Я уже отвечал на подобные комментарии уважаемого Счетовода, но поскольку кто там читает комментарии под своими комментариями, то вопрос повторяется снова и снова.
напишу про это отдельной статьей, думаю многим будет интересно.
Есть такое понятие, как оценка. Берутся разные источники, проводится анализ достоверности и совместимости. После чего выдается оценка.
Да, это совсем другой принцип , чем статистика, где все работает с заведомо достоверными цифрами. Тут принцип другой, но оценка это огромный и важный пласт науки, и она тоже может быть вполне научной. В мире вообще мало достоверных цифр.
Вначале посмотрим, что мы знаем о потерях укров со стороны укров.
Есть информация о потерях летом.
Сообщения от Зеленского 50-100 человек в день.
Сообщения от Арестовича 100-200 человек в день.
От Арахмии 500 убитых- 500 раненых в день.
Если верить Только Арестовичу, то это 200 умножить на 200 дней = 40 тыс человек.
То есть по сообщениям главного хохлопропагандиста, у которого хохлоармия уже почти взяла Москву, у них 40тыс потерь только убитыми. Это минимальная оценка снизу.
Если взять информацию от Арахмии, то это 100тыс убитых к данному моменту. И 100 тыс раненых.
Да, это информация лета. Но характер боевых действий имел всего 3 разные стадии - начальный , очень короткий. И нынешний, тоже очень короткий, когда потери хохлов выросли резко, по причине того, что они пошли в наступы.
В среднем же, потери именно лета являются вполне себе средними и обыденными.
То есть по информации от укровских деятелей потери укроармии составляют от 40 до 100 тыс человек убитыми. Причем минимальная оценка идет от неадекватного штатного пропагандиста. То есть уже сейчас можно сказать, что реальная оценка снизу это 100тыс.
Теперь посмотрим потери укров по сообщениям нашего МО. И сравним их с инфой с той стороны.
С самого начала операции наше МО давало цифры потерь укров от действия нашей авиации. Эта цифра была в районе 500 человек в день. Принимаем во внимание, что потери противника всегда завышаются, по опыту всех действующих лиц во второй мировой войне примерно раза в 3. Скорее всего причина этого в том, что потери называют общих пораженных, из которых значительное число раненые. Поэтому делим 500 на 3. Но это только авиация и ракетные войска. А еще есть артиллерия, которая бог войны, и от которой и идут основные потери причем с обеих сторон . И потери от артиллерии явно больше потерь от авиации. Плюс есть потери от стрелкового боя. В общем эту цифру потерь от авиации так и так умножать раза в 3. Итого мы выходим на те же самые 500 в день.
далее некоторое время назад ( пару месяцев) наше МО начала выдавать разбиение потерь противника на части по потерям от авиации и ракетных войск и на потери от артударов. В результате в их сводках потери от авиации упали раза в 2,5 но зато появились потери от артиллерии и в итоге так и так все равно получается цифра в 500 человек в день. Что примерно подтверждает ранние выводы.
Теперь косвенные источники , которые не могут сами служить источником информации, но могут подтверждать ранее полученную информацию и выводы. Или не подтверждать.
Всякие недостоверные источники информации, типа утечек, проскакивающей инфы со стороны американских и европейских разведок и экспертов. И это все крутится вокруг цифры в 500+ человек в день.
Недавний вброс о потерях, сделанный в украинское информ поле, и который как мы теперь видим был подготовкой к будущему наступлению, с целью приучить население к тому, что потери таки большие. 140тыс + 50тыс выбывших по ранению. 700+ человек в день. Причем подлинность этой утечки подтверждается тем фактом, что там приведено малое количество выбывших по ранению. Такие маркеры показывают косвенно на достоверность или недостоверность утечек. По виду это примитивный фейк. Но если бы это был такой примитивный фейк , то там была бы большая цифра раненых. Потому что большинство населения уверены, что раненых должно быть в 3-4 раза больше чем убитых. И в фейке именно так бы и нарисовали. Но в реальности соотношение раненых очень изменчивый показатель. Я уже описывал в комментариях неоднократно , как соотношение 3 к 1 легко превращается в 1 к 1 , если тяжелых не вывести из под обстрела быстро. А именно с этим у них сейчас проблемы. Кроме того, там указаны именно окончательно выбывшие по ранению, а не все раненые. Если бы это был фейк, никто не стал бы туда вставлять такие мелочи, которые незнающие люди принимают за несуразность. Хотя получившаяся цифра в 700+ в день убитых больше предыдущих оценок, поэтому все таки на это надо смотреть с умеренным оптимизмом.
