Соотношение Русских и Украинских потерь - 2. Сравнение оценок с новыми реальными данными

Аватар пользователя Shinin

В этой статье я сравню полученные мною ранее оценки потерь сторон с новыми данными от МО и проведу анализ расхождения результатов. Во следующей - 3  части проанализирую возможности изменения потерь в связи с изменением характера боевых действий.

 

В своей статье https://aftershock.news/?q=node/1155395

я произвел оценку потерь сторон на середину сентября .

Через неделю вышло интервью Шойгу, в котором он рассказал о потерях. Сравним данные от Шойгу с моими оценками.

Наши потери.

Шойгу - 6000.

Мои оценочные данные - 6000.

Но мои оценки включали росгвардию и добровольцев не входящих в РМ ЛДНР. Так что реальные потери чуть больше чем 6000. Насколько больше судить трудно, но Росгвардия в боях участия практически не принимала, разве что в отдельных эпизодах. Вагнер же не мог иметь сильно больших потерь по причине того, что их самих не очень много. Но думаю можно натянуть суммарную оценку до 7000 человек.

По потерям ЛДНР Шойгу не сказал чичего, но они известны довольно неплохо. В целом это до 5000 человек.

Итого получается 12000. Моя оценка тоже 12000 , потому что хотя оценка ВС РФ у меня и преуменьшена, но я добавил 1000 в общие потери для компенсации неучтенных потерь. Итого получились цифры 12000  у меня, что хорошо коррелирует с данными Шойгу.

Примем наши суммарные потери в районе 12000 человек убитыми.

Украинские потери.

Шойгу 61 тыс ВСУ убитыми.

Моя оценка -

То есть 500 человек в день потери укроармии , и это минимальная оценка. Итого 100 тыс человек за 200 дней.

 

Но тут надо понимать, что я не имел возможности оценивать потери укров по ведомствам, а только суммарные. Шойгу же ясно сказал, что его цифра это потери только ВСУ.

Так же он назвал начальную численность ВСУ 202 тыс человек. Мы знаем из укроисточников, что всякие нацистские батальоны входят в структуру МВД, и в это число 202 т очевидно не входят. Так же у них наверняка есть всевозможные аналоги ВВ. Украинские и американские  источники численность своих сил на начало боевых действий называли порядка 250-300 тыс человек.

Плюс всевозможные виды ополченцев, которые блохеры называют территориальной обороной и которые вообще непонятно куда относятся. Понятно, что они бывают разных видов. Те, кого ловили в Харькове , Киеве или в Северодонецке, давали в зубы автомат и ставили на блокпост скорее всего вообще нигде не учтены. Ополчение какихто городков  это другое дело, но это точно не ВСУ. И совсем другое дело бригады теробороны с номерами. Они явно учтены , но вот куда относятся - неясно. Будем считать что в ВСУ, потому что если тероборона здесь не учтена, то потери укров становятся слишком большими, и подходят к верхней планке  оценок, мы стараемся не выдавать желаемого за действительное и избегаем крайностей.

Оценивать потери всех неВСУшников очень  сложно, но очевидно, что они принимали активное участие в боевых действиях. На Донбассе нацбаты составляли почти половину сил от 110 тысячной группировки. И сейчас они разгромлены все. Притом, что они активно пополнялись добровольцами. То есть в отличие от нас укры своих нерегуляров и нацгвардию бросали в бой первыми на самые горячие участки. Плюс наемники. Их не очень много 2-3 тысячи потерь. Плюс МВД, которое участвовало в боях просто потому что бои проходили на значительной территироии Украины и врядли МВДешники, первыми сбежали в Польшу.

Можно попытаться подойти через процентное соотношение нерегуляров к регулярам. У нас потери нерегуляров(включая систему МВД) составляют примерно 40-50%  всех потерь. В процентном соотношении от воюющей армии количество добровольцев ЛДНР я не знаю. Но примерно оно совпадает с количеством добровольцев и МВД у Украины.

Тут мои оценки такие - если посчитать потери нерегуляров к регулярам примерно одинаковыми , то с равной вероятностью можно ошибиться в обе стороны. Может оказаться . что потери нацбатов, МВД и неучтенной теробороны и больше в процентах от армии, чем потери наших нерегуляров. Но если их посчитать равными , то это еще 60т человек. То есть потери укров всего могут дойти до цифры в 120тыс человек. Даже если подыграть украине и уменьшить потери их нерегуляров на 30%, то получится цифра моей оценки потерь в 100 тыс убитыми. То есть тут так же результаты старых оценок коррелируют с новыми оценками ( да, то чем я занимался последние 4 абзаца - это оценка).

Итог.

Соотношение потерь регулярный армий составляют 10 - к 1 в нашу пользу .

