О существующем – 4. Как сознание существует в действительном мире?

Аватар пользователя e.tvorogov

Продолжаю делиться с сообществом своим взглядом на природу т.н. внутреннего мира человека. В первой части было обосновано, почему он не производен от материи. Во второй части были разграничены понятия «сознание» (как сенсуальность) и «существующее». В третьей части было установлено, что оба этих предмета рассмотрения, поскольку они внесенсуальны, всё же находятся в единстве. Ссылки на все части даны внизу, в поле «Комментарий автора». Здесь же, в четвёртой части, начинает проводиться различие между сознанием (как сенсуальностью) и существующим, но уже внутри этого единства.

Мы остановились на том, что и сознание (как сенсуальность), и существующее внесенсуальны – это значит, что они никоим образом не уловимы органами чувств, в отличие от вещей и явлений действительного мира, – и, в конечном счёте, составляют что-то одно, а именно, только существующее. Но то, что они внесенсуальны (или не-сенсуальны), есть только отрицательная их характеристика, тогда как требуется определить их в положительном ключе.

Итак, раз что-то внесенсуально, то оно определённо не относится к действительному миру. В одной из прежних заметок мной было введено фундаментальное понятие «потенциальный мир». Для удобства скопирую её содержание сюда, под спойлер.

 
Существует ли наряду с действительностью другой мир?

В соответствии с этим, стихия существующего и сенсуальности определяется как потенциальный мир. Но если с существующим, в целом, понятно, что оно «не от мира сего», то как быть с сенсуальностью? Ведь она воспринимает самое что ни на есть действительное – значит, действительный мир тоже потенциален и, получается, внесенсуален?!

Вопрос, казалось бы, с подвохом, однако на него возможно ответить, исходя из термина «потенциал».

Прежде всего, действительный мир, безусловно, материален, а всё материальное естественным образом воспринимается органами чувств. Далее, любая материя, как известно, обладает теми или иными определёнными свойствами, и воспринимаем мы не саму материю, а именно её свойства, среди которых имманентные. Но эти последние присущести, как и в случае с «внутреннестью» человека, так же могут рассматриваться с «обратной» стороны – это значит, что все присущести, которые приписываются материи как исходящие из неё, возможно рассматривать как всё дифференцированно существующее в отношении неё. Например, ярко-красный цвет, который мы видим у розы, мы привычно ассоциируем с самим этим воспринимаемым цветком и из-за этого легко соскальзываем в суждение «ярко-красный цвет присущ данной розе». Однако равным образом возможно сказать и «краснота существует в отношении данной розы».

Это принципиальное различие. Мы видим ярко-красный цвет у розы и, поскольку мы его вообще воспринимаем, постольку он есть материя. Но как только мы вводим сюда слово «свойство», мы употребляем его не в общем смысле «краснота», а в конкретном смысле «свойство данной розы». Употребляя его так, мы также говорим это в отношении ещё одной такой розы, а потом ещё одной и т.д. Но тем самым мы всё равно выходим на их общее свойство «краснота». А это обобщение – не просто операция нашего мозга. Чтобы она вообще могла выполняться, надо, чтобы было возможно выходить на такие обобщённости – это значит, сами они должны существовать как таковые. По существу, это то, что Платон обозначал словом «эйдос» (или «идея»), только здесь, как мы видим, это не просто род, но и каждое из всех существующих свойств в отношении материи.

На основании этого, пример с розой возможно расширить на весь действительный мир, и тогда получится суждение «все возможные свойства существуют в отношении всего действительного мира» – которое избавляет материю от груза всех её мнимых присущестей и делает её только тем, во что они устойчиво сходятся (слово «свойство» здесь употребляется абстрактно, в смысле «свойство вообще»). Значит, исходя из потенциальности мира, можно сказать, что действительный (материальный) мир есть, как результат, дифференцированный (или, точнее, дифференцировавшийся) потенциал. Тогда космогония из потенциала состоит в том, что сам изначально существующий потенциал дифференцировал себя до всех свойств, существующих в отношении действительного мира, и самоорганизовался в этом своём дифференцированном модусе до такого мира. Почему ему вообще надо было дифференцироваться, как это оказалось возможным, откуда в нём взялось это дифференцирующее – ответы на вопросы такого рода могут быть только спекулятивными и потому бесполезными в плане познания. Или же они просто недоступны нам на текущей стадии эволюции.