Далее есть и другие косвенные оценки потерь. Например мы знаем, что хохлы сидят в окопах под снарядами. А каковы же потери у сидящих в окопах под снарядами ? Сколько нужно снарядов чтобы убить 1 человека в окопе? Это уже даже почти не оценка, а любимая вами статистика. Потому что тут уже работает закон больших чисел. Конечно хорошо бы взять цифры с первой мировой, потому что характер боевых действий 5 месяцев был похож именно на первую мировую. Итак Битва при Сомме - порядка 3 миллионов снарядов - убито 165 тыс немцев, сидевших в обороне. Надо ли говоритб, что от стрелкового оружия там потери были минимальны. В основном от артиллерии. То есть 20 снарядов на 1 человека. Напомню, что в основном это были снаряды калибра 75 мм. Снарядов тяжелых было около 20% . Но это 1916 год. В 1918 году расход снарядов увеличился, потому что укрепления стали мощнее.
Во второй мировой войне на каждого убитого было выпущено примерно по 50 снарядов и бомб калибра более 75 мм. Но мы понимаем, что значительная часть убитых все же была в стрелковом бою и от снарядов меньшего калибра.
Сейчас мы выпускаем по 50-70 тысяч снарядов в день. Если взять соотношение 100 снарядов на 1 убитого( это существенно хуже чем в 1 мировую, и почти так же как во вторую) то получается 500 человек в день. Но не забываем, что значительная часть убитых получается в результате точечных ударов авиации, когда 6-8 ракет прилетает по штабу или по казарме с наемниками и там сразу 100 трупов , ато и 200. Таким образом получается те же 700 человек в день убитых, по оценке.
Итак, мы увидели, что минимальная оценка потерь , по сведениям украинской стороны составляет 500 человек в день. Максимальная 700. Если верить Арестовичу, то 200( но мы все знаем уровень его честности).
То есть 500 человек в день потери укроармии , и это минимальная оценка. Итого 100 тыс человек за 200 дней.
И да, сейчас характер БД изменился и они потеряли еще около 10тыс человек сверху в наступательных действиях.
Теперь поговорим о потерях нашей армии.
Тут ситуация лучше. У нас есть достоверные цифры.
Первые 10 дней потери 57 человек в день.
Следующие 25 дней - 40 человек в день.
Дальше характер боевых действий кардинально изменился и наши потери сильно упали. Насколько сильно? Для оценки можно посмотртеь график потерь ДНР, там потери упали примерно раза в 3. ну допустим, что во всей армии у нас потери упали в 1.5 -2 раза. Итого 20-30 человек в день. Плюс потери начального этапа. Это под 5 тыс человек.
Американцы мониторят все наши публикации о военных похоронах во всех регионах, и считают наши потери. Их оценка за 150 дней порядка 3200 человек. За 200 дней не знаю, но не более 5000. Ну ладно, добавим к этому спецназ, и росгвардию, которые может быть не попадают в газеты. 6000. То есть их данные совпадают с нашей оценкой предыдущей.
Плюс ДНР -ЛНР, точные потери ДНР не помню а по ЛНР они неизвестны, но в районе 6000.
Итого 12000 суммарно.
Против 110-150 тыс оценки украинской стороны.
Получается соотношение от 1 к 9 до 1 к 12. Сейчас , всвязи с тем, что ВСУ наступает малыми силами без поддержки по степной местности , их потери выросли раза в 2.
Но в среднем это вот так. 1 к 10. С некоторым отклонением( довольно большим).
Комментарии
Разумеется приветствуются уточнения и дополнения. Тема сложная, в одиночку многое можно не учесть.
Есть еще категория потерь - пленные.
И там не мало.
тот же Скотт Риттер считает, что соотношение убитые/раненные = 1/3
На этот случай я недавно услышал прекрасный ответ полковника Трухана.
Вопрос- есть ли цифры потерь техники, при которых считается продолжение атаки невозможно.