Соотношение потерь всех кто не входит в состав регулярной армии оценочно так же соотносятся  10 к 1 (минимум 8 к 1) в нашу пользу.

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В третьей части этого цикла я планирую произвести анализ изменения характера боевых действий и того, как могут изменится соотношения потерь .

Комментарии

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(2 года 4 месяца)

Но мои оценки включали росгвардию и добровольцев не входящих в РМ ЛДНР. Так что реальные потери чуть больше чем 6000.

1) До сентября чеченские подразделения на фронте воевали исключительно по линии Росгвардии. В сентябре появились первые чеченские подразделения по линии Минобороны: полк "Ахмад-Север" и батальон "Ахмад-Юг".

2) Вагнер с мартовских боев за Попасную не выходит из тяжелых наступательных боев.

Ваша оценка основана на очень сильном допущении в лучшую сторону.

Так же он назвал начальную численность ВСУ 202 тыс человек. Мы знаем из укроисточников, что всякие нацистские батальоны входят в структуру МВД, и в это число 202 т очевидно не входят. Так же у них наверняка есть всевозможные аналоги ВВ. Украинские и американские  источники численность своих сил на начало боевых действий называли порядка 250-300 тыс человек.

Единственной достоверной крупной потерей нацгвардии на сегодняшний день является утрата 23-й бригады НГУ в Мариуполе, в составе которой был  в том числе и "Азов". Фактов серьезного и длительного участия НГУ в боях на фронте нет. Айдар и Донбасс ещё с 2015 года в составе ВСУ. 

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(1 год 1 месяц)

Ознакомьте с вашими оценками. 

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(2 года 4 месяца)

У меня нет никаких числовых выкладок, так как я владею информацией на том же уровне что и вы. Для дачи оценок нужна нормальная выборка по затрофееным документам хотя бы пары вражеских мехбригад, где был бы виден их боевой путь и сводки потерь. Тогда можно составить приблизительное представление о релальной картине в ВСУ.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(1 год 1 месяц)

Косвенно о потерях ВСУ, можно судить по мобилизованным гражданам Украины. Эти "дырки" в потерях живой силы, надо закрывать новыми людьми. Изначально только на Донбассе у ВСУ, было порядка 170-190 тыс., была такая информация. Перевес перед вооруженными силами ЛДНР, составлял 1 к 5.

 

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(2 года 4 месяца)

Вам привести данные из речи Шойгу на госсовете 21 февраля 2022 года о численности ВСУ в ЛДНР? Или они уже как достоверный источник не считаются?

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(7 месяцев 3 недели)

Зато есть много данных о потерях комсостава нацгвардии от полковника и ниже. Это позволяет судить что потери в их рядах весьма велики.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(2 года 4 месяца)

Реально в сети есть один единственный список уничтоженных офицеров противника. Его ведут на ресурсе Lost Armour собирая инфу по открытым источникам. Там сейчас 1272 имени, с разбивкой по званиям, но без указания ведомств и родов войск.

В ВСУ картину "портят" летчики, своими высокими погонами создавая впечатление о большом количестве уничтоженных высокопоставленных офицеров. А в НГУ, например, 25 офицеров "Корда" уничтоженных в доме отдыха под Запорожьем в конце мая.

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(7 месяцев 3 недели)

Там и указание на принадлежность есть, во второй таблице. Просто после прошлого дидоса её снова ещё не прикрутили.

Кроме того я сам к этой таблице данные приношу, потому примерно что там и как в количестве представляю. Летчиков там кстати от этих 1272 не так и много хорошо если 15%, потому что их вообще в вооруженных силах совсем не дофига.

Например полковников и подполковников общее число 170 из них летчиков чуть больше 20.

Обманчивое впечатление о большом количестве, ага.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(10 месяцев 3 недели)

Лост армор это очень ненадежный источник, там много дезы. А значит пользоваться им нельзя.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(10 месяцев 3 недели)

Единственной достоверной крупной потерей нацгвардии на сегодняшний день является утрата 23-й бригады НГУ в Мариуполе, в составе которой был  в том числе и "Азов".

 

Это является настолько тупым враньем, что даже не смешно. Почитайте сводки МО, куда и по кому прилетает ракетами , наши очень любят именно нацбаты.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(1 год 1 месяц)

То есть за время СВО ВСУ+, потеряли 50% убитыми от начального численного состава? 

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(7 лет 2 недели)

Они то ли пополняются, не хило, то ли цифры не верные, имхо

Аватар пользователя Офисный планктон

Они то ли пополняются, не хило, ...

