Прочитал тут статью Престарелого Нео про отсутствие высоких зарплат в СССР и поскольку там ему ответить не могу, своё мнение про его статистику изложу здесь.
Речь про статью
https://aftershock.news/?q=node/1145287
Первое, что сразу бросается в глаза любому кто в то время реально жил в сознательном возрасте - необычайно завышенные средние зарплаты ИТР в промышленности, больше чем у рабочих. Это сразу подрывает доверие к источнику. Ибо противоречит жизненному опыту тех времён.
Например, лично мой отец с хорошей по меркой ИТР зарплатой получал сильно меньше бати моего соседа по парте, обычного гегемона на нашем 63 заводе (НЗПП), насколько я помню, токаря. Точных цифр не помню, но было что-то типа на руки 200-300р супротив 300-400 и даже 700р у гегемона. И это было достаточно обычное соотношение. При том, что мой отец из командировок не вылазил со всеми вытекающими и должность была не совсем рядовая. А обычный инженеггер получал ещё меньше. В то время как любой пацанёнок после ПТУ довольно быстро получал свой 3 разряд и сравнимую зарплату.
Второе, забавно, что в пресловутой табличке не указаны токари 5 и 6 разряда. Наверное, чтобы идиллию статистики не портить.
А ведь это одни из самых высокооплачиваемых должностей! По сдельщине так некоторые и по тыще иногда заколачивали.
Это второй костыль в крышку гроба для данной "типа статистики". Доверять ей получается нельзя. От слова совсем.
Комментарии
Могу также добавить что ссср не закончился в 1985 году, а с открытием кооперативов 1000 рублей там было рядовым явлением.
ну я речь про стабильный период веду - условные 1970-1986, до кооперативов.
Кооперативы открывали не столько для того, чтобы платить всем работникам там высокие ЗП, а для того чтобы разрушить госмонополию на внешнюю торговлю в СССР. Мгновенно около заводов возникли кооперативы-прилипалы, где рулили державшие нос по ветру комсомольцы и партработники среднего звена, которые погнали за бугор за валюту продукцию этих заводов. Это 88-89-90 годы, экспорт вырос очень сильно, а внутри страны образовался жуткий дефицит всего самого необходимого. А сами заводы с этого ничего не имели, выручка оседала в карманах оргнанизаторов этих кооперативов. Именно так шло основное накопление первоначального капитала, а вовсе не за счёт кооперативной торговлишки внтури страны, как многие думают.
+1
Ходорковский кстати именно оттуда, из той среды. как и весь их Менатеп.
но у меня был знакомый, открывать кооператив, реально там работал и закрывал небольшую нишу, миллионером не стал, скорее на масло к хлебу.:-)
Помимо легализации воровства. Много было открыто и реального малого бизнеса начиная с пресловутых платных туалетов, шашлычных и так далее.
При предприятиях открывали кооперативы и отдавали туда часть заказов поскольку это оказалось эффективнее чем протаскивать через протухшую бюрократическую систему Госплана с его нормами, планом и так далее.
Всё остальное это уже второстепенное. Главно было именно в формировании класса собственников-олигархов. Именно для этого кооперативам было разрешено вести внешнеэкономическую деятельность самостоятельно. Более того, законы о кооперативах так составлены были, что даже проверять их делишки было весьма затруднительно. Предполагалось, что проверкой кооператоров займётся специальное ведомоство, которое тупо "позабыли" создать. Ляпота и красота - твори шо хошь.
И когда после этого мне говорят, что страну разваливал один только Горбачёв, а остальные ни сном ни духом, мне хочется плюнуть в рожу за такие слова. Там наверное треть КПСС вплоть до начальников райкомов так или иначе замазана была, а также профсоюзные боссы из ВЦСПС и шустрые комсмольцы из ВЛКСМ - само собой, тоже ручонки к развалу своей страны приложили весьма плотненько.
Автор опять преднамеренно "забыл" о том, что гегемон получал премию ежемесячно, процентов в 10-20, а ИТР и управленец - квартальную, размером от 1 до нескольких окладов. Так же ни в какое сравнение не шли 13 зарплаты.
