Соотношение Русских и Украинских потерь - 2. Сравнение оценок с новыми реальными данными

Аватар пользователя Shinin

В этой статье я сравню полученные мною ранее оценки потерь сторон с новыми данными от МО и проведу анализ расхождения результатов. Во следующей - 3  части проанализирую возможности изменения потерь в связи с изменением характера боевых действий.

 

В своей статье https://aftershock.news/?q=node/1155395

я произвел оценку потерь сторон на середину сентября .

Через неделю вышло интервью Шойгу, в котором он рассказал о потерях. Сравним данные от Шойгу с моими оценками.

Наши потери.

Шойгу - 6000.

Мои оценочные данные - 6000.

Но мои оценки включали росгвардию и добровольцев не входящих в РМ ЛДНР. Так что реальные потери чуть больше чем 6000. Насколько больше судить трудно, но Росгвардия в боях участия практически не принимала, разве что в отдельных эпизодах. Вагнер же не мог иметь сильно больших потерь по причине того, что их самих не очень много. Но думаю можно натянуть суммарную оценку до 7000 человек.

По потерям ЛДНР Шойгу не сказал чичего, но они известны довольно неплохо. В целом это до 5000 человек.

Итого получается 12000. Моя оценка тоже 12000 , потому что хотя оценка ВС РФ у меня и преуменьшена, но я добавил 1000 в общие потери для компенсации неучтенных потерь. Итого получились цифры 12000  у меня, что хорошо коррелирует с данными Шойгу.

Примем наши суммарные потери в районе 12000 человек убитыми.

Украинские потери.

Шойгу 61 тыс ВСУ убитыми.

Моя оценка -

То есть 500 человек в день потери укроармии , и это минимальная оценка. Итого 100 тыс человек за 200 дней.

 

Но тут надо понимать, что я не имел возможности оценивать потери укров по ведомствам, а только суммарные. Шойгу же ясно сказал, что его цифра это потери только ВСУ.

Так же он назвал начальную численность ВСУ 202 тыс человек. Мы знаем из укроисточников, что всякие нацистские батальоны входят в структуру МВД, и в это число 202 т очевидно не входят. Так же у них наверняка есть всевозможные аналоги ВВ. Украинские и американские  источники численность своих сил на начало боевых действий называли порядка 250-300 тыс человек.

Плюс всевозможные виды ополченцев, которые блохеры называют территориальной обороной и которые вообще непонятно куда относятся. Понятно, что они бывают разных видов. Те, кого ловили в Харькове , Киеве или в Северодонецке, давали в зубы автомат и ставили на блокпост скорее всего вообще нигде не учтены. Ополчение какихто городков  это другое дело, но это точно не ВСУ. И совсем другое дело бригады теробороны с номерами. Они явно учтены , но вот куда относятся - неясно. Будем считать что в ВСУ, потому что если тероборона здесь не учтена, то потери укров становятся слишком большими, и подходят к верхней планке  оценок, мы стараемся не выдавать желаемого за действительное и избегаем крайностей.

Оценивать потери всех неВСУшников очень  сложно, но очевидно, что они принимали активное участие в боевых действиях. На Донбассе нацбаты составляли почти половину сил от 110 тысячной группировки. И сейчас они разгромлены все. Притом, что они активно пополнялись добровольцами. То есть в отличие от нас укры своих нерегуляров и нацгвардию бросали в бой первыми на самые горячие участки. Плюс наемники. Их не очень много 2-3 тысячи потерь. Плюс МВД, которое участвовало в боях просто потому что бои проходили на значительной территироии Украины и врядли МВДешники, первыми сбежали в Польшу.

Можно попытаться подойти через процентное соотношение нерегуляров к регулярам. У нас потери нерегуляров(включая систему МВД) составляют примерно 40-50%  всех потерь. В процентном соотношении от воюющей армии количество добровольцев ЛДНР я не знаю. Но примерно оно совпадает с количеством добровольцев и МВД у Украины.