А есть сомнения? Говорят, что у них там провели мобилизацию. И она до сих пор не закончилась - гребут всех, кого поймают.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(7 лет 2 недели)

У меня есть знакомый с Одессы, не скажу, что прям доверяю ему, но его спрашивал, он говорит никого на улицах не забирают, все спокойно, многие откупаются за 3-5тыс долл и занимаются своими делами. Вот и вопрос, откуда столько?

Аватар пользователя Офисный планктон

Откуда столько денег, чтобы ото всех откупиться? Не знаю, наверное бизнес у знакомого хороший или на улицу редко высовывается.

Аватар пользователя Beast
Beast(8 лет 11 месяцев)

У человека две почки.

Комментарий администрации:  
*** Бешеный ****
Аватар пользователя Офисный планктон

Или пока за уклонистов серьёзно не взялись.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(2 года 8 месяцев)

На улицах, наверное, никто и не забирает. Просто могут проверить документы,  и пробить по базе, как уклониста. Типа, как у нас на границе с Грузией делают.  То, что нам показывают, возможно конкретные облавы на конкретных людей у дома,  у работы.  Что не исключает большой мобилизации вообще.  Зеленский еще в мае называл численность армии в 700 000.  

На счет откупа - в Одессе может  у народа и есть по 5 тыс, а вот на селе вряд ли. Так что один человек не показатель.   В России многих выгребли из малых городов и поселков ( от коллег и знакомых из провинций инфа). Оно и понятно, в  миллионниках многие давно поменяли адреса, работают  как самозанятые, пойди найди. В деревне хрен спрячешься - все на виду. 

Аватар пользователя марксист
марксист(4 года 10 месяцев)

Мой родственник на Украине говорит о том же. Т.е. на улице хватают (есть видеодоказательства), но это ничтожное явление. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением - https://aftershock.news/?q=comment/12931048#comment-12931048 ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(10 месяцев 3 недели)

Они по официальным данным увеличили численность минимум до 700 тыс человек. Это значит что они мобилизовали 400 тыс + 100 тыс убитых заместили + еще около 100 тыс раненых заместили. . Итого 600 тыс мобилизованных.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(7 лет 2 недели)

То есть если у нас 1% потенциала решили мобилизовать и уже две недели страна стоит на ушах, что же произошло у них, если при примерно 25 млн населения мобилизовали 600тыс чел? Это где-то 15% от потенциала?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(10 лет 12 месяцев)

Ну, в телеге периодически проскакивают как видосы от женщин на тему "Зеля, где наши мужики или хотя бы деньги?" так и жалобы бойцов на тему "батальон сходил в контрнаступ, вернулось два взвода".

Судя по всему с тамошними традициями стукачества просто опасно поднимать волну в инфополе. Найдут и забанят в реальности.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(3 года 3 месяца)

Ничего у них не происходит - у них уголовное преследование (с "несчастным случаем" на месте) за разглашение такого рода информации (даже в частном порядке)

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(7 лет 2 недели)

Жесть какая!

Аватар пользователя vantuz
vantuz(3 года 3 месяца)

Если для вашего знакомого "многие" могут откупиться за 3-5 тыс., то поздравляю - круг вашего знакомого составляет около 10-15% тех, кто попадает под мобилизацию. Интересно узнать, как у тех, кто не попал в эти проценты...

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(7 лет 2 недели)

Согласен и с тем и другим. Тоже интересно. Но знакомых нет уровнем ниже там

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(2 года 10 месяцев)

Наёмники, отпускники, инструктора из стран НАТО.

Аватар пользователя griver
griver(6 лет 8 месяцев)

Уже 600 тысяч человек мобилизовали киевские власти.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(7 лет 3 месяца)

Да нет там никаких мобилизованных 600 тысяч. Максимум 350, ну 400.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(2 года 8 месяцев)

Все равно много. На наши 150 000.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(7 лет 3 месяца)

Ничего хорошего, надо было изначально призывать резервистов и вводить в БТГ, которые особенно пытались штурмовать города по дополнительному полку, как это делают сейчас.

Если быть точнее, то 5 новых бригад - 20 тыс, развертывание 25 бригад ТрО из батальонов - 80 тыс (но тут надо понимать, что о таких ТрО как Херсонская или Луганская слышно не было, т.е. меньше), плюс компенсация пленных, раненых, убитых - 10 +40 +70 =110 тыс, ну пусть на излечении еще 100 тыс. Итого - 310 тыс мобилизовано. Это если примерно.

Аватар пользователя igorva
igorva(3 года 8 месяцев)

в июне называлось 250 тысяч призванных, после этого не было каких-то жестких призывов, так что, да, 300-350 тысяч это максимум

Аватар пользователя Shinin
Shinin(10 месяцев 3 недели)

И как же они увеличили армию с 200т до 700?

