Прочитал тут статью Престарелого Нео про отсутствие высоких зарплат в СССР и поскольку там ему ответить не могу, своё мнение про его статистику изложу здесь.
Речь про статью
https://aftershock.news/?q=node/1145287
Первое, что сразу бросается в глаза любому кто в то время реально жил в сознательном возрасте - необычайно завышенные средние зарплаты ИТР в промышленности, больше чем у рабочих. Это сразу подрывает доверие к источнику. Ибо противоречит жизненному опыту тех времён.
Например, лично мой отец с хорошей по меркой ИТР зарплатой получал сильно меньше бати моего соседа по парте, обычного гегемона на нашем 63 заводе (НЗПП), насколько я помню, токаря. Точных цифр не помню, но было что-то типа на руки 200-300р супротив 300-400 и даже 700р у гегемона. И это было достаточно обычное соотношение. При том, что мой отец из командировок не вылазил со всеми вытекающими и должность была не совсем рядовая. А обычный инженеггер получал ещё меньше. В то время как любой пацанёнок после ПТУ довольно быстро получал свой 3 разряд и сравнимую зарплату.
Второе, забавно, что в пресловутой табличке не указаны токари 5 и 6 разряда. Наверное, чтобы идиллию статистики не портить.
А ведь это одни из самых высокооплачиваемых должностей! По сдельщине так некоторые и по тыще иногда заколачивали.
Это второй костыль в крышку гроба для данной "типа статистики". Доверять ей получается нельзя. От слова совсем.
Комментарии
У Нео вся жизнь его свелась к тому , как бы сернуть на Союз . Не додали ему там палку колбасы вот и обиделся чилавек. Даж в партию вступал , чтоб колбаски дали , а Союз взял и прекратился , и нет колбаски ...
Как такое пережить то.
А какой человек такая и аналитика у него. Кощьма Прутков про таких высказался
Помню устроился к бате летом в КБ учеником, т.к. мелкий был работа до 15-00 . 83 рубля , деньжищщи блин.
Так это Престарелый Нео писал в журнале "Юность" году в 82-м, что молодым специалистам платят мало, а по специальности подработать негде - в отличие от рабочих? И что потому основной контингент грузчиков на халтуре - ИТР?
А про диспропорцию оплаты между гегемоном и инженерами мне много кто рассказывал. На производственной практике, в том числе - девушка работала в техотделе, но поскольку после школы до учёбы в институте успела где-то поработать, то получила трудовую книжку. Но при поступлении её в деканат не отдала, так что записи об учёбе у неё там не было. И отработав положенное по распределению, с этой чистой трудовой книжкой она устроилась на предприятие настройщиком аппаратуры. И очень славно зарабатывала - пока начальство не прознало. Здравствуй, техотдел - прощай, треть зарплаты.
Ох беда ж какая , тож колбаски не хватило ? Ишь ты , журнал юность 82 год ... вот память у людей) у вас вижу у обоих очень веские причины развалить государство были . Прям как хохлы , им тоже не додавали и обделяли..
Пока работал киповцем, было время на вахте почитать разное. Содержание журналов десяти-пятнадцатилетней давности интересно воспринималось в 94-м. Я там даже на знаменитую статью Проханова наткнулся - где он сравнивал баллистическую ракету с Александринским столпом.
И да, развал - это без меня. Я даже больше скажу - когда бы СССР в виде того кусочка, который я успел застать в 89-м году, когда начал учиться в Ленинграде, продолжил существовать - я бы ничего против не имел, и другого не желал. Рискну предположить - он устроил бы большинство населения СССР. К сожалению, его не хватало уже на Лениградскую область. А потом эта фигня уже и до Ленинграда добралась.
Штош , было у вас время читать всякое. Мои журналы были другие : Юный техник (гдето лет с восьми), Техника молодежи , Наука и жизнь, батянин За рулем плюс подшивки года с 70-го . Там такого не писали . Или не видел я .
И время о котором вы упомянули , оно разное у всех . У когото самое яркое впечатление того времени - Буран . Помню как смотрел его посадку , вот ничего из рутины не помню , а Буран вот оно. Ракету блин на карбидном двигателе делали с ребятами , карбид на стройке одолжили))
А у когото колбаска
Поэтому и разница наверно между мной и условным Нео с хохлами, которые сносят памятники советские ,а нео занимается тем же только с другого бока . Но абсолютно идентичен.
Такие дела ,
> Я даже больше скажу - когда бы СССР в виде того кусочка, который я успел застать в 89-м году, когда начал учиться в Ленинграде
> он устроил бы большинство населения СССР.
золотые слова!
