О существующем – 4. Как сознание существует в действительном мире?

Аватар пользователя e.tvorogov

Продолжаю делиться с сообществом своим взглядом на природу т.н. внутреннего мира человека. В первой части было обосновано, почему он не производен от материи. Во второй части были разграничены понятия «сознание» (как сенсуальность) и «существующее». В третьей части было установлено, что оба этих предмета рассмотрения, поскольку они внесенсуальны, всё же находятся в единстве. Ссылки на все части даны внизу, в поле «Комментарий автора». Здесь же, в четвёртой части, начинает проводиться различие между сознанием (как сенсуальностью) и существующим, но уже внутри этого единства.

Мы остановились на том, что и сознание (как сенсуальность), и существующее внесенсуальны – это значит, что они никоим образом не уловимы органами чувств, в отличие от вещей и явлений действительного мира, – и, в конечном счёте, составляют что-то одно, а именно, только существующее. Но то, что они внесенсуальны (или не-сенсуальны), есть только отрицательная их характеристика, тогда как требуется определить их в положительном ключе.

Итак, раз что-то внесенсуально, то оно определённо не относится к действительному миру. В одной из прежних заметок мной было введено фундаментальное понятие «потенциальный мир». Для удобства скопирую её содержание сюда, под спойлер.

 
Существует ли наряду с действительностью другой мир?

В соответствии с этим, стихия существующего и сенсуальности определяется как потенциальный мир. Но если с существующим, в целом, понятно, что оно «не от мира сего», то как быть с сенсуальностью? Ведь она воспринимает самое что ни на есть действительное – значит, действительный мир тоже потенциален и, получается, внесенсуален?!

Вопрос, казалось бы, с подвохом, однако на него возможно ответить, исходя из термина «потенциал».

Прежде всего, действительный мир, безусловно, материален, а всё материальное естественным образом воспринимается органами чувств. Далее, любая материя, как известно, обладает теми или иными определёнными свойствами, и воспринимаем мы не саму материю, а именно её свойства, среди которых имманентные. Но эти последние присущести, как и в случае с «внутреннестью» человека, так же могут рассматриваться с «обратной» стороны – это значит, что все присущести, которые приписываются материи как исходящие из неё, возможно рассматривать как всё дифференцированно существующее в отношении неё. Например, ярко-красный цвет, который мы видим у розы, мы привычно ассоциируем с самим этим воспринимаемым цветком и из-за этого легко соскальзываем в суждение «ярко-красный цвет присущ данной розе». Однако равным образом возможно сказать и «краснота существует в отношении данной розы».

Это принципиальное различие. Мы видим ярко-красный цвет у розы и, поскольку мы его вообще воспринимаем, постольку он есть материя. Но как только мы вводим сюда слово «свойство», мы употребляем его не в общем смысле «краснота», а в конкретном смысле «свойство данной розы». Употребляя его так, мы также говорим это в отношении ещё одной такой розы, а потом ещё одной и т.д. Но тем самым мы всё равно выходим на их общее свойство «краснота». А это обобщение – не просто операция нашего мозга. Чтобы она вообще могла выполняться, надо, чтобы было возможно выходить на такие обобщённости – это значит, сами они должны существовать как таковые. По существу, это то, что Платон обозначал словом «эйдос» (или «идея»), только здесь, как мы видим, это не просто род, но и каждое из всех существующих свойств в отношении материи.

На основании этого, пример с розой возможно расширить на весь действительный мир, и тогда получится суждение «все возможные свойства существуют в отношении всего действительного мира» – которое избавляет материю от груза всех её мнимых присущестей и делает её только тем, во что они устойчиво сходятся (слово «свойство» здесь употребляется абстрактно, в смысле «свойство вообще»). Значит, исходя из потенциальности мира, можно сказать, что действительный (материальный) мир есть, как результат, дифференцированный (или, точнее, дифференцировавшийся) потенциал. Тогда космогония из потенциала состоит в том, что сам изначально существующий потенциал дифференцировал себя до всех свойств, существующих в отношении действительного мира, и самоорганизовался в этом своём дифференцированном модусе до такого мира. Почему ему вообще надо было дифференцироваться, как это оказалось возможным, откуда в нём взялось это дифференцирующее – ответы на вопросы такого рода могут быть только спекулятивными и потому бесполезными в плане познания. Или же они просто недоступны нам на текущей стадии эволюции.

