Тут коллега fronder поднял вечный вопрос о том, кто русский, кто не русский и как это определить.
Пишет он (в комментариях) вот это:
Народ - по русски, нация - по латински, этнос - по гречески - все слова для обозначения одного и того же явления, достаточно сложного по своей природе. И да еще национальность - по французски. Слова разные, но явление одно - разделение людей на своих и чужих.
...
Таджиком и русским одновременно быть нельзя - спросите у любого таджика.
Вот я как раз спрашивал.
Лично знаю таджика (прекрасный хирург, между прочим), у которого дети гордо называют себя русскими.
Сам он (имея российское гражданство) тоже считает себя русским таджиком.
Напомню:
Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...
Николай I, кстати, сам был сложной национальной принадлежности:
- внук Екатерины II и Петра Федоровича -- оба немцы (ну, Петр Федорович на 3/4);
- сын Павла I (см. выше) и Софии-Доротеи Вюртембергской, АКА Мария Федоровна -- стопроцентной немки.
То есть русской крови в Павле I было 1/8, а в Николае I -- 1/16 от силы.
Ну и что теперь, ДНК анализировать, как в Израиле? (Я тамошних спрашивал, чем это отличается от измерения черепов Rassenpolitisches Amt der NSDAP, так мне ответили (сюрприз!) что это "совсем другое дело", потому что много народу нееврейского едет, чтобы пользоваться развитой социальной защитой в Израиле. Кстати, а в чем она более развитая, чем в России?)
Вообще национальная принадлежность в России всегда считалась по субъективному мнению самого человека. Вон, в Сибири поколениями русскую кровь разбавляли местными женщинами (баб с Большой земли не тащили, дорого и опасно) -- и кто из сибиряков не русский?
Между прочим, святой Пафнутий Боровский, основатель Пафнутьева Боровского монастыря, один из самых чтимых в России православных святых -- не просто этнический татарин, а вообще сын баскака.
Вот это вот меряние гаплогруппами -- типичный признак малой нации. Им -- да, надо за чистотой крови (именно крови) следить, а то потеряются среди больших наций. А если человек хочет приобщиться к великой культуре, к великому государству, работать на его благо -- почему отказывать ему в признании его русским?
Русскому такое поведение стыдно должно быть: зачем уподоблять себя той малой нации, у которой есть близкие родственники на Дальнем Востоке и дальние родственники на Ближнем Востоке?
И контрольный вопрос для таких, как fronder: на каком языке Магомед Нурбагандов произнес знаменитое: "Работайте, братья!" -- и кого он при этом (судя по языку) считал братьями?
Комментарии
Несмотря на то, что русскость включает в себя ценностно-идеологический аспект, к нему одному она не сводится. Потому конечно отдельного таджика русские могут "обратить в свою веру". Но для этого нужно, чтобы они были!
Исходно, мы, русские, белые люди, русые. Сейчас прямо вот таких уже немного, и это печально.
Светло-русые))
А при чем тут белый? Белый это белый. Например "Белая Русь", а не "Русая Русь"
Русый. Древнерусское — русъ (коричневый). Латинское — russus (красновато-рыжий). Древнерусская форма образовалась от праславянского корня rudsъ, восходящего к корню ruda со значением «красный» (ср. латинское — ruber (красный). С течением времени значение слова сильно трансформировалось: говоря «русый», подразумевают не «красный», а «светло-коричневый» (применительно к цвету волос).
А кто были эти рыжие и блондины, негры что ли?
"А при чем тут белый?"
При том, уверяю вас, наш цвет кожи - не случайность, а идёт в комплексе со всеми остальными качествами и имеет один и тот же источник.
Простите, а какой у вас цвет кожи, и какие качества?
Кстати, удивитесь, но, например, грузины были голубоглазые и светловолосые.
Так-то речь идет о цвете волос - русый всегда о цвете волос, а не кожи.