я некоторые виды продуктов видел только когда отец из командировки в Мск или Лгд привозил, если удавалось купить
а ведь у нас был город-миллионник из первой десятки по величине! представление, что творилось в провинции - я тоже имею. там ваще мрак был. выручали огород и подсобное.
тащемта им больше всех недодавали, "москали усё наше сало зъили", очевидно жЫ!
ну и про колбаску - это вы зря! может у вас там в англиях (судя по значку) и всё хорошо с колбаской было, а у нас в Сибе - был полный швах!
талоны у нас на неё ввели ещё при Брежневе, в 1981 году. альтернатива была только рынок с его дикими для нас ценами и коопторг с его средними ценами, но и дикими очередями. у нас реально Москва всё наше мясо съела, даже Меченый речь толкнул местному партхозактиву, что плохо Москву обеспечиваем, почти всё наше мясо и масло шло туда.
интересно, благодарю
Ну, дык токари это Ылита рабочего класса. Рабочие это не только токари и слесари. Есть еще толпа низкоквалифицированного персонала.
А еще рабочих в партию брали свободно, на ИТР-овцев же были квоты.
Партбилет играл заметную роль в карьерных перспективах, без него росли шансы остаться хорошим, нужным но специалистом, не руководителем.
про квоты и партбилеты самый лучший пример маразма - это Мутко.;-)
В МГУ повышенная стипендия (отличникам) 70×1.5=105 р. Ух!
Что могу сказать по зарплатам в СССР.
Школу закончил в 1981 г, не поступил в Политех с первой попытки, пошёл учиться на вечерний, и работать лаборантом в НИИ, там получал 70 руб
Батя - фрезеровщик 5-го разряда, с личным клеймом (знающие - поймут). З/п ~ 200-250 руб.
Мама - учительница начальных классов. З/п - 110-120 руб.
похоже на правду. это на руки? меньше чем у нас потому что вероятно у вас районный к-т был меньше или вовсе не было.
у нас 300 же с районным было у токарей. у фрезеровщиков что-то похожее было по зарплатам.
200-250 по 5разряду -это похоже оклад +премия+клеймо.Сдельщики получали больше.Потолок на разных предприятиях был разный - но как правило 350-400руб.Выше этой суммы мастер как правило наряды не принимал, чтобы не дразнить судьбу и отдел нормирования труда.Зато в тумбочке лежали незакрытые наряды на черный день.
На тракторном токарь 5 разряда 200-250. На авиационном около 400. От завода зависело. Заводы были в одном городе.
Вот это совершенно реальные, типовые зарплаты. Мои родители в это же время трудились в обронке конструкторами, отец - начсектора, мама - инженером- конструктором, отец в среднем 230, мать - 180. Считалось нормально.
На своём рабочем опыте, не одного завода, подтверждаю правоту автора. С зарплатой квалифицированного гегемона, выполняющего план, но особо не рвущего жилы, могли сравниться только пара-тройка ИТР. Главный инженер - гендиректор. Простой инженер в день зарплаты был уныл. Ибо потенциальная зарплатная яма ИТР - это было жжжж не просто так, а с глубоким умыслом. И, кстати, часто инженеры (особенно после института, после пары-тройки лет инженеринья) переходили на должности рабочих или среднего руководящего, типа бригадир. Именно по причине зарплат. Гегемону тож хорошо. Высокообразованные рабочие - как признак правильного движения исторически и идеологически выбранного пути.
Некоторые сразу после института, заныкав подальше диплом.
Феменология брюха
Ладно, все тут бросились вспоминать, как каждый второй получал по 500, а каждый пятый - по тыщще. Во-первых, путают 1980 и 1989, а то и 1990, там уже и в среднем могло раза в два быть больше, чем в олимпийском году. Но, черт с ним, в таблице средняя з/п за 1980 значится 168 рублей. Простое размышление приводит к банальному факту - чтобы иметь одного "пятисотрублевого" нужно иметь пять "сторублевых" в 1980-м году для получения означенной средней. Но зо сто рублей в месяц действительно работало народу немного, уж всяко, не 5/6 трудящихся страны. Так что простая математика запрещает наличие большого количества (так, навскидку, вряд ли более 2%-3%) "пятисотрублевых" трудящихся. А уж "тысячерублевые" были в следовых количествах.
Вообще-то много работало за 70р .Как пример -работа технички,прибежала с утра,помыла полы за час -полтора и весь день свободна для домашних дел.
вообще-то тут был коммент с зарплатой учительницы 110р - это вполне реальная цифра для служащего, конечно не 100р, а на 13 обедов больше.;-)
70р - да, у нас уборщица в школе примерно столько на руки получала, её сын в наш класс ходил.