Возвращаемся от этого к сенсуальности. Теперь мы можем определить её как соотношение дифференцированных потенциалов – а именно, как соотношение свойств, существующих в отношении плоти живого организма, со свойствами, существующими в отношении вещей действительного мира. Ибо плоть как таковая тоже есть вещь с особым строением глаз, ушей, носа, языка, кожи – это значит, все эти свойства существуют в отношении неё. Однако человеческая сенсуальность, как было сказано в предыдущей части, способна воспринимать и другие сенсуальности, а они столь же внесенсуальны, что и она сама. Две живые человеческие плоти соотносятся друг с другом вовсе не как одна вещь с другой вещью, хотя они и воспринимают свойства, существующие в отношении плоти перед каждой из них. Здесь две плоти соотносятся не как два просто физических объекта (такое соотношение было бы чисто механическим), а как два выразителя сенсуальности, – и через это телесное опосредующее соотносятся две сенсуальности, интуитивно воспринимая друг друга и реагируя друг на друга. Но они воспринимают не свойства в отношении друг друга, а именно друг друга в своём внесенсуальном качестве, в интуитивно чувствуемой общей определённости каждой из них. А это уже сфера недифференцированно существующего, рассмотрение которой мы проведём в следующей части.

Итогом же этой части должно стать то, что сознание человека (как сенсуальность) само имеет внесенсуальную природу и существует как соотношение между свойствами в отношении плоти и свойствами в отношении вещей материального мира. Здесь речь везде идёт пока что только о дифференцированном потенциале – это значит, мы ещё не касаемся устойчивого единства человеческого сознания, которое называется коротким словом «я».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

 

- Уважаемый  "e.tvorogov",

Позволь тебя дружески покритиковать по делу:

не стОит в простейшие, доступные любому человеку понятия привносить чужую точку зрения...

Не надо всяких Аристотелей, Гегелей, Гоголей и пр. Хахалей!

Не старайся быть живым жёстким диском с кучей чужой_(не твоей)  инфы, которую ты - цитируешь...

сделай выводы из того небольшого, но - достаточного кол-ва СВОЕЙ  инфы, которое ты имеешь apriori...

Будь смелее и внеси СВОЮ точку зрения на такие простые и интуитивно понятные термины, как: знание, СОзнание, СОзнавание и пр....

Передай СВОЁ, ЛИЧНОЕ, переживание, СВОЙ опыт, приведи СВОИ выводы из пережитого!

Нет смысла давать определения через спорные понятия типа: материальное-нематериальное_(ввиду отсутствия чёткой границы между ними, напр,)

Вмешивать сюда напр. - физику, и вовсе - смешно, т. к. любой человек, не в зависимости от того, знаком он с физикой, или - нет,  переживает и - знание, и  - СОзнание и пр. 

Не стОти загромождать нелепыми постройками как своего, так и - чужого ума простейшие вещи, доступные - любому представителю homo sapiens...

 

Вот, напр., тебе простенькая задачка:

             Если есть БОГ (что бы под этим термином не понимать), то почему он не доступен тебе здесь и сейчас, в любой момент, почему тебе нужно куда-то идти, напр, в - храм, мечеть и пр. культовое сооружение?

Намёк: правильный ответ состоит из одного слова...

Удачи!

 

P. S.  Ты ищешь не там и - не то,

                               загляни внутрь СЕБЯ, там - ...

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Ваша критика, как я вижу, сводится к тому, что я вообще пытаюсь описать философским языком то, что мы чувствуем в себе непосредственно (а если от этого описывания освободиться, то тогда только и испытаешь истину). Но, во-первых, почему нет? Во-вторых, почему, опять же, для этого нельзя прибегать к уже знакомым философским понятиям? Учёные давно уже не занимаются «изобретением велосипеда», а вместо этого продвигаются по единой линии исследования – что называется словом «преемственность». Тогда как мыслителям надо почему-то всегда начинать с нуля и изобретать собственные термины взамен уже известных.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

 

Учёные давно уже не занимаются «изобретением велосипеда», а вместо этого продвигаются по единой линии исследования – что называется словом «преемственность». Тогда как мыслителям надо почему-то всегда начинать с нуля и изобретать собственные термины взамен уже известны

Всем этим вышеуказаным "учёным" и "мыслителям" ДО того, как пытаться показать свою "учёность" и "мышление", имеет смысл найти ТОГО, кто, собственно - "учёнствует" и "мыслит".

 Пока они не нашли настоящего, а не - кажущегося СЕБЯ_(своё тело), до тех пор все они, и ты, дорогой друг, будете пребывать в невежестве - изначально...

Поскольку вы не ответили на свой самый главный и самый важный вопрос:

"Кто, собственно. занимается всякой этой хренью, кто этот Я?"

Вы строите все свои теории на песочном фундаменте.

Только после осознавания настоящего СЕБЯ, имея для своих построек абсолютный фундамент, вы сможете что-то толковое сказать или - построить...

Для этого - 100500 путей, из которых ложные - 100499...

Тот путь, по которому прошёл я, описан и - разжёван в моём блоге досконально.

Но, это - нелёгкий путь...

Слабым там делать нечего...