Я уже как-то писал, но повторю:
На севере, за лесами, за болотами, встречаются деревни, где старые люди говорят по-старинному. Почти так же, как тысячу лет назад. Тихо-смирно я жил в такой деревне и ловил старинные слова
Моя хозяйка Анна Ивановна как-то внесла в избу горшок с красным цветком. Говорит, а у самой голос подрагивает от радости:
— Цветочек-то погибал. Я его вынесла на русь — он и зацвёл!
— На русь? — ахнул я.
— На русь, — подтвердила хозяйка.
— На русь?!
— На русь
Я молчу, боюсь, что слово забудется, упорхнёт, — и нет его, откажется от него хозяйка. Или мне послышалось? Записать надо слово. Достал карандаш и бумагу. В третий раз спрашиваю:
— На русь?..
Хозяйка не ответила, губы поджала, обиделась. Сколько, мол, можно спрашивать? Для глухих две обедни не служат. Но увидела огорчение на моём лице, поняла, что я не насмехаюсь, а для дела мне нужно это слово. И ответила, как пропела, хозяйка:
— На русь, соколик, на русь. На самую, что ни на есть, русь
Осторожней осторожного спрашиваю:
— Анна Ивановна, не обидитесь на меня за назойливость? Спросить хочу.
— Не буду, — обещает она.
— Что такое — русь?
Не успела она и рта открыть, как хозяин Николай Васильевич, что молчком грелся на печи, возьми да и рявкни:
— Светлое место!
Хозяйка от его рявканья за сердце взялась.
— Ой, как ты меня напугал, Николай Васильевич! Ты ведь болеешь, и у тебя голоса нет... Оказывается, у тебя и голосок прорезался.
А мне объяснила честь по чести:
— Русью светлое место зовём. Где солнышко. Да всё светлое, почитай, так зовём. Русый парень. Русая девушка. Русая рожь — спелая. Убирать пора. Не слыхал, что ли, никогда?"
Писатель С. Т. Романовский
И это тоже.
Русь - термин многосоставной, несмотря на кажущуюся простоту. Видимо придётся запостить ряд материалов по этому поводу (не моих), не хочется этого делать, так как публика на АШе к этому не готова совершенно.
И да, источник у нас ровно тот же, что и у всех прочих народов Земли.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c2316233fb84400aaa3a8da/az-boga-vedaet-glagolia-dobro-est-chto-my-znaem-o-nashih-bukvah-5c3c479b11e3e200aa1c9454
прочтите слово Русь в смысловом его понимании
"Буквы, составляющие славенскую азбуку, не представляют никакого смысла. Аз, буки, веди, глаголь, добро etc. суть отдельные слова, выбранные только для начального их звука. У нас Грамматин первый, кажется, вздумал составить апоффегмы из нашей азбуки. Он пишет: «Первоначальное значение букв, вероятно, было следующее: аз бук (или буг!) ведю — т. е. я бога ведаю (!), глаголю: добро есть; живет на земле кто и как, люди мыслит. Наш Он покой, рцу. Слово (logos) твержу…» (и прочая, говорит Грамматин; вероятно, что в прочем не мог уже найти никакого смысла). Как это всё натянуто! Мне гораздо более нравится трагедия, составленная из азбуки французской. Вот она:
Eno et Ikaël
Tragédie
Personnages.
Le Prince Eno.
La Princesse Ikaël, amante du Prince Eno.
L’abbé Pécu, rival du Prince Eno
Ixe
Igrec gardes du Prince Eno.
Zède
S c è n e u n i q u e
Le Prince Eno, la Princesse Ikaël, l’abbé Pécu, gardes.
E n o
Abbé! cédez…
L’a b b é
Eh! f…
E n o (mettant la main sur sa hache d’arme).
J’ai hache!
I k a ë l (se jettant dans les bras d’Eno).
Ikaël aime Eno (il s’embrassent avec tendresse).
E n o (se retournant vivement).
Pécu est resté? Ixe, Igrec, Zède! prenez M-r l’abbé et jettez-le par les fenêtres."
При большом желании, можно даже в натовском алфавитном коде для радиообмена ("альфа", "браво", "чарли") найти глубинные смыслы.
Смысла во французской "трагедии" по буквам алфавита не уловил.