Тут мои оценки такие - если посчитать потери нерегуляров к регулярам примерно одинаковыми , то с равной вероятностью можно ошибиться в обе стороны. Может оказаться . что потери нацбатов, МВД и неучтенной теробороны и больше в процентах от армии, чем потери наших нерегуляров. Но если их посчитать равными , то это еще 60т человек. То есть потери укров всего могут дойти до цифры в 120тыс человек. Даже если подыграть украине и уменьшить потери их нерегуляров на 30%, то получится цифра моей оценки потерь в 100 тыс убитыми. То есть тут так же результаты старых оценок коррелируют с новыми оценками ( да, то чем я занимался последние 4 абзаца - это оценка).

Итог.

Соотношение потерь регулярный армий составляют 10 - к 1 в нашу пользу .

Соотношение потерь всех кто не входит в состав регулярной армии оценочно так же соотносятся  10 к 1 (минимум 8 к 1) в нашу пользу.

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В третьей части этого цикла я планирую произвести анализ изменения характера боевых действий и того, как могут изменится соотношения потерь .

Комментарии

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 7 месяцев)

Пожалуй могут еще 600-700 (но это уже тотально от 17 до 67), это будет столько же, но уже не то... 

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(6 лет 11 месяцев)

Да ладно. от 900 миллионов населения 700 тысяч это ни о чём. И так уже 60% - младоевропейцы, как тут писали. Какие от 17 до 67? Там одних "сирийских" бешенцев можно миллионов 5 набрать.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 7 месяцев)

Пытались пошутить, но не получилось, бывает...

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(6 лет 11 месяцев)

Бывает, но я верю, что в следующий раз у Вас получится! smile9.gif

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Там не роботы, а люди. Если убить 500тысяч, то следующие 500 тысяч просто не пойдут воевать. Большая часть населения хатаскрайники. Война до последнего человека невозможна. тем более сейчас.

И да, армию нужно оснащать. техникой. Да , да.

Аватар пользователя абырвалг
абырвалг(11 месяцев 15 часов)

Там общественное сознание 30 лет дрессировалось на мифах и перемогах, очень грамотно кстати в лучших традициях третьего рейха. Что эффективно для хозяев, но фатально для общества. Нас эти мифы и легенды не берут из за 90-х. Суровая реальность 90-х перевесила все западное мифотворчество. 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Нельзя просто призвать других заместо своих погибших. Это же не роботы, а живые люди. Вот ты с каким чувством пойдешь воевать если будешь знать что предыдущие 500 тыс уже умерли? Они скорее разбегутся по польшам всяким.

рано или поздно наступит предел. Это первое. Второе - кроме людей теряется и техника. Сейчас они жгут последние резервы, полученные от НАТО со страшной силой. Чем они дальше воевать будут? Абрамсами? А потом?

Да, это не быстро. на весь следующий год точно. Ну так никто не говорил что будет легко. Пока все для нас складывается удачно.

А уж если правда то, что говорит руководство ЛНР, что большая часть наступающей группировки это иностранцы, значит предел уже наступил и мы напрямую жжем уже  не только НАТОвскую технику но и натовских людей.

Аватар пользователя Ян Незнаев
Ян Незнаев(4 месяца 1 неделя)

Все эти оценки вилами по воде.

Итого получается 12000

 У меня знакомый музыкант вернулся с Украины, сейчас на ЮАР поехал. Он говорил, что только по состоянию на май союзные силы  в общем имели порядка 50 тысяч потерь, и что официальные источники сильно занижают цифры.  Безвозвратных или нет, я не уточнял. Достоверность опять таки такая себе. 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(8 лет 11 месяцев)

Мы безусловно верим тебе, трёхдневный бот.

 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 7 месяцев)

на 1 убитого приходится 3 раненых, т.е. если убито 12 тыс, ранено 36 тыс, а всего 48 тыс. 

Ваш знакомый Вас не обманул.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(3 года 9 месяцев)

Это в теории.

