Тут коллега fronder поднял вечный вопрос о том, кто русский, кто не русский и как это определить.
Пишет он (в комментариях) вот это:
Народ - по русски, нация - по латински, этнос - по гречески - все слова для обозначения одного и того же явления, достаточно сложного по своей природе. И да еще национальность - по французски. Слова разные, но явление одно - разделение людей на своих и чужих.
...
Таджиком и русским одновременно быть нельзя - спросите у любого таджика.
Вот я как раз спрашивал.
Лично знаю таджика (прекрасный хирург, между прочим), у которого дети гордо называют себя русскими.
Сам он (имея российское гражданство) тоже считает себя русским таджиком.
Напомню:
Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...
Николай I, кстати, сам был сложной национальной принадлежности:
- внук Екатерины II и Петра Федоровича -- оба немцы (ну, Петр Федорович на 3/4);
- сын Павла I (см. выше) и Софии-Доротеи Вюртембергской, АКА Мария Федоровна -- стопроцентной немки.
То есть русской крови в Павле I было 1/8, а в Николае I -- 1/16 от силы.
Ну и что теперь, ДНК анализировать, как в Израиле? (Я тамошних спрашивал, чем это отличается от измерения черепов Rassenpolitisches Amt der NSDAP, так мне ответили (сюрприз!) что это "совсем другое дело", потому что много народу нееврейского едет, чтобы пользоваться развитой социальной защитой в Израиле. Кстати, а в чем она более развитая, чем в России?)
Вообще национальная принадлежность в России всегда считалась по субъективному мнению самого человека. Вон, в Сибири поколениями русскую кровь разбавляли местными женщинами (баб с Большой земли не тащили, дорого и опасно) -- и кто из сибиряков не русский?
Между прочим, святой Пафнутий Боровский, основатель Пафнутьева Боровского монастыря, один из самых чтимых в России православных святых -- не просто этнический татарин, а вообще сын баскака.
Вот это вот меряние гаплогруппами -- типичный признак малой нации. Им -- да, надо за чистотой крови (именно крови) следить, а то потеряются среди больших наций. А если человек хочет приобщиться к великой культуре, к великому государству, работать на его благо -- почему отказывать ему в признании его русским?
Русскому такое поведение стыдно должно быть: зачем уподоблять себя той малой нации, у которой есть близкие родственники на Дальнем Востоке и дальние родственники на Ближнем Востоке?
И контрольный вопрос для таких, как fronder: на каком языке Магомед Нурбагандов произнес знаменитое: "Работайте, братья!" -- и кого он при этом (судя по языку) считал братьями?
Комментарии
Если ты выродок, это твои проблемы. Такие как ты содержанки гоздепа, выполняют заказ на дискридитацию русского права первородства, потомков автохтонов северной евразии кроманьенцев R1a m173.
Конкуренты понимаешь само избранным рабам божьим.
О! Шизо нацик прискакал...
Галопередольчик принять пропустили? Срочно исправьте!
У русского спросите, родители которого таджики.
А Абрам Петровича Ганнибала можно было бы спросить лет 300 тому назад.
Абрам Петрович Ганибал современным языком был россиянином, подданым Российской империи, это его дети от русской матери родились русскими.
Нельзя быть евреем и русским, нельзя быть таджиком и русским - можно быть россиянином, русским подданым.
Абрам Петрович был русским.
В первом поколении.
Его, кажется, Государь крестил?
Он был эфиоп и русский.
Происхождение здесь вторично.
Понятие "россиянин" у меня, почему-то, с Ельциным ассоциируется.
Россиянин означает - гражданин.
Типа, "россиянин, ваши документы" или "россиянин, вы крайний"?
Нет , можно быть россиянином в первом поколении, стать русским или другим в естественном народе нельзя , только родится. Нации это искусственная конструкция, народ естественная,.
Твоя идея это окно овертона для безудержной неизберательной миграции паразитов, не имеющих России никакого отношения, как в Европу.
Насчёт ельцына неважно какого цвета кошка словившая конкретно эту российскую мышь.
Есть два основных закона жизни : сохранение вида и сохранение индивида. И именно в таком порядке. И все народы, нации, национальности - всё это производные от основного понятия вид. Причем вид - тут скорее не чисто биологическое понятие ( размер черепа, гаплогруппа и пр.), а то, кого вы считаете своим. Может ли негр быть русским? Может. Ибо это определяет не он. От того, что он себя считает русским для вас ничего не меняется, важно считаете ли вы его русским. Причисляете вы его к своим или нет? И в условиях выживания, вы будете стараться сохранить свой вид (своих). Это природа. Работает скорее как инстинкт, а не как осознанное решение.
Этнос, национальность, нация - это всё разные понятия в русскоязычной социологии.
Для этнической принадлежности выделяют три основных фактора:
Кровь тоже - это воплощенный тысячелетиями образ жизни, климатические условия и обусловенный ими менталитет. Кто это не создал тот вы ер или вымирает как сейчас потомки китайцев 2200 давности малые народы севера.