А у славян было Аз, Буки, Веди, Глагол, Добро - Я буквы знаю, про поведаю доброе ... и так далее.
Смысла и нет. Просто реплики персонажей "трагедии" ("абэ седе - ээф - же аш - икаэль эм эно - пэкю э рэсте икс игрек зет..." вплоть до приказа слугам выкинуть аббата в окошко) - суть проговаривание французского алфавита: а бе се де э эф же аш и ка эль эм эн о пэ кю эр эс тэ икс игрэк зет. Правда с пропусками
. А по поводу наличия глубоких смыслов в русской азбуке (вернее их полного отсутствия) - это не ко мне, это к Пушкину Александру Сергеевичу. Там кавычки стоят, если не заметили. Весь текст (кроме сентенции про НАТО, разумеется) - одна большая цитата.
Время постепенно меняет значение слов. Можно привести много примеров этому. Так меняется и значение слова "русский". Если ты живешь в России, ее гражданин, ты невольно становишься русским. Если вдруг ты приезжаешь за рубеж, то все там тебя будут называть русским, несмотря на то, что ты на самом деле мордвин, татарин, якут или даре африканец.
Так и в США, будь ты китайцем, японцем, англичанином и т.д., ты американец. Так складывается само собой и спорить с этим бесполезно. Хотя действительно, изначально это слово имело более конкретное значение, то о котором говорите Вы.
Спасибо! В България, тоже русь и светъл - синоними. Как цвет.
Извините пожалуйста мой правопись - русский не родной.
откуда это взялось? вот это коричневое?
"русь" всегда означало - светлое место, на солнце, там где посветлее - и до сих пор так в деревнях говорят.
"русый" значит светлый, светловолосый.
зачем вы ерунду несете?
Ты не русский, ты нацист. И это печально.
Точно, РНЕ завоняло
А в чем выражается то, что он нацист. То, что он считает русские изначально светлокожие блондины?
А Пушкин кем был по национальности?
А Вы точно русский?
Печально, что масса людей до сих пор не понимает разницы между понятиями "народ", "нация" и "национальность" (подскажу - это все разные вещи).
И потому ведутся на бредни уменьшительных националистов, пытающихся разделять русский суперэтнос.
Верно говорите. Не этнос. А суперэтнос. То есть более чем этнос.
Цвет волос - всего лишь генетическая мутация и при этом он является рецессивным признаком. То есть в принципе не может служить признаком какой-либо расы или этноса.
Вы бы прежде чем такую пургу нести ознакомились бы с нормальным (не нацистским) научным расоведением. Что ли...
Что печально?
Рецессивные гены скрываются и иногда себя проявляют.
Голубоглазые блондинки могут появиться и через 100 лет в какой-нибудь семье.
Но если это кому-то очень нравится, то услуги современной косметики им в помощь.
Русские существуют в двух ипостасях. Есть русские, как нация. Хотя как нация мы тоже смесь. А есть русские, как цивилизация. Вот с точки зрения цивилизационного вопроса русским себя может считать любой, кто по русски думает и говорит. Это может быть и таджик, и калмык, и бурят, и чеченец.
Как-то поздно товарищ занялся самоидентификацией. Ну, хотя бы то, что занялся - уже плюс.
Русский тот, кто сам себя считает русским. Зачем усложнять? Так можно и до измерения черепов докатиться...
А есть мужчины считающие себя женщинами и соревнуются с ними в спорте, вот только женщинами они от этого не стали.
У меня есть знакомый - мать русская, отец чеченец. Он мусульманин, но искренне считает себя русским. Сейчас участвует в СВО - уже орден есть даже. Кто он по вашему?
Россиянин видимо. Русский не может быть мусульманином.
А атеистом (как я) может?
Безусловно.
Сознайтесь, еврейские корни у вас имеются )
Русский народ сформировался задолго до появления христианства. (я о том, как на самом деле, мнение "официальной истории" не имеет никакого значения) А составляющие наш проект народы так и ещё сильнее раньше (скифы например).
Так что к сути русскости вера в бога всевышнего не имеет никакого отношения. Хоть нынешняя, хоть дораскольная. Мы старше христианства. Это первое.