Я ничего не забыл. Зачем гегемону премия если он и так на сдельщине?
В любом случае премия - это манна небесная, может быть, может не быть, срезать могут по любой причине вплоть до 0.
Ну и потом, далеко не у всех ИТР премии были в несколько окладов, с начальством не попутали? Месячные тоже бывало ИТРу платились.
И да, у гегемонов тоже бывали квартальные премии. И 13ая - хорошая. Зависело от места. Если не на сдельщине были. как у нас на кирзаводе токаря и т..п , то 13ая у них очень хорошая бывала если завод план сделал.
У отца да, если тему закрывали успешно и в срок, то бывали хорошие премии.
Но вот в НИИ у одноклассника такого сильно не было.
В прошлой организации, где я работал, как то приехавшие питерские дефективные менегеры тоже удивились: а зачем вам ЗДЕСЬ деньги, куда их тратить?
Да и сейчас, скажу вам, хороший "токарь, механизатор, и т.д. спец без инженеггерного образования зачастую получает больше ИТР. За исключением специалистов высшей категории. Но и в Союзе было точно так-же.
Правды ради сказать, связано это скорее с дефицитом специалистов рабочих профессий
нет, не так. в позднем СССР гегемоны массово (т.е.от 4 разряда) получали стабильно больше основной массы ИТР.
понятно, что у программистов зарплаты перегреты, но в любом случае у нас они получают в массе больше тракториста. но насчёт сварщиков я уже не уверен.)))
с проектировщиками - не так. в массе они получают меньше рабочих специальностей.
с учётом того, что на них учиться надо значительно дольше - это очень странно.
наверное они просто не нужны в РФ.;-) также как позднему СССР не нужны были ИТР кроме как на картошку ездить. :-|
С чего Вы решили, что у программистов зарплаты перегреты? Современное программирование - чаще всего работа с тем или иным фреймворком посредством какого-то из языков программирования. Никто с нуля не пишет, кругом всякие разные библиотеки и т.п. Другими словами, мало знать ЯП, надо уметь разбираться с тоннами строк чужого навороченного кода.
Не так много рабочих специальностей, где требуется схожая способность - ежедневно. Я работал киповцем, где-то за год можно изучить систему управления техпроцессом. Уровень сложности - процентов десять от 1с Бухгалтерия 7.7. Ну, это если щедро и широко, а так - где процентов пять.
Такой вот сопоставимый базовый уровень сложности требуется воспринимать программистской пехоте. А если что-то более навороченное, то извините - вынь да положь способность читать чужой код и понимать его работу. Которая редко возникает без пары-тройки лет плотной работы в выбранном направлении. Так, как выдрючивают себе мозг программисты, мало кто в других специальностях заморачивается. Да, желающих получать вкусную зарплату - полным полно. Желающих так у2.71....ть свой разум - существенно меньше.
ЗП -- это цена ошибки. Ошибка одного программера может вылиться в крах вообще всего, любой системы где работает его строчка кода.
Да, и это - тоже. В своё время, когда показалось, что пропустил косяк - чужой - в учётной системе, и сходу нарисовал себе в голове объёмы убытков - вспотел изнутри.
Потом-то оказалось, что косяк проявился один-единственный раз - и был сходу замечен пользователем, которого это касалось. Но ощущения те - незабываемы. Поседеть - как нефиг делать.
Но всё реже и реже. Между уникальными рабочими и обрабатывающими центрами чаще выбирают обрабатывающие центры. Нишевые решения, до момента выхода рабочего из строя. Зависимость = уязвимость.
из моих лично знакомых в постсоветский период на рабочей должности больше всех получал сосед сверху - работал на каком-то навороченном ЧПУ фрезерного толка, делал какую-то важную деталь для су-34 на чекалде, заколачивал очень даже прилично для конца 2000, даже сварщики отдыхали!
и самое смешное, что у него была вышка, иначе туда на ЧПУ не брали. а на инженерные должности он хотел, но не брали из-за судимости.