Перечисление, что были и "по 70" были и "по 500" размывает смысл обсуждения. Да, были, и те, и другие. Но и первых, и, особенно, вторых, было немного. Ну, вот в моей школе, было, так, десятков пять учителей, наверное, 3-4 технички, 3-4 лаборантки, один сторож. Два завуча, один директор. Школа, так, человек на 800 - 900, обычная ленинградская десятилетка. То есть, получали по 70-80 рублей человек 7-8, человек 50 - по 130 - 160, два-три человека под 200, или чуть больше. Ну, просто, по математике, чтобы среднюю 168 вывести на всю эту толпу, максимум один, ну два человека где-то с зарплатой в 500 рублей допустимы. Ну, так ведь школы считались местом с невысокой зарплатой. Это аберрация воспоминаний, "ошибка выжившего". Пишут про "знакомых свата", "слышал, что..." получали на заводе "все по 500". Никто не пишет, что мать была уборщицей на 80 рублей.
Маленькие зарплаты в СССР были - школы,больницы, поликлиники. детские сады и ясли.По памяти у девчонок из сберкассы на начальном этапе зарплата была тоже рублей 100-120.Лаборанты, вахтеры.Да много где зарплата не превышала 120р.
1981 год Москва 121руб техник связи
А теперь смотрите, легко проверить математическими действиями на уровне четвертого класса, чтобы получить среднюю по стране в 1981 году зарплату в 175 рублей, нужно шесть таких техников связи и один непоймикто с зарплатой в 500 рублей. Или пятнадцать техников и один ещеболеенепоймикто с зарплатой в 1000 рублей. Комментаторы же уверяют, что явление зарплат в 500-800-1000 рублей в 1981 году было массовым и чуть ли не поголовным. Чего же тогда частенько ходили по соседям, знакомым, друзьям за трешкой или пятеркой "до зарплаты", а это я отлично помню? На "Волгу" не хватало пятерки? :))
это не от размера ЗП зависит, а о устройства мозга )
вы забываете про:
1) разрядную сетку
2) наличие районных и северных коэффициентов, например, пусть Сергио - в Средней полосе ЕЧР, значит у нас он был получал 121*1.15=139р при прочих равных.
PS: 500р - было рядовым явлением у гегемонов и таксистов, вряд ли техник связи к ним относился, скорее его к ИТР относили, поражённом в правах сословии
Да, как-то режет глаз: гегемон получал значительно больше ИТР. Я начал трудовую деятельность после ВУЗа в должности стажёра-исследователя в ФТИ им Иоффе на ставке 120 рублей в месяц. Но у нас были договора по поставкам наших уникальных изделий заказчикам. И из сумм этих договоров перепадало на увеличение ЗП рядовым сотрудникам. И в среднем за год выходило порядка 180 рублей в месяц. По моим слухам рабочие получали от 240 рублей в месяц и выше. В то же время были в институте отделы, которые умудрялись поднять ЗП сотрудникам до 1000 р и выше за счёт таких договоров (ПЗС-линейки). В 1990 году у нас был большой контракт и получилось заработать 720 р в месяц в пересчёте на год. Тогда я смог купить полный видемагнитофон Тошиба за 6900 рублей. Мог бы Жигули или дачу, но это не точно.
дык а я о чём? не могло такого быть если исходить из практики. и либо статистика врёт. ну либо кто-то всё-таки получал левых очень много.
Ходорковсикй какой-нибудь. Или Тарасов за свои поганые качеством кассеты. а провели обоих как ИТР. но это было бы объяснимо в 1989-90. но никак не в 1985.
А еще такой вопрос -в статистику зарплат премиальные выплаты входили?Потому что у нас ИТР и руководство огребало квартальные порой по три оклада.
естественно! ведь это всё - ФОТ, в среднем 25% от себестоимости, также как пресловутая "13ая зарплата", она даже в сатиру попала, типа марсианские хроники "срезали 14ую зарплату" - там 13 месяцев :-)
ну так и у обычных гегемонов тоже по 500-700р - это не каждый месяц такая лафа, это какие-нибудь хорошие наряды закрыты плюс премии.
Да я писал уже в комментарии выше, что по нарядам обычно потолок был.Если большой потолок, то потом нормы обрежут. А может по этой статистике в ИТР партноменклотуру затолкали?
Уже устал писать, что 1989-1900 и 1980 - это две разных страны с двумя совершенно разными зарплатами, и средними, и пиковыми, только формально обе назывались СССР.