Ответ - да устанавливаются цифры. Потом на войне с ними
наеошибаются, сдвигают их, потом снованае, сдвигают обратно, и так эти цифры кочуют из одной диссертации в другую.Фигня это все. Цифры соотношения убитых и раненых сильно зависят от возможности жвакуации раненых. Когда у тебя нету возможности их эвакуировать, тяжелораненые быстро превращаются в убитых и соотношение резко меняется.
У сидящих под сплошным обстрелом есть серьезные проблемы с вывозом раненых.
Сколько было раненых на Азовстали? 50 человек. на 4000 пленных и 10тыс убитых.
А у американцев на соотношение 1 к 5. Потому что каждая царапина это страховой случай и должна быть задокментирована. И раненых мало, не приходится решать в полевых условиях кому жить, а кого бросить.
Тем не менее цифры Риттера прекрасно коррелируют с цифрами ТС. До контронаступа он определял в потери убитыми от 10до 15 тысяч русских и от 80 до 90 тысяч хохлов.
Что честно говоря звиздец. Суммарно в обоих чеченских убитыми мы около 11 тысяч потеряли. И это в процессе, ещё ничего не закончилось...
За 8 лет Афганистана - 15 тысяч...
А во второй мировой миллионы
У нас не война, читайте официальные СМИ. Тем более не отечественная.
Дорогой Watcher! Все армии мира показывают свои потери только в количестве УБИТЫХ ВО ВРЕМЯ ОГНЕВОГО КОНТАКТА с противником. Я тоже этого не знал. В середине 80-х я был на сборах и нам рассказал об этой ситуации подполковник, который в 1983 году провожал в Кабуле гроб с телом товарища. На пятке у него химическим карандашом был написано 13538 ( за 2 последние цифры не ручаюсь). Умершие от ран и болезней, зарезанные муджами из-за угла и т.д. в отчет не попадают. Точно так же вили себя американцы во Вьетнаме.
какая офигительная история. Уверен , что у вас в хохлуасии именно так.
А вам не кажется, что сравнивать противостояние с небольшой республикой и с 30ти миллионной страной некорректно! Для столь крупного конфликта потери очень небольшие..
Выше вон цифры Афгана привели, сравнимого по населению.
А в Афганистане мы воевали не с регулярной армией, а с разношёрстными партизанами, вооружёнными лёгким оружием.
регулярной армией 40+ миллионной укры плюс НАТО, что кмк немаловажно.
чё так толсто то?
Давай Афган 1980г г и укру 2022 сравним не подушно (хотя и тут укра на 30 млн больше), а например по ББМ, артиллерии в т.ч. РСЗО и ОТРК, ПТУР, ПВО, ЛС ВСУ (был ли у Афгана ЛС 1 млн чел?) и авиакосмической группировке НАТО в поддержку....
сколько там афганских спутников висело на орбите и аваксов кружило, не подскажете?
Я в отличие от многочисленных военных экспертов, таковым не являюсь. Меня потери волнуют с точки зрения социологически-политического давления на общество. Скажем влияние и распостранённость ветеранских организаций и прочая скучная ерунда.
это слив.
И так же некорректно сравнивать потери в первой мировой, так как там плотность солдат , ну допустим на квадратный километр, была наверное больше чем при нынешнем конфликте.
отчего же это некорректно? сравнивать можно хоть
хернепалец с пальцем.племена тумбу и юмбу, дерущихся голышом с помошью каменных топоров вполне корректно сравнивать с Куликовской битвой, а позиционные артдуэли ПМВ с БД в степях укры 2022. Те же окопы, пулемёты, артиллерия и немного авиации. Не было РСЗО, коптеров и антибиотиков, но за то были тифозные вши и БОВ в ассортименте.
при одинаковых методах ведения БД вопрос в технических поправках.
если учесть что линия фронта не сплошная, а только в населенных пунктах и вокруг них, то именно в них плотность укроармии больше чем в ПМП. У нас может и меньше. И под 1 миллион на 1500 км фронта это вполне сопоставимо с ПМП. Там войск было больше, но и линия фронта длинней.
Кто такой Риттер чтобы его слушать.
Так это и не чеченская, это настоящая большая война.
Цифры Риттера - оценка субъективная. Ничем не подкреплена. В пользу бедных, т.е. хохлов.
Все почему-то проходят мимо ещё одного момента.
Пусть соотношение будет 1 к 3, но не забываем, что ранения бывают разной тяжести, то есть немалая часть ранений это временно выбывшие, подлатались, отлежались и снова в бой...