Возвращаемся от этого к сенсуальности. Теперь мы можем определить её как соотношение дифференцированных потенциалов – а именно, как соотношение свойств, существующих в отношении плоти живого организма, со свойствами, существующими в отношении вещей действительного мира. Ибо плоть как таковая тоже есть вещь с особым строением глаз, ушей, носа, языка, кожи – это значит, все эти свойства существуют в отношении неё. Однако человеческая сенсуальность, как было сказано в предыдущей части, способна воспринимать и другие сенсуальности, а они столь же внесенсуальны, что и она сама. Две живые человеческие плоти соотносятся друг с другом вовсе не как одна вещь с другой вещью, хотя они и воспринимают свойства, существующие в отношении плоти перед каждой из них. Здесь две плоти соотносятся не как два просто физических объекта (такое соотношение было бы чисто механическим), а как два выразителя сенсуальности, – и через это телесное опосредующее соотносятся две сенсуальности, интуитивно воспринимая друг друга и реагируя друг на друга. Но они воспринимают не свойства в отношении друг друга, а именно друг друга в своём внесенсуальном качестве, в интуитивно чувствуемой общей определённости каждой из них. А это уже сфера недифференцированно существующего, рассмотрение которой мы проведём в следующей части.

Итогом же этой части должно стать то, что сознание человека (как сенсуальность) само имеет внесенсуальную природу и существует как соотношение между свойствами в отношении плоти и свойствами в отношении вещей материального мира. Здесь речь везде идёт пока что только о дифференцированном потенциале – это значит, мы ещё не касаемся устойчивого единства человеческого сознания, которое называется коротким словом «я».

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

 

- Уважаемый  "e.tvorogov",

Позволь тебя дружески покритиковать по делу:

не стОит в простейшие, доступные любому человеку понятия привносить чужую точку зрения...

Не надо всяких Аристотелей, Гегелей, Гоголей и пр. Хахалей!

Не старайся быть живым жёстким диском с кучей чужой_(не твоей)  инфы, которую ты - цитируешь...

сделай выводы из того небольшого, но - достаточного кол-ва СВОЕЙ  инфы, которое ты имеешь apriori...

Будь смелее и внеси СВОЮ точку зрения на такие простые и интуитивно понятные термины, как: знание, СОзнание, СОзнавание и пр....

Передай СВОЁ, ЛИЧНОЕ, переживание, СВОЙ опыт, приведи СВОИ выводы из пережитого!

Нет смысла давать определения через спорные понятия типа: материальное-нематериальное_(ввиду отсутствия чёткой границы между ними, напр,)

Вмешивать сюда напр. - физику, и вовсе - смешно, т. к. любой человек, не в зависимости от того, знаком он с физикой, или - нет,  переживает и - знание, и  - СОзнание и пр. 

Не стОти загромождать нелепыми постройками как своего, так и - чужого ума простейшие вещи, доступные - любому представителю homo sapiens...

 

Вот, напр., тебе простенькая задачка:

             Если есть БОГ (что бы под этим термином не понимать), то почему он не доступен тебе здесь и сейчас, в любой момент, почему тебе нужно куда-то идти, напр, в - храм, мечеть и пр. культовое сооружение?

Намёк: правильный ответ состоит из одного слова...

Удачи!

 

P. S.  Ты ищешь не там и - не то,

                               загляни внутрь СЕБЯ, там - ...

