В этой статье я сравню полученные мною ранее оценки потерь сторон с новыми данными от МО и проведу анализ расхождения результатов. Во следующей - 3 части проанализирую возможности изменения потерь в связи с изменением характера боевых действий.
В своей статье https://aftershock.news/?q=node/1155395
я произвел оценку потерь сторон на середину сентября .
Через неделю вышло интервью Шойгу, в котором он рассказал о потерях. Сравним данные от Шойгу с моими оценками.
Наши потери.
Шойгу - 6000.
Мои оценочные данные - 6000.
Но мои оценки включали росгвардию и добровольцев не входящих в РМ ЛДНР. Так что реальные потери чуть больше чем 6000. Насколько больше судить трудно, но Росгвардия в боях участия практически не принимала, разве что в отдельных эпизодах. Вагнер же не мог иметь сильно больших потерь по причине того, что их самих не очень много. Но думаю можно натянуть суммарную оценку до 7000 человек.
По потерям ЛДНР Шойгу не сказал чичего, но они известны довольно неплохо. В целом это до 5000 человек.
Итого получается 12000. Моя оценка тоже 12000 , потому что хотя оценка ВС РФ у меня и преуменьшена, но я добавил 1000 в общие потери для компенсации неучтенных потерь. Итого получились цифры 12000 у меня, что хорошо коррелирует с данными Шойгу.
Примем наши суммарные потери в районе 12000 человек убитыми.
Украинские потери.
Шойгу 61 тыс ВСУ убитыми.
Моя оценка -
То есть 500 человек в день потери укроармии , и это минимальная оценка. Итого 100 тыс человек за 200 дней.
Но тут надо понимать, что я не имел возможности оценивать потери укров по ведомствам, а только суммарные. Шойгу же ясно сказал, что его цифра это потери только ВСУ.
Так же он назвал начальную численность ВСУ 202 тыс человек. Мы знаем из укроисточников, что всякие нацистские батальоны входят в структуру МВД, и в это число 202 т очевидно не входят. Так же у них наверняка есть всевозможные аналоги ВВ. Украинские и американские источники численность своих сил на начало боевых действий называли порядка 250-300 тыс человек.
Плюс всевозможные виды ополченцев, которые блохеры называют территориальной обороной и которые вообще непонятно куда относятся. Понятно, что они бывают разных видов. Те, кого ловили в Харькове , Киеве или в Северодонецке, давали в зубы автомат и ставили на блокпост скорее всего вообще нигде не учтены. Ополчение какихто городков это другое дело, но это точно не ВСУ. И совсем другое дело бригады теробороны с номерами. Они явно учтены , но вот куда относятся - неясно. Будем считать что в ВСУ, потому что если тероборона здесь не учтена, то потери укров становятся слишком большими, и подходят к верхней планке оценок, мы стараемся не выдавать желаемого за действительное и избегаем крайностей.
Оценивать потери всех неВСУшников очень сложно, но очевидно, что они принимали активное участие в боевых действиях. На Донбассе нацбаты составляли почти половину сил от 110 тысячной группировки. И сейчас они разгромлены все. Притом, что они активно пополнялись добровольцами. То есть в отличие от нас укры своих нерегуляров и нацгвардию бросали в бой первыми на самые горячие участки. Плюс наемники. Их не очень много 2-3 тысячи потерь. Плюс МВД, которое участвовало в боях просто потому что бои проходили на значительной территироии Украины и врядли МВДешники, первыми сбежали в Польшу.
Можно попытаться подойти через процентное соотношение нерегуляров к регулярам. У нас потери нерегуляров(включая систему МВД) составляют примерно 40-50% всех потерь. В процентном соотношении от воюющей армии количество добровольцев ЛДНР я не знаю. Но примерно оно совпадает с количеством добровольцев и МВД у Украины.
Тут мои оценки такие - если посчитать потери нерегуляров к регулярам примерно одинаковыми , то с равной вероятностью можно ошибиться в обе стороны. Может оказаться . что потери нацбатов, МВД и неучтенной теробороны и больше в процентах от армии, чем потери наших нерегуляров. Но если их посчитать равными , то это еще 60т человек. То есть потери укров всего могут дойти до цифры в 120тыс человек. Даже если подыграть украине и уменьшить потери их нерегуляров на 30%, то получится цифра моей оценки потерь в 100 тыс убитыми. То есть тут так же результаты старых оценок коррелируют с новыми оценками ( да, то чем я занимался последние 4 абзаца - это оценка).
Итог.