Даже если история и правда (хотя нет же smile31.gif), неважно был там человек или нет, он знает о потерях чуть больше (на уровне своего и соседних подразделений), чем мы со слов Генштаба и представителей республик

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(2 года 10 месяцев)

Прям в ЮАР??? А там-то что делать?

А чего не в Лесото( как вариант)?

Аватар пользователя Офисный планктон

На родину возвращается. "Ну на хрен эту войну - заработаешь немного, а русские убить могут!"

Аватар пользователя Ян Незнаев
Ян Незнаев(4 месяца 1 неделя)

Ошибся, в ЦАР. У Вагнера помимо Украины работа в 4 африканских странах. Цели не знаю.

Аватар пользователя Максик
Максик(3 года 7 месяцев)

Заметьте, не "в ЮАР", а "на ЮАР".

Что-то выдавало в Штирлице советского разведчика, то ли уверенный взгляд, то ли будённовка со звездой, то ли волочившийся сзади парашют...

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(6 лет 11 месяцев)

Не В, а НА. Вам же написали. smile3.gif

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(4 года 9 месяцев)

Это 50 тысяч у них укроМО распространяет. Откуда цифры - не говорят. Но украинца оно и не надо, они думать не любят.

Аватар пользователя Коренной Сибиряк
Коренной Сибиряк(8 месяцев 1 неделя)

сейчас на ЮАР поехал

Спалился ухлопчик. А так хорошо начинал...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(9 лет 4 месяца)

"Шойгу 61 тыс ВСУ убитыми."

А вот на АШ мне говорили что ВСУ по 1000 человек каждый день.

Неужели СВО идёт только 2 месяца ?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 7 месяцев)

А вот на АШ мне говорили что ВСУ по 1000 человек каждый день.

В дни наступов, безусловно.

"Шойгу 61 тыс ВСУ убитыми."

Уверен, что Шойгу озвучил величину потерь только ВСУ, которую может подтвердить поименно. Но ведь даже у нас Вооруженные силы несут только половину всех потерь. Т.е. это число можно умножить на 2. В итоге и получим, что каждый день число погибших в диапазоне 500-1000 человек.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(9 лет 9 месяцев)

Дурку включил?

Шойгу озвучил потери только армейских. Про потери вооружённого отребья и наемников он ничего не говорил, а их утилизировано доуя.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Ты статью читал? Или сразу пошел гадить в каментах? бан.

Аватар пользователя марксист
марксист(5 лет 3 недели)

smile5.gifБраво!

Счетоводу растёт достойная замена.

 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Понимаю твою русофобскую боль.

Аватар пользователя марксист
марксист(5 лет 3 недели)

Позвольте уточнить, боль от чего я должен испытывать?

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(5 лет 4 месяца)

Это не русофобия а классовая ненависть! Марксист таки!

Аватар пользователя марксист
марксист(5 лет 3 недели)

Здесь всё гораздо проще, но хотелось бы дождаться ответа от автора.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Ну да, марксистам национал-социалисты ближе чем буржуи в российской армии. Те кто имеет основной целью уничтожение русского государства всегда договорятся.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(11 лет 1 месяц)

Необходимо учитывать характер боевых действий и методы ведения боевых действий, техническую оснащённостью армий.

 

1 к 10 - думаю натянуто. Ну то есть важно понять за счёт чего такой "нестандартный" разрыв который ломает усе стереотипы о соотношении в потерях.

 

конечно необходимо учитывать и раненных. Даже чисто теоретически, если учесть интенсивность артиллерии с нашей стороны (пожалуй как раз в раз 10), то осколочных ранений с украинской стороны должно быть действительно много. У наступающих , как бы странно не звучало , должно быть меньше потерь от артиллерии потому что наступающие в динамике и мобильны - сложно точно попасть. А вот сидящим в окопах как раз таки не очень выгодно- ибо стационарная цель. (Конечно могу ошибаться).