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ваша критика, как я вижу, сводится к тому, что я вообще пытаюсь описать философским языком то, что мы чувствуем в себе непосредственно (а если от этого описывания освободиться, то тогда только и испытаешь истину). Но, во-первых, почему нет? Во-вторых, почему, опять же, для этого нельзя прибегать к уже знакомым философским понятиям? Учёные давно уже не занимаются «изобретением велосипеда», а вместо этого продвигаются по единой линии исследования – что называется словом «преемственность». Тогда как мыслителям надо почему-то всегда начинать с нуля и изобретать собственные термины взамен уже известных.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

 

Учёные давно уже не занимаются «изобретением велосипеда», а вместо этого продвигаются по единой линии исследования – что называется словом «преемственность». Тогда как мыслителям надо почему-то всегда начинать с нуля и изобретать собственные термины взамен уже известны

Всем этим вышеуказаным "учёным" и "мыслителям" ДО того, как пытаться показать свою "учёность" и "мышление", имеет смысл найти ТОГО, кто, собственно - "учёнствует" и "мыслит".

 Пока они не нашли настоящего, а не - кажущегося СЕБЯ_(своё тело), до тех пор все они, и ты, дорогой друг, будете пребывать в невежестве - изначально...

Поскольку вы не ответили на свой самый главный и самый важный вопрос:

"Кто, собственно. занимается всякой этой хренью, кто этот Я?"

Вы строите все свои теории на песочном фундаменте.

Только после осознавания настоящего СЕБЯ, имея для своих построек абсолютный фундамент, вы сможете что-то толковое сказать или - построить...

Для этого - 100500 путей, из которых ложные - 100499...

Тот путь, по которому прошёл я, описан и - разжёван в моём блоге досконально.

Но, это - нелёгкий путь...

Слабым там делать нечего...

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Если есть БОГ (что бы под этим термином не понимать), то почему он не доступен тебе здесь и сейчас, в любой момент, почему тебе нужно куда-​то идти, напр, в - храм, мечеть и пр. культовое сооружение?

Он везде доступен. Но душа человеческая обладает способностью настраиваться. Так, на учебу проще настроиться в соответствующей обстановке и тяжелее в ресторане, ровно также, как и на спорт, и на сон, и на любовь и т.д. На Бога мы можем настроиться везде и всюду, и это, собственно, одна из духовный задач, в моем понимании, но "когда этот мир разевает пасть" - идешь в соответствующие места (кто-то и в церковь), или к соответствующему человеку (например, к другу). Есть понятие - намоленое место, а есть, наоборот, места, что уж лучше вы к нам

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Если есть БОГ (что бы под этим термином не понимать), то почему он не доступен тебе здесь и сейчас, в любой момент, почему тебе нужно куда-то идти, напр, в - храм, мечеть и пр. культовое сооружение?

Намёк: правильный ответ состоит из одного слова...

Гадать не буду, что вы имели в виду. Проведу аналогию между сознанием (из темы в статье) и термином "Бог". Конечно на свой лад, на свою собственную догадку. 

Немного отступлю. Обычно, мы любим проводить параллели и смотреть на предметы со стороны. тут "со стороны" ключевое".

Параллель в том, что мы смотрим на сознание и Бога тоже со стороны. Типа - там бог и там сознание. Но, если предположить, что сознание и "живая материя" мозговых связей со всеми биохимическими и другими процессами (электричество) не есть взгляд со стороны, как и Бог не со стороны, то мы обнаружим иную картину действительности. Даже если вообще предположить полнейшую ахинею, что с физической смертью мозга и всего организма, происходит продолжение работы сознания, но с выполнением задачи дезинтеграции всех связей недавно не мертвого организма.

 

Можете смело кидать в меня тапки... с меня как с гуся вода. smile13.gif

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 3 месяца)

Если есть БОГ (что бы под этим термином не понимать), то почему он не доступен тебе здесь и сейчас, в любой момент,

Очень даже доступен. Просто вы не в курсе этого момента. 

