать, и решать во время. Попытка всё свои проблемы свалить на иностранного дядю, это инфантилизм. Причины революции закладывались в эпоху реформ Александра 2. И да, в тот момент, окажись другие люди у руля, которые сделали бы правильные выводы из Крымской войны, революции бы не было. И Российская империя по праву стояла бы в одном ряду с Германией, Британией, США. Была бы одним из сильнейших империалистических хищников того времени. Но история не знает сослагательного наклонения. А главный урок состоит в том, что проблемы нужно решать своевременно, а не доводить дело до революции. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вы не исправимы, забейте )))

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

Нет, я просто не свожу весь мир к англичанке и госдепии. Это упрощение крайне привлекательно, но оно не описывает реальность. Чтобы не наступать на те-же грабли, нужно не придумывать себе богов, с берегов Темзы, а вовремя решать возникающие проблемы. Это куда сложнее, зато гораздо эффективней. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Я ж говорю - не исправимы, примите это ))) Просто для теста: найдите у меня в тексте "англичанку" и "госдепию" - Вы разговариваете сами с собой )))

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 2 месяца)

Вы сами твердили про организацию революций, и сами же проводили параллели с Майданом. Кто организовал Майдан думаю объяснять не надо. Отсюда я их и взял. Если вы веруете в какого-то другого организатора революций, то сути это не меняет. Копаться в реальных причинах долго и нудно. Проще всё свалить на некую силу. Как она называется в данном случае неважно. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Эй поп хочешь в лоб?(с). В свой толоконный лоб. В котором нет мозгов - ибо люди с мозгами знают что царя -Кошкобоя свергли его собственные генералы и министры... Их надо было расстреливать по твоему?? Ну да - как по совести и надо... И попов - за то что плохо работали... Э - так ведь так ИВС делал...

Аватар пользователя Отец Гервасий

Послушайте, вы...идиот Станкевич...ваш барсеточник Джугашвили не делал ничего, кроме того чтобы остаться у власти любой ценой. Вот и все. Вы-обычное "полубаба", которое фапает на усы и на " твердую руку". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

И что интересно, в ПМВ их было меньше.

Ага, начиная с марта 1917 года... (сарк.), когда цельными полками и дивизиями уходили...

Аватар пользователя Престарелый Neo

Война как бы не с 17-го шла. Мобилизация прошла в 14-м.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Вы безапелляционно написали:

в ПМВ их было меньше.

а это не так. ПМВ не в марте 17-го закончилась. Так что - не надо ля-ля! А то начали ёрзать - «в начале войны, не в начале...»

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Историки говорят, что уже в 1916 году началось массовое дезертирство и маршевые роты теряли по дороге до 25% л/с, а в 1917 начали сниматься с фронта целыми подразделениями. Но возможно, что эти историки ангажированы и врут.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Война как бы не с 16-го шла. Мобилизация прошла в 14-м.

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

уклонистов и дезертиров хватало всегда

В Петровское время рекрута-уклониста и того, кто ему помог уклониться, ждала казнь.  Дезертира, понятное дело, тем более. После этого указа число желающих уклониться резко сократилось.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Петр Великий принял 7 указов об амнистии дезертирам

Аватар пользователя Cepreu
Cepreu(7 лет 11 месяцев)

Чтоб на плахе не толпились?

Скрытый комментарий Мутный (c обсуждением)
Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 4 месяца)

Да он как не собирался лезть в окоп последние 7 месяцев так и не собирается а все эти высокопарные слова просто пена.

Тут еще ведь такое дело сотовые операторы ЛДНР перешли на российские номера, а у него до сих пор украфлажок стоит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Если не ошибаюсь, он уже вроде по возрасту не подходит. 

Аватар пользователя Мутный
Мутный(3 года 4 месяца)

Для объявленной мобилизации в ЛДНР в начале СВО подходит но вот где то прячется не удивлюсь что на хохлятской территории.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Пацифичный революционер это оксюморон. 

Сейчас могут повязать любого. Вот вчера ломились к "Вестнику бури". Но разве то, что я написал не соответствует действительности? Вы считаете это выдумка? Или просто об этом не стоит говорить?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Вот вчера ломились к "Вестнику бури"

Наконец-то этих национал предателей прищучат. Во всяком случае, я надеюсь.

Хотя думаю Рудой выйдет сухим из воды, есть у меня такие подозрения. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 9 месяцев)

Ну, Рудой с парой последних выступлений, действительно, перегнул, там таким дерьмищем пахнуло, что правильно, что пришли.

Надо быть последовательным и спокойным, смотреть на окружающую действительность, подтягивать базу (по всем направлениям в том числе и по военным), вместо этого, какие-то кривляния в духе я же говорил, режим скоро падёт и прочее и прочее. Дурость это, плюс очень топорно завуалированный призыв уклонятся от мобилизации, так, что если закроют, то поделом. Я вот не хочу уклоняться и не буду.

Любопытно вот Буденный, Карбышев, Шапошников, Бонч-Бруевич, Лебедев, Самойло, Беренс, Альтфатер, Баграмян, Толбухин и многие другие - это ненастоящие большевики видать по логике Рудого. 

 

Жуков был не менее эмоционален, но говорил все по делу, хотя я с ним в ряде аспектов не согласен. Захлестывает пена исторических событий? Иди 10-ку пробеги и к турнику подходов пять сделай, почитай классиков и вспомни ВУС, история расставит все по своим местам.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 8 месяцев)

Знаете, я не революционер и не пацифист, но у меня все тот же вопрос и то же восклицание "Мы так не договаривались!"

Родину люблю, от повестки бегать не буду, но и молчать в тряпочку не собираюсь.

Если придут за Марксистом то пусть приходят и за мной, не смотря на некоторые мои несогласия с его позицией.

P.S. Элита, если она хочет быть элитой идёт в первых рядах. А нет - нахер с пляжа это ссыкло

Страницы