И еще раз про аберрацию воспоминаний. Чего это так много получали, судя из статистики, ИТР, и так мало работяги? Очень просто. Рабочие - это не только элита, станочники 5-6 разряда и наладчики. Это, прежде всего, толпа малоразрядников, подсобников, работников вспомогательных и заготовительных цехов, электриков, сантехников, толпа которая численностью значительно превосходила "рабочую аристократию", и имела весьма скромные зарплаты. ИТР - это не только цеховые и заводские диспетчера, технологи, конструкторы или нормировщики, имевшие небольшие зарплаты, но это и целая армия инженеров в НИИ, НПО, которые занимались разработкой, конструированием разнообразнейших изделий, в основном, оборонных, там же десятки тысяч кандидатов наук, и сотни докторов. Зарплаты там часто были весьма достойные, не тысяча, конечно, и, даже не 500, но и не 130. Так что нормально все со статистикой, никакого неправдоподобия нет. Не стоит только упираться в отдельные примеры, и делать именно на них глобальные выводы, и все встает на свои места.
> Рабочие - это не только ... станочники 5-6 разряда и наладчики. Это... толпа малоразрядников, подсобников, работников
> вспомогательных и заготовительных цехов, электриков, сантехников
наверное где-то так. только проблема в том, что у электриков и сантехников тоже своя разрядная сетка была и там тоже нормально люди заколачивали.конкретно про инженера-проектировщика - то этой мой отец и я имею представление в целом о его зарплате, вкратце: гегемоны жили получше, я же привёл пример про отца моего одноклассника, это были 1985-86 годы. к примеру они могли себе позволить "настоящие" джинсы за 100р с барахолки и кассеты TDK оттуда же за 9р - мы - нет. ну и вообще я помню по классу, что дети ИТР и служащих жили победнее гегемонов. молу ууже про мажорчиков, там всё понятно. ;-)
одно исключение знаю, но там его отец был каким-то замом директора как раз в условном "НИИ", название уже не помню точное, они просто жили на уровне гегемонов. или главинженером. по сути это одно и тоже.
просто есть ещё вариант - у гегемонов было попроще с леваком. чем у основной массы ИТР и служащих.
Опять аберрация. С 1986 года джинсы навалом лежали в свежепоявившихся отделах универмагов. Именно по 100 рублей, фирмы неплохие, но "второй руки" типа райфл. Кассеты по 9 именно в то же время, и именно в радиоотделах тоже навалом появились - BASF, TDK. Фирменные джинсы до 1986 стоили от 180 до 250, в зависимости от фирменности и нюансов продающего. Кассеты тоже дороже стоили. Зарплата инженеров в то время (без премий): начальник лаборатории, ктн - 370. Ведущий инженер, не ктн, - 240. Старший - 200, Инженер 3 кат (сразу после вуза) - 140 (150 с красным дипломом). Ктн автоматом добавлял 50. Премии были разные, в зависимости от конторы, напряженности и заказов. Слесарь-сантехник, к примеру, (не ЖЭК), получал 180-200. Несмотря на сетки.
у нас с вами разный СССР был видимо. у вас какой город был? и да, джинсы никогда 250р не стоили. по блату их даже дешевле выкупали. по 80, что ли.
индия стоила рублей 60 или 70. а наши, Болотнинские, рублей 40 стоили.
по 9 рублей мне отец только в Мск кассеты покупал если получалось.
Я про Ленинград. Портовый город, фарцы много, из первых рук все.
Индию покупали ... ну, скажем, неактивно.
Сам в 1983 покупал Lee за 180, считалось, удачно. Хорошие штаны были, сносу не было, закончили свою жизнь шортами на даче, лет через 10-12. )) Более крутые, Levi's, действительно до 250 были. Кассеты я тогда не жаловал, катушки на 19,05 звучали лучше, отечественные катушечники были приемлемыми по ценам, нормального качества, фирменная же кассетная дека стоила, как "Запорожец".
> Я про Ленинград.
вопросов больше не имею!
город 1 категории снабжения как и Мск, ещё и портовый.
"шоб я так жил"
1982-83. НАТИ. Отдел гидропривода. ИТР - кандидат наук. Аванс 200. и з/п 207-212. Слесарь 3 го разряда - 96 руб. Слесарь-испытатель 6-го - 320 -400р. Всё на руки.
Подключали к стенду гидроусилитель и гоняли. По приборам проверяли данные ( вибрация например) и уносили усилитель в лабораторию. Подключали потом Данфос. А там на порядок меньше показатели. Так и гоняли, пока чуть показатели близкие не становились. Причём, конструктивно, это были абсолютно разные системы.
Про заработки ИТР и рабочих. Одноклассник мой после МВТУ попал мастером на завод. Оклад 130, премия иногда бывала, но при этом абсолютно гнусное отношение к нему его подчинённых работяг, зарабатывающих в разы больше этого мальчишки и лет на двадцать его старше. Откровенное презрение. Ну, и постоянные наезды от начальства за то, что пролетариев не умеет воспитывать.
Страницы