Соотношение потерь регулярный армий составляют 10 - к 1 в нашу пользу .
Соотношение потерь всех кто не входит в состав регулярной армии оценочно так же соотносятся 10 к 1 (минимум 8 к 1) в нашу пользу.
Комментарии
"тогда было бы понятно почему мобилизация так резко понадобилась. Но хохлы врут, конечно"
Горностай как хищник хорош, но попытка завалить кабана ему не удалась. Приходится отъедаться до размеров волка. Сие не значит что его как-то сильно изранили, просто размер добычи оказался великоват.
"вот сейчас собирают всё с баз резерва, вводят в бой хрущёвские Т-62"
А что тогда говорить о украинских пулеметах дегтярева и максим фото коих постили очень немало? Или использовании ими пушек 50х и 40х годов? Т-62 насколько я помню пошли по большей части в ЛДНР и Росгвардию т.е туда где танков или не было совсем или было не особо много.
"ну все кто там говорят что активность нашей авиации падает постоянно"
При этом у хохлов некрологов в которых причина смерти указана как авиаудар меньше не становится, наоборот их количество увеличилось.))
Статистика хохлов почти полностью повторяет их потери
Ну прям как "они сами себя обстреливают".
Как узнать хохла? Очень просто! Скажи человеку как у укров всё плохо и получи в ответ как всё плохо в России.
А этот "военный" случаем не из хохлядкой армии? Каждый сбитый российский самолёт хохлы всегда мусолят как перемогу очень активно... Люся, где их ежедневные перемоги?
Заявления укров по нашим потерям нам не интересны от слова совсем. Они правду не говорили никогда, че их слушать.
Поэтому из их заявлений взяты только их признания об их же потерях. Как минимальная планка.
С такой методой вы лучше самолеты укропские считайте, а то их уничтожили уже в два раза больше чем у хохлов было.
Эм, а что страны Запада им поставляют вооружение, вы все еще не заметили?
С чего вы взяли что у хохлов было так мало самолетов?
Даже близко к половине не подобрались того что у них осталось от СССР.
У них много самолетов, еще даже учебно-боевые L39 в ход не пошли.
Есть ещё две статьи
не(слабо)возвратных потерь:- пропавшие без вести (ОБС, что их много, но сколько - не сказала)
- попавшие в плен
К сожалению.
Их мало. У хохлов пропавших без вести меньше 10тыс. Пленных меньше 10 тыс. то есть меньше 10% потерь. У нас пленных меньше 1000 и это достоверная информация, потому что хохлы хвастаются каждым нашим пленным. Пропавших без вести тоже много взятся неоткуда с учетом того, что мы практически все время наступаем.
от умеренного украинца
вот такое мнение
https://t.me/legitimniy/13642
Потеря 5% от уже мобилизованной по максимуму армии это очень даже критично. А уж потеря техники, которая там была собрана со всего фронта - это вообще караул. Но эта статья не об этом.
Неправильно Вы бутерброд едите, Дядя Фёдор. Бухгалтерия какая-то получается, словно в американских фильмах про зомби-апокалипсис: тучи людей-насекомых, как саранча. Режиссёрам "простительно" - они блокбастер снимают (фу такими быть), замалчивая, что у каждого своя судьба, страсти, семья - младший с ссадиной на коленке с прогулки вернулся. Нельзя по-вашенски наши потери считать. Какой-то другой, метафизически иной подход нужен. Какой? Пока не знаю. Но что-то изменить надо.
Метафизический подход к арифметике?
Арифметическими подсчётами должно заниматься Министерство Обороны, в рамках военной науки. Его (Министерства) неизбежные потери для нас, гражданских, должны быть невосполнимыми утратами. В этом метафизика. (Пояснение для скудных умом)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
О чем и речь, это учитывая наступательные действия и это ответ алармистам, что мы индейцы и ведем ВО, как Бог на душу положит, не применяя даже РЭБ) Недостатки есть, их не задвигают, но и армия у нас не сброд неумех с тачанками.
Вот откуда вы берете эти цифры? Вы берете их из доклада нашего мин. обороны? и по ним оцениваете эффективность управления этого же минимтерства. Отличная тактика. Боюсь вытаскивать вас из этой ужобной теплой ванны, но кажется, что порой надо ставить под сомнения такую информацию. В Киеве цифры примерно такие-же, только в другую сторону, и там такие-же "переможники" рассказывают как они "крошат орков тысячами". Зайдя в эту статью надеялся найти хоть какой-то новый источник информации, а тут автор просто вышел на балкон, послюнявил палец, посмотрел откуда ветер и накидал как ему там хочется тексток.