Или вода? Почему за ней надо идти к колодцу. Хотя можно выкопать его прямо в центре своей хаты.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

 

Просто вы не в курсе этого момента   

 

Ув. larkonst, я - в курсе ЭТОГО момента.

Я уже - пришёл...

Я - знаю, кто я и осознаю ЭТО.

ЭТО - БОГ...

Для ЭТОГО - никуда, никогда и никому ходить не надо! ЭТО - всегда с тобой, ближе самого близкого, что у тебя только может - быть...

БОГ - не снаружи, ОН - внутри ТЕБЯ!

Найди его - ТАМ, и ты найдешь всё остальное!

Я же - нашёл, чем ты хуже меня?

Возьми свой ум под контроль, и ты - всё найдёшь...

А болтать на разные философо-религиозные темы может любой дурак (не хочу никого оскорблять), чем люди и занимаются последние 150 000 лет...

Вместо того, чтобы заняться "делом" - медитацией!

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 5 месяцев)

А чем это принципиально отличается от старых схем мироописания по типу "мир дольний и мир горний", "ноуменальное и феноменальное" итп? На вид простая замена терминологии, не?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Если определить мир как потенциальный, то становится возможным рассматривать его потенциальность как дифференцированную (разбитую на множество невидимых «осколков»). Тогда как обозначение мира просто как «высший», «идеальный», «ноуменальный» и т.п. не даёт возможности такого рассмотрения. А оно мне необходимо для дальнейшего раскрытия обозначенной темы.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 5 месяцев)

Ну потенциальный мир тоже весьма стандартный ход в подобных построениях. Например в этом тексте "потенциальный" встречается 17 раз: PSYLIB® – В. Шмаков. СВЯЩЕННАЯ КНИГА ТОТА — ВЕЛИКИЕ АРКАНЫ ТАРО

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Название этой книги мне неоднократно встречалось, но до неё не доходили руки. Очень интересно увидеть, что моё построение перекликается с описанным там.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

 

- Камрады, вы ввязываетесь в игрушки для ума, вы пытаетесь рассуждать о каких-то "предметах", понимая под ними каждый - своё.

Все ваши потуги - ниочём.

- не пытайтесь казаться умными, поскольку любой жёсткий диск даст вам фору по кол-ву имеющегося у него знания

- Развитый ум совсем не тот ум, который много знает и даже не тот, который много - понимает, а тот, которым вы можете управлять по своему желанию: когда нужно - остановить, когда нужно - заставить решать нужную не ему (уму) задачу, а нужную - тебе!

Для познания самого себя, фундамента своего, нужно уметь его (ум) - остановить!

Это - первое требование. Тотальный контроль без малейших блужданий....

А вы все - блуждаете без устали, наступая всё время на те же самые грабли, что и - ранее...

приятных вам сновидений в мире иллюзий...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

Бамбуковой палкой им всем по хребту smile3.gif

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

 

- Рано...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

Да, сначала надо еще тексты поизучать хотя бы... 

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

А если вы отвлечетесь ненадолго от Платона, Аристотеля и Гегеля, и почитаете Нагарджуну, то вам станет еще веселее smile3.gif

Аватар пользователя joker_000
joker_000(5 лет 7 месяцев)

 

- А ещё лучше не загружать свой ум всякой ерундой, а научиться этим самым умом - управлять...