Второе. Во что там верили те далёкие уже наши предки, вопрос крайне непростой, запутанный и мало освещённый. Возможно они были верующими. А возможно и не совсем так. Как они там относились к тому же Прометею, царю скифов, кто ж его знает? Может обожествляли, а может и нет.
(православие - это судя по всему название той идеологии, которая у нас была до христианства, а потом христиане захватили бренд, подменив содержание. было ли это нечто религией? а хрен его знает, скорее конечно было, но ни на одну современную это похоже не было)
Скажем так. Из всего комплекса представлений и отношения к жизни русских атеизм вытекает куда как прямее, нежели вера в "Христа сына божия" и любое подобное. Хотя бы потому, что среди наших ценностей есть жить своим умом. Потому всякие странны люди подавшиеся в "родноверие" вызывают только недоумение и желание покрутить у виска.
P.S. А еврейские корни как раз куда как лучше годятся для всякого рода истовости и фанатизма.
//Русский народ сформировался задолго до появления христианства.
--Да что там христианства! Адам - это потомок русских!
Не Адам, это поздние перепевки, а Адапа!
P.s. А вот дурковать не надо. Я в отличие от вас имею представление о вещах, о которых говорю.
Даже так? Русские шумеры.. А я думал это украинцы - шумеры.
Помните то самое полотенце о котором я вам говорил? Как это будет по-русски?
Ага.
И тут же привёл ссылку на помойку "знаний" википедию.
Имеешь представление, без пяти минут дохтур наук!
Адам это потомок украинцев. Не надо тут...
И не одни....
ЕКс - еврей, к гадалке не ходи. Выкручивается. А fronder - таджик.
А как вероисповедание соотносится с национальностью?
Как сказано уже выше: "Несмотря на то, что русскость включает в себя ценностно-идеологический аспект..."
Это в обе стороны работает. Не только одиночный таджик может стать русским в окружении русских, если примет наши жизненные установки (не путать с мимикрией). Но и наоборот, отдельный русский может перестать быть русским, если перейдёт в "иную веру".
Что есть "вера русских"? (это разумеется не официальное церковное христианство, оно вообще не имеет к нам отношения никакого, и не официальный аналогичный же партийный марксизм, но всечеловечность и коммунистичность туда входят, да)
Трудно определяемое нечто, хорошо раскрывающееся в определённые моменты истории. Ну вот например последний раз и наверное наиболее ярко за обозримую, это было при Вожде.
И что бы эта фраза должна была значить? Здесь смысл вообще ночевал?
Некоторые народы сформированы на основе определённой религии или конфессии. При этом иногда они схожи по крови, языку и менталитету. Например основное различие между поляками и русскими проходило по разлому католик ( значит поляк) и православный ( значит русский).
Извините. Вы, хорошо подумали, прежде чем ляпнуть такое?..
А буддистом? Или буддистом положено быть только с подходящим разрезом глаз?
Скорее всего, обособленная галогруппа. )
Самое глупое для определения народа - копаться в его галогруппах. В качестве примера... в том числе и для тех, кто видит "белых и русых". Иранские народы... наверняка представление - смуглые и темные. А вот исконные - рыжие и конопатые. Такие редко теперь встречаются. Но попадаются и в Афганистане, и в Таджикистане, и в Закавказье. Но те, что темные и смуглые - ровно также себя считают ветвями иранских народов. Народ - это прежде всего язык и культурная самоидентичность.
Может и глупое. Хотя, свое высказывание я отнес к буддистам, в качестве сарказма. )
Однако, замечу. Народ, понятие достаточно аморфное и не очень однозначное. Не имеющее полностью согласованного определения. Ваше же "определение", впрочем как и множество других, несамодостаточно. Под языковой и культурный контекст можно подвести и этнос. Самое главное, что Вы пропустили - "исторически сложившаяся общность". Т.е., прежде всего вследствие "естесственных" миграционных, географических, и частью морфологических причин. Ну, и язык с культурой, как неизбежное следствие неполного, вышеперечисленного.
Страницы