Ну, тут надо понимать кто на какой стороне. Цифры нашего министра, это наши объективные данные. Зачем, спросите на милость, мне цифры врага?)
Это детский сад, штаны на лямках уж извините. Наши генералы не врут, а их врут. Своим мы верим безальтернативно, а все остальные источники в топку.
У вас никогда не закрадывалось сомнение, что в такой большой бюрократической структуре как армия может быть огромное количество бюрократов, которые работают сами на себя, и вместо конкретных дел, занимаются очковтирательством? Или что когда вам говорят, что произошла "перегруппировка" и вы видите оставленные склады с оружием, кучи танков и БТРов, орланы с полной комплектацией, может это таки было что-то другое?
Мы недавно смеялись с всяких Тыичуков потерь нет, которые за 2 года перемололи всю русскую армию, а теперь занимаемся этим-же.
Вы даже не представляете, кому вы предлагаете сомневаться, но это даже хорошо для вашей психической устойчивости)
Ну так я не против того, чтоб так было. Просто зачем писать статью, где кроме данных озвученных Шойгу - ничего нет.
А только "по моим прикидкам", "я считаю" - и делать вывод мол у нас все сошлось.
А вы без тени сомнений полагаетесь на эту информацию и начинаете уже ей оперировать. Если у вас есть какие-то альтернативные источникт, так и скажите, но внешне это выглядит так-же как форумы украинских патриотов образца 2014-2015 годов, только такая вот победная бровада закончилась 2мя большими поражениями, в нашем случае как-то не хочется таких уроков.
Закроем тему, вы не поняли, а я добавить больше ничего не могу.
А мне есть что. Если брать какие-то более менее независимые источники, можно взять lostarmor. Там нельзя понять что-то по живой силе, но по технике там потери явно не 1 к 10. А за последнее время так вообще динамика не очень хорошая.
Вы летите как мухи на мед, это моя карма до конца жизни теперь)
Тут есть еще один такой
ПанасенковALG, который почему-то решил, что лично на него направлены лучи критики, и все тупые, а он умный, и только ему завидуют. А не просто пинают за отсутствие фактов за бравурными фразами. Не скатывайтесь туда же, это прямой путь в украинство.К вашему сожалению, украинство мне не грозит)
Да мне вообще пофиг. Я к тому, что когда в споре вместо аргумента звучит - "да ты знаешь с кем споришь", вместо конкретики, еще от анонима в интернете, это становится антиаргументом.
Так я давно предложил закрыть тему)
Да. Вначале ты годами работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя. Наше руководство не врет, даже тогда, когда очень хочется. Поэтому мы имеем нормальную статистику по всем вопросам. даже наоборот, задним числом улучшает экономическую статистику, что с точки зрения врунов является абсурдом. Поэтому сейчас мы знаем , что ему можно верить. А хохлы уже 10 раз уничтожили нашу армию, и это тольков 2014 году. Поэтому верить им не будут никогда. Вообще никогда. Даже если какойто огрызок украины переживет денацификацию.
Вроде бы кто-то на западе мониторил наши соцсети на предмет потерь и там цифры вполне соответствовали нашим официалтным потерям.
Сцуко) простым движением пера блогер Shinin прировнял себя к Министру обороны РФ, который оперирует фактами, а блогер оперирует своими прямыми извилинами, но он тоже в теме, оказывается.
Потрясающе, никчемно.
Прикинь, считают не только автор и Шойгу. Много кто считает. И у все цифра примерно к этому сходится.
я и не отрицаю, что прямоизвилинных гораздо больше чем один :)
Ну так раскройте методику расчета, очень интересно, и непонятно, откуда вы берете цифры?
Ты идиот? Где я приравнял? Я свои оценки подтвердил оценками Шойгу. То есть в данной ситуации Шойгу для меня абсолютный авторитет, через слова которого я проверял верность своих рассуждений.
Интересно)
Т.е. это все, на что хватило Вашей прямой извилины? Или будут дополнительные аналитические изыскания?)
З.Ы. для сведения, понимаю что в прямой кишке ничего не задержится, но авторитет, -это тот, кому доверяют и верят на слово, без всяких проверок. А абсолютный, в абсолюте) А Вы просто балабол, с прямой извилиной.
З.Ы. Ничего личного, лишь ткнул лицо невежды в его же невежество. А скольку фарсу..., Кстати здесь много таких, Вы лишь в первых рядах попались по пути.