Своим - умом...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 1 месяц)

Ага... Сколько там у мастеров бывало от первого "Ву" до окончательной реализации? Лет двадцать-тридцать? 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Мы остановились на том, что и сознание (как сенсуальность), и существующее внесенсуальны – это значит, что они никоим образом не уловимы органами чувств

 На мой взгляд или вкус smile7.gif - уловимы. Сознание обнаруживается по мимике, жестам (общему поведению), т.е. глазами и можно приборами регистрирующими различную активность организма как ответ на присутствие сознательного движения. У мертвеца, таких движений обнаружить невозможно, так как у него отсутствует сознание.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Обоснование внесенсуальности этих элементов нашего «внутреннего» мира приведено во 2 и 3 частях. Если вам есть что по ним возразить, пишите.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Нужно быть всегда осторожным вводя определения. Или приводя их, тем более, что потом рассуждения будут на них опираться. И тем более ответственным надо быть, когда последующие рассуждения абсолютно безошибочные. Вот например из 2. :

«быть живой» не есть свойство материи

Здесь ключевым, установлена связь, но не из очевидного. Примером неочевидности утверждения, что материя не может быть живой, может послужить живопись, а также вот такие изделия:

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ох, ну тогда ещё и первую часть прочтите. Так как раз про это.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Я обычно читаю только если захватит меня впечатление либо логическими построениями (это похоже на то, когда любуешься красивым доказательством теоремы), либо если захватит новизной, совпадающей с моими интересами. Здесь же сначала необоснованные утверждения, а потом ... уже не важно, дальше даже по диагонали читать не хочется. Но всё же я согласен даже читать тогда, когда необоснованные утверждения выражены в форме предположения (типа - "допустим, что...").

Ну а вообще, выступать с такими статьями конечно полезно. Они могут сподвигнуть людей на размышления. Так что плюсую.

 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

В первой части было обосновано, почему он(внутреннего мира человека?) не производен от материи.

 Что значит "обосновано"? Почему к примеру не "доказано".

1. Критика понятий «внутренняя сущность человека» и «живая материя»

Научного понятия "живая материя", "мертвая материя" - не существует. Но есть понятие биосфера. Понятие "живая материя"(как и мертвая материя) несет в себе двойственное понимание в т.ч. эзотерическое. В то время как понятие "жизнь" не имеет такой двойственности ИМХО.

Использование менее строгих терминов и эзотерических псевдонаучных терминов с множественным пониманием вместо научных - позиционирует работу автора как псевдонаучную эзотерику. 

Также в первой цитате вы вообще исключаете понятие материи. Это уже прямая эзотерика (псевдонаучность).

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ещё бы ваша критика имела такую же строгость, к которой вы призываете. А материальность мира я признаю полностью. Не признаю только приписывание материи каких-либо присущих ей свойств. Это не её заслуга, что она их, как кажется, имеет.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Гипотеза о дихотомии потенциального и действительного миров берётся из материалистического образа понятия "определённость". Но никакой дихотомии нет - а есть иерархия.
(Я избегаю понятия difference, а использую, казалось бы, синоним - "определённость", потому что различить можно не только случившееся, но и потенциально возможное.  к тому же дифференциал в математическом смысле - это совсем о другом ... или о том же?).
Определённость - это не обязательно статическая определённость.
Определённость может быть стохастической - это определённость в вероятностном смысле.
Определён Закон распределения (мера определённостей) 
Более того, стохастическая определённость "накрывает" статистическую - то есть мы имеем дело не с дихотомией миров, а с их иерархией.
И та потенциальность, которая не проявилась в действительность сейчас, может выстрелить завтра, если её не изменить - как чеховское ружьё, висящее не сцене. 

То есть действительна только стохастическая определённость, а статическая определённость всего лишь казуальна. 
Но человек способен преобразовывать казуальность в сенсетивность (если я правильно воспринял образы понятий).
Существуют даже люди, способные воспринимать статистические определённости в виде вееров потенциальных сценариев бытия и переживать по этому поводу.  Их можно назвать - метасенсетивы.

Можно сказать так: предопределён алгоритм, а проявлена аллея, по которой алгоритм прошёл.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 5 месяцев)

Ответ на вопрос, вынесенный в заголовок не нашёл.
Но ответ напрашивается какой-то типа такого: жизнь - это преобразование потенциального в случившееся, а сознание - это управление таким преобразованием.