А в статье идёт речь о выбывших по ранению, то есть эта та часть раненых, которые уже не способны воевать
Хм..... Мусьё тут ведь как, если вы человека со взрывной ампутацией конечностей смогли вывезти то, это раненый, а если вы его не можете не то что вывезти а, даже вынести из под обстрела, через, максимум, сутки это погибший, хотя еще пока дышит и даже отвечает на вопросы. Если вы раненого в руку перевязали но, у вас нет антибиотиков и нет возможности вывезти туда где антибиотики есть то, вероятность получения сепсиса/газовой гангрены резко повышается и через неделю он погибший, хтоя вы с ним пока исдите и курите и таких вариантов 100500 минимум..... По этому проводить оценки соотношений раненый/погибший это ковыряние пальцем в одной субстанции....
Они еще указывают, что тут надо поправку делать
3200 за 150 дней, это 4267 за 200 дней. То, что автор написал - 6000 чел российских потерь, это уже и так охватывает те случаи, которые не попали в открытые источники.
зы. А дерьмопедия и ее дерьмопедисты всегда радостно накинут России и потерь, и всего прочего. Одно название статьи чего стоит - "Вторжение в У.". Хотя по всем правилам, должна она именоваться "Война на Украине и Донбассе", причем с датой начала в 2014 году. Когда у пиндосов было реально вторжения, то в Википедии не появлялось ни одной статьи с таким названием, а только с аккуратным наименованиями типа "Буря в пустыне"
Для того, чтобы проводить оценки, надо отделять реальность от явного фуфла.
То, что американские журналисты могут считать с точностью до 1 человека публикации о похоронах в российских СМИ, я верю и могу понять, как они это делают.
Но то, что ктото ходит по абсолютно всем кладбищам в России и какимто образом считает погибших в СВО ( кстати как он их отличает?) - это явный трындежь.
Просто отметил, что авторы подсчетов говорят, что данные искажают реальные потери
Что такое "российских кладбищах военнослужащих"? Про все регионы РФ не знаю, но в нашем я никогда не слышал об отдельных кладбищах для военнослужащих (погибших после ВОВ).
Или это кто-то подсчитал количество свежих захоронений на обычных кладбищах и выделил там число именно воинских (т.е. некие пометки на памятнике)? Если это такой вариант, то какие года рождения? Я к тому, что у нас в регионе через военкомат хоронят и обычных военных, в т.ч. военных пенсионеров, если те занимали должности или были высокие награды, т.е. так было задолго до СВО.
У меня бабушку хоронили по линии Мо, деньги выделяли ей. Хотя она последний раз воевала в 1945.
Но дело не в этом. Я в принципе не верю, что кто-то собирает адекватную статистику по кладбищам. Это чушь. Или просто враньё, или кто-то на 1 кладбище посчитал всех свежезахороненых военных и милиционеров. У нас на центральном кладбище целая аллея офицеров , похороненных за 30 лет. И да, всех пенсионеров военных и просто умерших от естественных причин хоронят на нём. Потому что это престижно. И там статистика будет искажена.
С другой стороны, похоронные компании очень быстро узнают об умерших и немедленно предлагают услуги, т.е., утечка есть, предположу - повсеместная. Безотносительно к причинам смерти.
В смысле не собирают данные?
возможно, я вас на понял, но, во-первых, чтобы кого-то захоронить надо пройти определённую процедуру и получить «место», в городах это часто делается в а каком-то там отделе администрации города (последние трое похорон родни происходили именно так (кремацию не рассматриваю, там другая процедура)). Во-вторых, на похороны военных должны выделяйся деньги, которые учитываются отдельно. В-третьих, деньги все по выплатам погибшим идут через известные банки (банк), людей можно купить, систему обойти.
В-четвёртых, все знают в военкоматах
так стоп стоп. речь шла о том, что на кладбищах много могил, которые не учитываются в статистике. И вы тут же начинаете мне рассказывать, что ципсошники о них узнают из статистики военкоматов. У вас чтото не сходится.
Видимо, не так понял
а вообще в теории если бы погибших хоронили отдельно, то ничего не мешает по координатам мест захоронений запустить анализ снимков. Разрешение правда нужно м/px, но в принципе технически возможно.