Гождеповскии шлюхи и ципсошники пытаются поставить знак равенства между прирождённый народами и супербандой или кадавром украинства.
Слово русский - прилагательное и объемлющее около 150 наций.
Напомню, что первые конц-лагеря в начале 20 века были организованы в Талергофе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%84_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C) и Березине, чтобы выбить русофильство из карпатского региона. Те люди относили себя к русским!
Вспомнилось, когда сидел на Курском вокзале в 90хх слышал разговор "русских". Дескать, какие мы русские,- мы поморы?!...
Прилагательное - россиянин. Т.е. житель России. 150 национальностей живут в России, а не в русском.
Россиянин это существительное.
Вы покопайтесь в русских, нет такой конкретной национальности! Это большое количество этносов!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5
Это опосредованное понятие в силу длительного совместного проживания.
Знаю много украинцев, которые считают СЕБЯ русскими. Это обыденно и понятно.
Мне нечего копаться. Под влиянием государственности, религии, общности культуры и времени большое количество этносов переплавились в национальность русские. Произошло это за 1000 лет. Но Вы можете продолжать считать себя древлянином, кривичем или вятичем. Мне не жалко.
Большая Российская энциклопедия с вами не согласна.
РУ́ССКИЕ, восточнославянский народ, основное население России.
https://bigenc.ru/ethnology/text/3521362
Вот я - русский. Не "русский таджик", не "русский китаец" - а просто русский. Так что не может человек быть и русским, и таджиком одновременно.
И таджик скажет: "Я русский".. Вот паспорт, вот свидетельство о рождении.
Родился в Москве, например.
В чем разница?
Я добавлю: "Я - русский, я не таджик". Если "русский таджик" тоже скажет так, выбрав русскую идентичность, а не таджикскую - то с ним можно говорить дальше. И даже не важно, где он родился. А принять русскую идентичность, не отрекаясь от таджикской - это "слуга двух господ" получается.
Тогда был геноцид крипторумын, русинов - русского субэтноса. Из 1мл чел осталось 200т галицаев-свидомых. Свидомые члены одних кланов.
Ну да, мне тоже как-то втирали, мол мы не русские- мы -казаки! Сей лютый бред вызвал вероятно такую реакцию в моей морде лица, что продолжения не последовало.
А я о чем!.. Да если взять самих казаков. Их я знаю 5 разновидностей,- южно-уральсткие, запорожские, донские, кубанские, терские. В их числе были как татары и евреи (в донских было такое музыкальное поразделение ), так и украинцы с дагестанцами + всяких беглых. Почему сейчас на ставрополье достаточно носителей украинского языка....
Блин...
Да не разделение! Объединение! Цепочка в целом проста:
Индивидуум->Семья->Клан->Племя->Национальность->Нация.
На месте стрелочек могут быть разные объединяющие признаки и интересы. Например, несколько филателистов объединились в семью филателистов, которые впоследствии объединились в клан филателистов. Есть очучение, что до племени филателистов дело не дойдёт, но может быть и такое.
На уровне Племя->Национальность и Национальность->Нация объединяющий признак должен быть покрупнее, а связность общества должна быть выше. Такими признаками являются Религия и Язык (который является синонимом Торговли).
Русские -- это Нация. Которая объединилась из трёх Национальностей -- Великороссы, Малороссы и Белорусы. Объединилась на основе Православия, но по причине Великой Октябрьской Социалистической Революции и общего настроения социума, Православие (как и другая религия) перестало считаться признаком хоть немного важным. Во время попыток построить Советскую Нацию Русская Нация вписала в себя очень много неправославных национальностей и стала современной Русской Нацией.
Надо-ли помнить свою национальность? Надо!
Надо-ли помнить свой клан? Надо!
Надо-ли помнить свою семью? Надо!
Но это не значит, что национальность, клан, семья как-то разделяет Нацию.
Русский Татарин Баскаков Вазген Гайфуллович из Бугульмы, говорящий на русском языке и являющийся мусульманином -- это абсолютно нормальный Русский, без всяких натяжек.
Не-а это россиянин. Русские это народ национальность, россияне политическая нация. Я же говорю попытки наций кадавров дискридитировать право первородства естественных народов, создателей цивилизаций. Кадавры всегда мертворожденные.
А ещё это попытки протолкнуть нежелательную неизбирательную миграцию, как муслимов в Европу в 2015 году.
Окно овертона.
Русский.
По всем законам.
Возможно, кровь проливал в войне.
А Вера - дело частное, интимное.
Значит "выродок", вырусь из за дрейфа генов,не укладывающийся в ментальную матрицу. Стать ренегатом и изгоем легче чем войти в природную систему.
А "выродки" бывают разные 1'умницы 2 дегенераты 3 боковой дрейф. Докажи что ты нужен другой системе, а не просто присосаться к чужим ништякам.
Нет вообще нации "россияне". Ни политической, не этнической. Есть некие люди, которые независимо проживают на территории России -- вот это россияне. И эти самые россияне и есть политический кадавр, который Россию разрушает.