 

А вот потери от стрелкового оружия - тут вообще каша. Скажем, с Мариуполем все понятно - тут прямые столкновения со стрелковым оружием были лоб-в-лоб. А по другим направлениям обычно солдаты встречаются глаза в глаза уже после Арт подготовки и то в процессе зачистки позиций. 
 

в общем думаю, оценочно, с украинской стороны много именно раненых и санитарных потерь. Соотношение реально убитых к раненым у них 1 к 3. То есть реальные потери у них ~50 тысяч , раненых - под 150 тыс. 

 

у нас же "честные" потери всех вместе ~10тыс, при этом раненых реально меньше, но примерно под ~15 тыс.

 

Вывод : соотношение по потерям 1 к 5 более правдоподобно. А вот раненых 1 к 10. стратегия ведения БД с нашей стороны в некоторой степени оправдана - раненый подумает смотрах стоит ли ему идти на фронт снова, а нам вроде как снарядов не жалко .

 

опять же, могу сильно ошибаться!!!

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

1 к 10 - думаю натянуто

 

Чем ты думаешь? Это официальные данные.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(9 лет 4 месяца)

"если учесть интенсивность артиллерии с нашей стороны (пожалуй как раз в раз 10)"

Это в прошлом. Так было летом.

Сейчас примерно равны.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(4 года 9 месяцев)

Примерно равенства они добиваются на узких участках куда стягивают, всё что может хоть как-то выстрелить. Нужно ещё и качество парка учитывать. Те же американские 777 очень малоэффективное в бою оружие. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(9 лет 4 месяца)

Действительно. Ну разве могут эти технически недоразвитые идиоты создать эффективное в бою орудие ?

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

777 это облегченная гаубица. Все ее проблемы от этого. Только на Украине в ее облегченности нету никакого смысла ( потому что транспортировать ее по воздуху не зачем). А все недостатки остались.

Но главное не это , а количество. Когда у нас в десятки раз больше пушек, плотность огня решает.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(7 лет 2 недели)

Рассказывали два случая . Пацаны с плена, покончили дома с собой. Не вынесла психика издевательств , ублюдки отрезали им мужской орган. К вашим потерям явно в статистику не попадут и сколько таких будет? Сколько сейчас пропали без вести и скольких уже нет? О потерях всегда говорят приблизительно и всегда минимизируя.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

И сколько таких будет? 10-20?

О потерях сказано не приблизительно а точно до 1 человека.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(7 лет 2 недели)

И сколько таких будет? 10-20?

У меня не самый большой круг знакомств и если посчитать знакомого знакомых , пусть наберем пару тысяч. Вам когда про успехи военных в США тут пишут и росте суицидов из бывших и как оказалось ни кому не нужных , вы воспринимаете как данность и почему там, чем то отличается от здесь? У меня родственник оттуда уже 3 недели как вернулся, нет нет и начинает рассказывать матери , что окна надо мешками с песком закрывать, в центре Сибири. Психологическая помощь от МО вообще огонь, найди если сможешь называется.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

У тебя пара тысяч знакомых пропавших без вести? Ципсота вообще берега попутала. отдохни в бане.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Ваша оценка полностью необъективна (уж извините) по одной простой причине: на Украине идет война между США (отбросим фикцию "коллективный запад") и Россией. И пока соотношение потерь в этой войне как минимум 1:100 не в пользу России.

Украинские же "воены" - это практически бесплатный для США ресурс (напечатанные фантики). Вернее всё население б/Украины - это ресурс США, который используется в войне. Все до последнего "симпатика" Русского Мира, сидящего где-нибудь в Николаеве/Харькове. Потому что самых "никчемных" используют как "живой щит" - то есть, всё равно с "пользой" для США.

А со стороны России сейчас погибают "ватники" (пусть и не катастрофическими темпами). А одновременно сохраняется пятая колонна, воспитавшая в России "испуганных патриотов" с "квалифицированными потребителями". Вот в чем настоящая проблема.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(2 года 10 месяцев)

Да никого та колонна не воспитала.