За ответственную и качественную работу всегда платили и платить будут. Вы бы спросили у своего соседа что было бы если бы он детальку свою запорол, здорово бы удивились..
Ты удивишься - но ничего фатального. Это ж большой завод, там все по ТК. Ну премии лишат месячной.
Умысла злого не имел, да и вообще надо разобраться, кто виноват, оператор или CAM-технолог, что программу писал, или у станка геометрия поплыла.
да было у него раз такое вначале, потом сидел на подсосе (голом окладе), но немного не уложился, занял у меня какие-то сущие копейки чобы до получки дотянуть, больше не у кого было. и кстати, там технолог напортачил по его словам, подставил слегонца.
а где-нибудь на Украине или у частника могли заставить отвечать по полной стоимости полуфабриката на момент, когда "что-то пошло не так".
ЧПУ. И как Вы уже указали - высшее образование. Хотя и здесь - налицо недоработка начальства. Ваш знакомый может быть золотоплатиновобриллиантовым, но он человек. Который болеет и нуждается в отпуске.
Думаете на пятикоординатном ЧПУ любой лох сможет работать, типа кнопку нажал, а дальше оно само?))) Открою тайну, нужен рукастый череп, которого перед этим учить серьёзно надо на чём то попроще.
Техник. Скорее даже инженер-технолог, с нехилым пониманием материаловедения в выбранной области. Числится рабочим по старой привычке.
Таки да, по написанной технологом программе -любой лох.А оптимизировать программу или переписать под себя, чтобы заработать - тут да ,череп с хорошими мозгами нужен.
Но это не задача оператора. Кто ж позволит станку стоять, пока он над программой думает
Технолог по сети программу загрузил и все.А дальше кто определит, какие манипуляции оператор с пультом делает - корректировку размеров или правку программы?
Тот кому положено по должностным обязанностям. Контроль вмешательства в управляющую программу - одна из самых востребованных функций систем типа MDA. Кстати, в этом классе программ наши разработки - явно среди мировых лидеров.
А уж про запись нулевых точек и размеров инструмента при каждом запуске программы и говорить нечего.
Не было в той конторе такого контроля.Эксперементальное производство.
Так там и оператора ЧПУ скорее всего не было.
Совмещен как минимум с наладчиком, а то и технологом, 3-в-1.
профессия "оператор станков с программынм управлением" есть в ЕТКС, требования прописаны.
Да я в принципе считаю, что таким станкам не место в мелких производствах.Шибко жирно на один станок иметь и технолога-програмиста и оператора.И делать детали в единичном количестве.
? ИМХО, именно там им и место. Где ещё конструктор может быть столь интимно знаком с технологом - и где ещё они на пару смогут разнообразить свою жизнь в общении с обрабатывающим оборудованием?
Ну да.И получать зарплату.А оператора убираем?
Если мелкое, но производство - то можно. Технолог может быть на частичной занятости, а операторов должно быть минимум трое, чтобы часов по 100 в неделю закрывать.
А вот если больше экспериментальное - то действительно малооправданно. Сейчас уже и в России можно купить просто время станка, куда приедут твои люди с программой, инструментом, заготовкой и под присмотром местного оператора поработают.
Да этот станок работает часов 20 в неделю.Проще действительно на сторону отдать.Но как клиентам пыль в глаза пускать?
Поржал, знания купленные, уровень как раз 1к))) для создания программы на полноценных пять координат нужен не техник, не программист, а компьютер со специальным програмным (если не ошибаюсь то примерно 40т еврейских денег). Любой инструмент от разных фирм требует выверенных только для него режимов на разных материалах с учётом качества этих самых материалов. Наша российская медь допустим, в среднем меняет свои физические характеристики более тридцати раз на метр погонный и это надо учитывать. А так да всё просто, просто нажать кнопку.))))
если мне склероз не изменяет,то в инверторе вроде программу пишут.а корректируют уже на стойке.вт-20,в-95,БрБ-2, меди нет.