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Если есть БОГ (что бы под этим термином не понимать), то почему он не доступен тебе здесь и сейчас, в любой момент, почему тебе нужно куда-​то идти, напр, в - храм, мечеть и пр. культовое сооружение?

Он везде доступен. Но душа человеческая обладает способностью настраиваться. Так, на учебу проще настроиться в соответствующей обстановке и тяжелее в ресторане, ровно также, как и на спорт, и на сон, и на любовь и т.д. На Бога мы можем настроиться везде и всюду, и это, собственно, одна из духовный задач, в моем понимании, но "когда этот мир разевает пасть" - идешь в соответствующие места (кто-то и в церковь), или к соответствующему человеку (например, к другу). Есть понятие - намоленое место, а есть, наоборот, места, что уж лучше вы к нам

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Если есть БОГ (что бы под этим термином не понимать), то почему он не доступен тебе здесь и сейчас, в любой момент, почему тебе нужно куда-то идти, напр, в - храм, мечеть и пр. культовое сооружение?

Намёк: правильный ответ состоит из одного слова...

Гадать не буду, что вы имели в виду. Проведу аналогию между сознанием (из темы в статье) и термином "Бог". Конечно на свой лад, на свою собственную догадку. 

Немного отступлю. Обычно, мы любим проводить параллели и смотреть на предметы со стороны. тут "со стороны" ключевое".

Параллель в том, что мы смотрим на сознание и Бога тоже со стороны. Типа - там бог и там сознание. Но, если предположить, что сознание и "живая материя" мозговых связей со всеми биохимическими и другими процессами (электричество) не есть взгляд со стороны, как и Бог не со стороны, то мы обнаружим иную картину действительности. Даже если вообще предположить полнейшую ахинею, что с физической смертью мозга и всего организма, происходит продолжение работы сознания, но с выполнением задачи дезинтеграции всех связей недавно не мертвого организма.

 

Можете смело кидать в меня тапки... с меня как с гуся вода. smile13.gif

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Если есть БОГ (что бы под этим термином не понимать), то почему он не доступен тебе здесь и сейчас, в любой момент,

Очень даже доступен. Просто вы не в курсе этого момента. 

Или вода? Почему за ней надо идти к колодцу. Хотя можно выкопать его прямо в центре своей хаты.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

 

Просто вы не в курсе этого момента   

 

Ув. larkonst, я - в курсе ЭТОГО момента.

Я уже - пришёл...

Я - знаю, кто я и осознаю ЭТО.

ЭТО - БОГ...

Для ЭТОГО - никуда, никогда и никому ходить не надо! ЭТО - всегда с тобой, ближе самого близкого, что у тебя только может - быть...

БОГ - не снаружи, ОН - внутри ТЕБЯ!

Найди его - ТАМ, и ты найдешь всё остальное!

Я же - нашёл, чем ты хуже меня?

Возьми свой ум под контроль, и ты - всё найдёшь...

А болтать на разные философо-религиозные темы может любой дурак (не хочу никого оскорблять), чем люди и занимаются последние 150 000 лет...

Вместо того, чтобы заняться "делом" - медитацией!

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 5 месяцев)

А чем это принципиально отличается от старых схем мироописания по типу "мир дольний и мир горний", "ноуменальное и феноменальное" итп? На вид простая замена терминологии, не?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Если определить мир как потенциальный, то становится возможным рассматривать его потенциальность как дифференцированную (разбитую на множество невидимых «осколков»). Тогда как обозначение мира просто как «высший», «идеальный», «ноуменальный» и т.п. не даёт возможности такого рассмотрения. А оно мне необходимо для дальнейшего раскрытия обозначенной темы.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 5 месяцев)

Ну потенциальный мир тоже весьма стандартный ход в подобных построениях. Например в этом тексте "потенциальный" встречается 17 раз: PSYLIB® – В. Шмаков. СВЯЩЕННАЯ КНИГА ТОТА — ВЕЛИКИЕ АРКАНЫ ТАРО

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Название этой книги мне неоднократно встречалось, но до неё не доходили руки. Очень интересно увидеть, что моё построение перекликается с описанным там.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

 

- Камрады, вы ввязываетесь в игрушки для ума, вы пытаетесь рассуждать о каких-то "предметах", понимая под ними каждый - своё.

Все ваши потуги - ниочём.

- не пытайтесь казаться умными, поскольку любой жёсткий диск даст вам фору по кол-ву имеющегося у него знания

- Развитый ум совсем не тот ум, который много знает и даже не тот, который много - понимает, а тот, которым вы можете управлять по своему желанию: когда нужно - остановить, когда нужно - заставить решать нужную не ему (уму) задачу, а нужную - тебе!

Для познания самого себя, фундамента своего, нужно уметь его (ум) - остановить!

Это - первое требование. Тотальный контроль без малейших блужданий....

А вы все - блуждаете без устали, наступая всё время на те же самые грабли, что и - ранее...