Аватар пользователя igorva
igorva(3 года 8 месяцев)

Это Зеленский сказки рассказывал для иностранцев, что бы оружия давали, после этого уточняли, что это все силовики 700 тыщ свиных рыл (менты и прочие в том числе)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(10 лет 12 месяцев)

Сколько там было волн мобилизации, четыре?

Недавно вон женщин призывать стали. Вкупе с тем фактом что первые волны мобилизации до сих пор не демобилизованы - похоже что они на самом деле уже давно валяются по новороссийским степям и лесопосадкам. А командиры расписываются за них в зарплатных ведомостях.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(9 лет 3 месяца)

Ну хоть кто то духоподъёмный текст наваял. А то новости почитаешь - наши тут и там отступают, укры кучи видосов с трофеями и нашими убитыми солдатами выкладывают.

А тут статейка радостная - потери укров 1 к 10. Без пруфов по ВСУ конечно, но это и не важно. Главное, что хохлов убиваем много и массово. Нравится нашим одобрямсам наверное, эти десятки тысяч смертей. 

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(1 год 1 месяц)

Наши тут отступают, а там наступают. Смотрите картинку в целом, а не отдельные эпизоды. 

Аватар пользователя МГ
МГ(7 лет 8 месяцев)

наши всегда наступают! но в разных направлениях! военное ремесло простому обывателю понять сложно

скажем, уступить пару избушек ради спасения всего одного бойца - разве оно того не стоит? ведь боец с ТВД никуда не уезжает, а просто меняет "геолокацию" 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 5 месяцев)

Смерти хохловоинов нравятся, в первую очередь, руководству Украины, иначе бы уже давно шли не боевые действия, а переговоры. 

Наши разменивают территорию, сохраняя жизни солдат, уркаина разменивает тысячи солдат на километры...

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(4 года 7 месяцев)

наши тут и там отступают, укры кучи видосов с трофеями и нашими убитыми солдатами выкладывают.

Куда выкладывают? Если в марте этого действительно было много (относительно много), то сейчас этого нет и в помине. 

Аватар пользователя Будка
Будка(1 год 1 месяц)

Главное не то что обезумевших хохлов убиваем много и массово, главное что экономика Европы и США трещит по швам, а хохлы это так, пушечное мясо, предсмертная агония Запада. Нашли же идиотов которые готовы сдохнуть назло России. А еще радует, что бандеровцы больше на убой не тянут жителей Херсона и Запорожья. Взять бы еще Николаев с Харьковом и Одессой, было бы еще лучше. Там тоже русские живут. А эти упыри заставляют русских воевать против русских. Вот тут плохо. А Волынь с Галицией надо просто стереть с лица земли, еще в 41-вом нужно было... Опоздали на 80 лет. Еще не вечер...

Аватар пользователя vasya_
vasya_(5 лет 2 недели)

У меня похожее ощущение от этой записи. "Ай как хорошо, ай молодцы". А сколько мы американцев или англичан убили на 12 тысяч русских?

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(5 лет 4 месяца)

Несколько сотен. Может уже и тысяч. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(10 месяцев 3 недели)

А сколько русских убили американцы на десятки тысяч своих во вьетнаме?

Мы убиваем врагов. Какая разница какой они национальности? Лично мне средний хохол гораздо противней среднего пиндоса. А прокси войны были есть и будут.

 

Но аргумент классный. Оказывается если убивать не американцев, то это не считается )). Сколько американцев мы убили в ВОВ? Тото же, значит проиграли ее, че уж там.

Аватар пользователя vasya_
vasya_(5 лет 2 недели)

Мы убиваем врагов. Какая разница какой они национальности?

Большая. Американцам хоть миллион украинцев положить, no problem. Прокси это когда два прокси, а так называется натравили.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(10 месяцев 3 недели)

Можно подумать амерскому руководству не пофиг полжить миллион американцев. Но главное, нам то какая разница? Хохлы большие враги чем американцы. С амерами мы рано или поздно разделим сферы влияния .А хохлонацистов придется утилизировать .

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(5 лет 2 месяца)

Судя по все большему количеству роликов с англоязычными на стороне 404 - и эти тоже мрут в количестве.

Аватар пользователя vasya_
vasya_(5 лет 2 недели)

Ну так их и надо считать, а не хохлов, которых кидают на убой за фантики.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(5 лет 2 месяца)

У нас в войсках, знаете, большая проблема с некромантами и медиумами. Допрос трупов технически невозможен. Куда только военный бюджет уходит...

Аватар пользователя inn37
inn37(8 лет 8 месяцев)

война гибридная и потери наглосаксов и запада в целом политические и экономические, идёт саморазрушение запада и там счёт идёт на миллионы 

 

 

 

Страницы