Все это децентрализованная система. То есть конкретный работник знает только малый кусок информации, чтобы собрать все по стране нужны тысячи или даже больше "тайных агентов", да еще потом попробуй вычисти информацию от дубляжа, т.к. от двух разных человек можно получить одну и ту же информацию, которую не нужно складывать. Но если это информация за разные даты, то попробуй понять, что это одно и тоже (цифры то разные).
Более-менее полная информация есть только на верху, но слив от туда - это совсем другая тема.
Это понятно, также понятно и то, что бОльшая часть информации идёт с ТСР и с открытых источников, агентурная разведка это слишком точечная вещь.
Всё просто, как ...(народный фольклор). В каждом уездном городке есть военкомат, где все работники знают сколько реально погибших привезли с СВО. У этих работников есть родные и друзья, которые понимают ситуацию, но инфой в узком кругу делятся. Без обозначений скажу, что по нашей области погибших 60 человек. Есть регионы вообще без погибших. Знающие люди отмечают тенденцию на сохранение жизней наших бойцов и совершенно обратную тенденцию у каклов
Просто тут было сказано про собранных именно с каких-то кладбищ. Сбор данных от военкоматов - это отдельная тема (отдельная от кладбищ), и опять же общий армейский принцип, что каждое низовое армейское подразделение (тот же военкомат) знает только свою часть информации. Чтобы получить общие данные, нужно получить сведения от каждого, либо сразу из центрального аппарата (но это тогда совсем другая тема).
Многие местные власти и так публично заявляют о погибших и их похоронах. Но насколько это полная информация - этого я не знаю. Но тут было заявлено как раз про кладбища, и непонятно, что это такое.
По ДНР есть цифры. Порядка 2900. По ЛНР меньше, потому что там и ВС и население, и вооруженные силы раза в два меньше. Так что меньше будет, чем вы указали.
И та экстраполяция по потерям российских ВС, которую вы сделали - тоже сильно завышена. Если за 150 дней - 3200, то за 200 дней - 4267, или, скажем, порядка 4300.
Я специально завышал . Потому что есть неучтенные факторы в виде спецназа и ЧВК( который неизвестно в чьи потери попадает). И это надо компенсировать. То есть реальная цифра от 9 до 12 тысяч. Но с такой точностью посчитать все равно невозможно, главное это сравнение с хохлами, где минимальная цифра от Арестовича 40 + 10 (последние 3 недели). То есть 50 тыс потерь у хохлов это минимум по сведениям Арестовича, который врет как дышит, и называть цифру меньше этой - это не уважать собеседника.
В недавнем, ставшим широко известным ролике, человек очень похожий на Пригожина, объяснял зэкам, как происходят похороны в ЧВК. Это, во-первых, по завещанию. Во-вторых, варианта три. Аллея героев в столице региона, на родине, либо в около часовни ЧВК в Горячем ключе Краснодарского края.
Спасибо
Удивительное дело. Проукраинским силам врать про потери и преувеличивать успехи выгодно, а вот с другой стороны сугубо достоверные цифры. Видимо, российские патриоты совсем не будут разочарованы большими потерями.
У укров достоверные? У них вообще начиналось с того, что типа потерь почти нет. Но когда столько ВСУшников мрет каждый день и это трудно скрыть, то их спикерам пришлось мало-помалу, особенно в интервью иностранным СМИ, давать более правдоподобные цифры. А для собственной публики официально ничего это не говорится... Ваш пассаж про российских патриотов с "отваливающейся жопой" - это интересно. У вас, к примеру, ник "патриот". И как ваша жопа? Или вы не российский патриот, а украинский ципсошник?
Может быть он американская система ПВО Патриот 1993 года выпуска.
В некоторых селах Днепропетровской области откуда забирают мобилизацией убитые через каждые три четыре двора.
Вот поэтому пока и не будет никакого продвижения на запад не то что до польских границ, а даже до Днепра (реки) - отношение населения можно себе представить.
Люди винят мобилизаторов в большинстве случаев. Но сельские поделать с ними ничего не могут. все друг друга знают, а на переезд на российскую сторону денег нет. 700 баксов не у каждого селянина имеется. У городских получше. Даже соседи как правило друг друга не знают.
Хабадники успешно справляются с зачисткой от аборигенов. Вот пархатые как раз и есть истинные виновники трагедии.
Страницы