приятных вам сновидений в мире иллюзий...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

Бамбуковой палкой им всем по хребту smile3.gif

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

 

- Рано...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

Да, сначала надо еще тексты поизучать хотя бы... 

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

А если вы отвлечетесь ненадолго от Платона, Аристотеля и Гегеля, и почитаете Нагарджуну, то вам станет еще веселее smile3.gif

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

 

- А ещё лучше не загружать свой ум всякой ерундой, а научиться этим самым умом - управлять...

Своим - умом...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

Ага... Сколько там у мастеров бывало от первого "Ву" до окончательной реализации? Лет двадцать-тридцать? 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Мы остановились на том, что и сознание (как сенсуальность), и существующее внесенсуальны – это значит, что они никоим образом не уловимы органами чувств

 На мой взгляд или вкус smile7.gif - уловимы. Сознание обнаруживается по мимике, жестам (общему поведению), т.е. глазами и можно приборами регистрирующими различную активность организма как ответ на присутствие сознательного движения. У мертвеца, таких движений обнаружить невозможно, так как у него отсутствует сознание.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Обоснование внесенсуальности этих элементов нашего «внутреннего» мира приведено во 2 и 3 частях. Если вам есть что по ним возразить, пишите.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Нужно быть всегда осторожным вводя определения. Или приводя их, тем более, что потом рассуждения будут на них опираться. И тем более ответственным надо быть, когда последующие рассуждения абсолютно безошибочные. Вот например из 2. :

«быть живой» не есть свойство материи

Здесь ключевым, установлена связь, но не из очевидного. Примером неочевидности утверждения, что материя не может быть живой, может послужить живопись, а также вот такие изделия:

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Ох, ну тогда ещё и первую часть прочтите. Так как раз про это.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Я обычно читаю только если захватит меня впечатление либо логическими построениями (это похоже на то, когда любуешься красивым доказательством теоремы), либо если захватит новизной, совпадающей с моими интересами. Здесь же сначала необоснованные утверждения, а потом ... уже не важно, дальше даже по диагонали читать не хочется. Но всё же я согласен даже читать тогда, когда необоснованные утверждения выражены в форме предположения (типа - "допустим, что...").

Ну а вообще, выступать с такими статьями конечно полезно. Они могут сподвигнуть людей на размышления. Так что плюсую.

 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

В первой части было обосновано, почему он(внутреннего мира человека?) не производен от материи.

 Что значит "обосновано"? Почему к примеру не "доказано".

1. Критика понятий «внутренняя сущность человека» и «живая материя»

Научного понятия "живая материя", "мертвая материя" - не существует. Но есть понятие биосфера. Понятие "живая материя"(как и мертвая материя) несет в себе двойственное понимание в т.ч. эзотерическое. В то время как понятие "жизнь" не имеет такой двойственности ИМХО.

Использование менее строгих терминов и эзотерических псевдонаучных терминов с множественным пониманием вместо научных - позиционирует работу автора как псевдонаучную эзотерику. 

Также в первой цитате вы вообще исключаете понятие материи. Это уже прямая эзотерика (псевдонаучность).

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Ещё бы ваша критика имела такую же строгость, к которой вы призываете. А материальность мира я признаю полностью. Не признаю только приписывание материи каких-либо присущих ей свойств. Это не её заслуга, что она их, как кажется, имеет.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Гипотеза о дихотомии потенциального и действительного миров берётся из материалистического образа понятия "определённость". Но никакой дихотомии нет - а есть иерархия.
(Я избегаю понятия difference, а использую, казалось бы, синоним - "определённость", потому что различить можно не только случившееся, но и потенциально возможное.  к тому же дифференциал в математическом смысле - это совсем о другом ... или о том же?).
Определённость - это не обязательно статическая определённость.
Определённость может быть стохастической - это определённость в вероятностном смысле.
Определён Закон распределения (мера определённостей) 
Более того, стохастическая определённость "накрывает" статистическую - то есть мы имеем дело не с дихотомией миров, а с их иерархией.
И та потенциальность, которая не проявилась в действительность сейчас, может выстрелить завтра, если её не изменить - как чеховское ружьё, висящее не сцене. 

То есть действительна только стохастическая определённость, а статическая определённость всего лишь казуальна. 
Но человек способен преобразовывать казуальность в сенсетивность (если я правильно воспринял образы понятий).
Существуют даже люди, способные воспринимать статистические определённости в виде вееров потенциальных сценариев бытия и переживать по этому поводу.  Их можно назвать - метасенсетивы.

Можно сказать так: предопределён алгоритм, а проявлена аллея, по которой алгоритм прошёл.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Ответ на вопрос, вынесенный в заголовок не нашёл.
Но ответ напрашивается какой-то типа такого: жизнь - это преобразование потенциального в случившееся, а сознание - это управление таким преобразованием.