Простое можно и на стойке самому накорябать, а вот сложную литьевую форму фиг так напишешь, во первых писать не один день придётся во вторых где то да накосячишь. А долбануть шпиндель с керамикой это такая опа по деньгам что вздёрнуться проще, шпиндель меняют полностью (во всяком случае на наших DMG), а сейчас с учётом санкций я вообще не знаю как всё завозить будут, у нас плата сраненькая сгорела, её три раза с декабря прошлого года везти пытались не вышло, в итоге где то в Тольятти починили. Медь это только для примера.
Понимаешь, когда пригорело - пригласили двух спецов в ночь поработать.они переделали программу так, что вместо 6.42 программа гнала за 3.17.Это для меня программа - просто набор цифр с буквами, а спец за этим видит всю геометрию работы станка.
Ты сильно удивишься, если узнаешь, что людей, работающий с CAM-системами у нас обычно называют CAM-технолог, CAM-программист, технолог-программист?
На крупном предприятии не удивлюсь,а у нас просто технолог.
Не удивлюсь, я тоже было время кое чему учился и даже умные слова знаю. Хоть горшком назови только в печку не ставь. Вопрос не в том как называют человека, вопрос кто или что готовит программу.
Это конечно выпендрёж но и в работе подобные выкрутасы бывают нужны.
Зачем 5-координатную обработку сложной геометрии "писать ручками"????
Там десятки тысяч кадров на 5 минут обработки могут быть.
Руками(точнее головой) технолога выбирается стратегия обработки и выбирается инструмент, из наличия или под закупку. А расчет траекторий делает CAM-система
(вспоминая людей, которых мы обучали и на МИГовских заводах, и на СУ-шных, на Авиастаре) Не так все...
Сейчас такое скорее исключение из правил. Систему оплаты почти везде поменяли, сдельно-премиальной системы, на которой работяги денежку делали, мало где осталось. Да и против такой системы есть метод, ежегодный пересмотр норм выработки по итогам рабочего года, был план 100%, стал 100% х коэффициент повышающий. Сейчас в основном внедряют окладно-премиальную систему, есть оклад и премия от оклада в зависимости от норм выработки. То есть стараются выровнять температуру по больнице, вперёд не вылезай, сзади не отставай, в середине не толкайся и будет тебе среднее счастье. Всё это как раз из за того про что вы говорите, нехватка рабочих. ИТР тоже самое но у них премия от разного может зависить, от плана цеха, предприятия, сроков проектов. Правда тут нехватки нет, хотя и специалистов нет, мало кто может нормально работать.
Ну вот справка. В 1980 стал инженером молодым специалистом в ОКБ на оборонном заводе- 130. Дали вторую категорию - 165, обещали первую -190. Третью как то проскочил, было авторское на изобретение - премия 15 рб. записано прямо на свидетельстве.
В цехи коллеги получали на 10-15 больше.
При том что студентом на старших курсах при стипенции 46 я на двух работах в совокупности имел чуть больше двухста и катался как сыр в масле.
А тут за проходной, и 130. Вагоны разгружали с такими же инженеришками. Тут же на заводе.
похоже, дыа.
130 - это на руки? или до вычета? этот момент я плохо уже помню.
честно говоря уже не помню. Цифры по зарплате точные. Когда осуждалось сколько при повышении или переводе то назывались именно они.
что 130 - это я тоже помню.=D
не помню только на руки или нет
у нас ещё районный коэффициент был кстати.
Это стандартный оклад, у мамы такой был. Это "грязными", но тогда и налоги были мизерными. У отца со всеми премиями и надбавками выходило порядка 300. Но ещё у них строились новые цеха, проектирование было в основном в Питере, а наши дорабатывали/разрабатывали систему АСУ ТП. За это доплачивали отдельно и очень хорошо. Цифр я не помню уже, но дача и машина в семье появились с этих выплат.
Это так. Помню, как весь подъезд - учителя, фармацевты, инженеры и проч ходили до аванса трешку перехватить к семье токаря и ткачихи. Правда, цифры запомнились другие - 95-120 против 250-300. Вот у ученых действительно помню по 700. Это 70е.
Страницы