В войну был 1 миллион дезертиров( 1200000, если уж точно). Только расстреляно было более трехсот тысяч за уклонизм и дезертирство.

Их-то кто тогда навоспитывал? Уж в те-то суперпатриотичные времена?

Аватар пользователя turan01
turan01(5 лет 2 месяца)

У кого взял, колись. :)

По Кривошееву: 

-   всего осуждено 999.510 советских военнослужащих (в т.ч.  за дезертирство - 376.300), из них:

-  427.910 человек отправлены в штрафные подразделения на фронт;

- 436.600 человек отправлены в места лишения свободы;

- 135.000 человек расстреляны (из всех осужденных).

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(2 года 10 месяцев)

Найду. На сайте Минобороны было. 

Но, суть-то не в этом. 

Например, в КЗ въехало окончательно и с прямой целью откосить-30-35 тысяч полубаб призывного возраста. 

Попадались эти хипари( а как их еще назвать? У некоторых-губы крашеные. ТЬПФУ!!!) уже.

Сколько въехало в ту же Грузию или Армению...я не знаю.

Смысл эмиграции в Таджикистан-блин-представляю с трудом. 

Очень своеобразное место.

Аватар пользователя turan01
turan01(5 лет 2 месяца)

Искать совершенно необязательно, на самом деле суть не в этом, а в современных пидарасах, бегущих от своего долга перед Родиной (хотя абсолютно уверен, что для них такого понятия не существует). 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Понимаю вашу боль от того, что мы рвем натовцев как тузик грелку, но манипуляция не считать вражеских солдат, а считать только погибших морских котиков, причем только выращенных в техасе, потому что все остальные ненастоящие американцы - это детский сад.

Аватар пользователя Fxna
Fxna(4 года 5 месяцев)

Автор  вы не правы.По заявлениям   укров  они всю группировку почти два раза уже перебилиsmile1.gif

59080 чел убиты, 264 самолета , 225 вертолетов, 2338 танков, 1391 артсистем, 4932 -бронированных машин различных типов
общие потери РАsmile3.gif

Аватар пользователя DimVad
DimVad(9 лет 4 месяца)

"59080 чел убиты" - ну вот если бы были убиты тогда было бы понятно почему мобилизация так резко понадобилась. Но хохлы врут, конечно.

"2338 танков" - ну на начало у нас было где-то 3200 танков. А вот сейчас собирают всё с баз резерва, вводят в бой хрущёвские Т-62 (они были списаны в резерв) и т.д.

https://topwar.ru/202820-soobschaetsja-o-pojavlenii-v-zone-svo-tankov-t-90s-v-jeksportnoj-komplektacii.html

 

По самолётам - ну все кто там говорят что активность нашей авиации падает постоянно. А на днях один военный трепанулся что "мы теряем 1-2 самолёта в день, а это очень много".

Не знаю. Но если это так тогда понятно почему "вся инфраструктура цела".

 

А вообще наверное врут всё хохлы и у нас всё прекрасно.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(7 лет 7 месяцев)

Ок, значит Вы за усиление ударов по украинской гражданской инфраструктуре?

Прошу краткий и конкретный ответ.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(9 лет 4 месяца)

Кратко и конкретно - ДА.

https://donrf.livejournal.com/1268725.html

 

p.s. В ВОВ мы наносили удары по ГРАЖДАНСКОЙ инфраструктуре как только могли.

И Берлин бомбили - и бомбили всё, до чего дотягивались.

Самое интересное - 24.02.2022 мы калибрами били по "объектам двойного назначения". Да, там гибли ГРАЖДАНСКИЕ. Да, некоторые из них были "за Россию" (встречались и такие).

 

Я ясно ответил ?

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(10 месяцев 1 день)

А положительные результаты от таких бомбежек были? Если не было то какой смысл повторять?

Аватар пользователя Shinin
Shinin(1 год 3 недели)

Мы не бомбили немецкую инфраструктуру просто из вредности. И даже были недовольны тем, что американцы вместо военных обьектов бомбят города.

Страницы