А национальность этих "русских", которых ты описываешь называется великоросс. Великороссы это государствообразующая национальность.
del
Тысячу раз уже писал...ну, повторение - мать учения! (C) И.В. Джугашвили )))
Задайте себе вопрос: почему в бессмертной пьесе Вильяма нашего Шекиспиаре, Отелло - мавр? Т.е. - араб. Венецианский офицер-военачальник (!) - араб! (Причем Яго - тоже не венецианец, а скорее всего такой же мавр). Каким образом среди рыцарей-крестоносцев появились...вассалы эмиров-мусульман? И наоборот - часть мусульман приносили омаж христианам-крестоносцам?
Еще раз: нация - явление очень молодое. Т.е. появилось оно НЕДАВНО, примерно в XIX столетии - хотя сам процесс нациеобразования начался раньше, например, в России примерно в период Ивана III - Ивана IV. В Российской Империи, которая была государством отсталым, задержавшимся в феодализме, ни в одном документе вообще не было такого понятия как "национальность" - оно появилось только после февраля 1917...
И, кстати, нация и этнос - взаимопересекающиеся, но не тождественные понятия. Попробуйте определить тождественность этноса и нации к примеру Швейцарии. А народ - вообще политическое понятие, в буржуазном обществе, сильно отдающее демагогией. "Это хуже чем народ -это лучшие люди города!" (C) к/ф "Убить дракона"....
Что тебе цеспушник не понятно в швейцарии 5ть коренных народов и 1на политическая нация.
Новая инструкция гоздепа пришла все бросились открывать окно овертона.
опять эта,набившая оскомину,мантра: " русских не существует,это не национальность,а так...общность,типа советского народа. у "так называемых" этнических русских нет и не должно быть ничего своего национального,всё общее: язык,школы,культура...а вот у "коренных народов",наоборот,всё это должно присутствовать".
этим коммунистам-интернационалистам самим не надоело писать такой бред по заветам дедушки ленина и прочих отъявленных русофобов?
Русские действительно не национальность. Не надо этого бояться. Этим можно гордиться.
Это новый темник гоздепа, уравнять с кадаврами - нациями, украми и пиндосами.
Интересно: спорили ли на этут тему русский Пушкин и русский Бенкендорф?
Полагаю, что нет.
Там возможностей для сегрегации сословных вполне хватало.
Незачем было в анкету пятый пункт вводить.
Помню, лет 40-50 назад были такие писатели "почвенники" и журнал "Наш современник".
Очень их этот вопрос волновал.
От убогости и комплекса неполноценности.
Они и раскачали украинство.
И КП РСФСР тоже.
Но эта новация тихо загнулась.
Конечно, русский может быть таджиком, арабом или бурятом. Русскость выше национальности.
Конечно, от меряния гаплогруппами до меряния черепов - один шаг.
Конечно, русские это общность не по крови, а по духу.
ну,хорошо. тогда этническим русским надо вернуть своё самоназвание-великоросы,чтобы они тоже были одним из народов России,а не Бог знает кем,без племени,роду и истории,я уж не говорю про гимн,флаг,национальные школы итп.
или-упразднить всё,что хоть как-то напоминает о национальностях. пусть все будут русскими. что за двойные стандарты?
Ну если очень хочется себе ачивку, можете назваться великоросом. Придумать себе флаг, гимн и прочие игрушки. И даже построить на этом бизнес: к Вам мгновенно явятся с интересным предложением те же дяди, которые являлись к руководителям поморского и сибирского народов.
А меня вполне устраивает герб, флаг и гимн России. Не вижу смысла добровольно мельчать в какую-то нацию.
Вы опять апартеид предлагаете?
Великороссам - какие-нибудь дополнительные права?
Но и сейчас любой желающий может назвать себя великороссом?
В чем проблема?
Ещё одна гоздеповская проститутка.
А я Стива. Будем знакомы
Это как раз моё отношение к тебе. Мой ник рядом с аватаром.
Сударыня, поскольку я к Вам не отношусь, Ваше отношение к мне может быть совершенно любым.
Очень заметка понравилась! Благодарю!
Хороший плохой от национальности не зависит. Банальность, но напомнить не лишне.
Но это не значит что мы русские должны защищать и кормить всякий сброд, раньше называвшиеся комунистами, а теперь русофилами и даже русскими по выбору.
Сценарий развала России через неизбирательную миграцию, всяких негров, муслимов и прочих чужаков.
Вы не русский, успокойтесь. Вы шизик. В русской ментальности нацизм - зло. Примите уже лекарство и идите спать.
И русский язык тоже стоит подучить.
Не понял, что за надрыв, по-моему это вам надо успокоиться. Русскому я сам кого хотите научу. Нацизм вроде зло, но среди тех, кто считает себя русскими, почему-то много таких, кому он импонирует.
Мне кажется вы немного не доглядели, кому я отвечал )
Это не вам был ответ, а шизику выше.
Тогда мощный пардон)
Страницы