Агрессивное хамство. Иди на цензор нет к своим братьям по свинарнику.
Я знаю статистику официальную (сильно привранную в НЕ нашу строну по Афгану)
так как это из Вики ПЕДии- то повторюсь там врут люто ПРОТИВ нас.
В среднем 1200 в год.
В среднем В ГОД!!!!!!!!!!!
За год!
Это опубликовано в сети в этой самой вики ПЕДии.
По ситуации сейчас:
Про потери врага мне (уж простите) как то без разницы. Меня не интересуют потери врага - они должны их интересовать.
А вот потери НАШИ - официальных информаций от ГШ я читал один раз в начале СВО. В начале.
И сразу сравнил с Афганскими. ГОДОВЫМИ.
И что? Какие выводы?
Надеюсь такие, что миллионная армия из славян, вооруженных советским оружием и поддерживаемая наиболее развитыми западными экономиками и их военной промышленностью смогла уничтожить 12 тыс таких же славян, понеся при это потери в 10 раз большие?
Очень похоже на Афган!
Вы истерить прекратите для начала. А подумайте о том, что у афганских моджахедов, не было по сути регулярной армии со всеми ее компонентами. В Афганистане воевали с партизанами и бандформированиями.
Учитывая регулярную калибровку, учитывая доминирование ВКС в воздухе - потери хохла могут быть еще выше. У хохла такая шиза и хохол радуется перемоге в занятии 100 километров, неся потери 8 к одному и Зеленский готов дальше закидывать трупами позиции.
Если я правильно понимаю, то Шойгу и К считают погибшими "официально погибших", а пропавших без вести (большинство из которых также являются погибшими, но не являются "официально погибшими") таковыми не считают. -- Я говорю сейчас о солдатах, которые пропали без вести при отступлении, но в реальности погибли , но их тела и документы или свидетельства об их гибели не попали к российским властям.
Очередной поток неимоверной чуши. Вы наверное не знаете, что в каждом подразделении, есть шдк, в которых учитывается весь личный состав по должностях.
Я говорю только о публичной риторике нашего министра обороны.
Заголовок, на мой взгляд неаккуратный.
Выглядит как то, что Русских потерь вдвое больше. И только по тексту соотношение не 2:1, а 1:10. А 2 это так, номер версии...
<p>Всем добрый день! Меня больше беспокоят наши потери, хотелось, чтобы их вообще не было!</p>
<p>Тем не менее, мне важны относительные цифры наших РОССИЙСКИХ (!) по отношению к числу, активно принимающих участие в боевых действиях. Иными словами, насколько эффективно воюют наши и насколько эффективно защищаются.</p>
<p>Может кто-нибудь оценить это, хотя бы приблизительно? И можно ли эти цифры сравнить с аналогичными с укронацистской стороны, а также с какими-либо военными действиями на других ТВД и в другое время?</p>
<p>{О себе, идет 8 десяток лет, военная специальность ВУС 4501 - техник самолета. Мои типы МиГ-19 и Миг-21, и особенно любимый МиГ-21, просто "красавец"}</p>
- Не может не быть потерь в боевых действиях против миллионной армии, вооруженной лучшим совестким оружием и + с постоянным потоком НАТОвского вооружения. ты о чем вообще?
- Я не знаю как это оценить. Как оценить число активно воющих, когда идет постоянная ротация? И потом что такое активно воюющие? Во второй мировой на передовой было 50% немецкой армии, 30% Красной армии и 20 % американской армии. Остальное это тыловики , флот и авиация.
Наверное по причине малого числа наших на передовой - это большой процент. Поэтому и решили добавить мобилизованных.
Всем добрый день! Меня больше беспокоят наши потери, хотелось, чтобы их вообще не было!
Тем не менее, мне важны относительные цифры наших РОССИЙСКИХ (!) по отношению к числу, активно принимающих участие в боевых действиях. Иными словами, насколько эффективно воюют наши и насколько эффективно защищаются.
Может кто-нибудь оценить это, хотя бы приблизительно? И можно ли эти цифры сравнить с аналогичными с укронацистской стороны, а также с какими-либо военными действиями на других ТВД и в другое время?
{О себе, идет 8 десяток лет, военная специальность ВУС 4501 - техник самолета. Мои типы МиГ-19 и Миг-21, и особенно любимый МиГ-21, просто "красавец"}
Толку-то. Хохлов выбьют - поляков подтянут. Это ж как гидра
Страницы